Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Проблемы и тех. помощь _ Чувствительность АСЕ 250

Автор: GSL Mar 30 2009, 10:04

Всем привет. Решил перед новым сезоном посмотреть что можно сделать с АСЕ 250. После разборки прибора посмотрел осциллограммы в различных точках. Нашел простой способ немного поднять чувствительность аппарата не внося внего изменений. Для этого нужно просто подстроить аппарат с помощью R48.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: GSL Mar 30 2009, 10:07

На плате это нижний резистор. Замечаем в каком положении находится риска переменника и тонкой отверткой крутим против часовой стрелки почти до упора.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: GSL Mar 30 2009, 10:10

Можно проконтролировать сигнал на резисторе осциллографом на ножке резистора


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Ancer Mar 30 2009, 10:17

Ну и результаты?Потребление возросло.А глубина обнаружения?

Автор: GSL Mar 30 2009, 10:40

В заводских настройках установлено синус с амплитудой 30в. С помощью перемнного резистора можно поднять амплитуду на 3-5 вольт. В результате чувствительность на монетку возросла примерно на 4 см на воздухе при прочих неизменных условиях.
Как будет в поле пока не знаю но скорее всего проблем не будет, т.к. изменений в прочие настройки прибора не вносились. Дискриминация работает хорошо, а если чувствительность будет избыточной, то она легко регулируется.
Первоначально я собирался увеличить чувствительноть приемника - это можно сделать если увеличить R16(47.5кОм). Если вместо него поставить другой резистор например 62кОм, то чувствительность увеличится в 1.5 раза если 100кОм то в 2 раза. Но увлекаться не стоит схема может возбудится , да и настройки дискриминации возможно собьются.
По этому когда получил положительный результат с передающей катушкой пока успокоился, да и прибор пока на гарантии wink.gif. Скоро снег сойдет проверю на природе как работает.

p.s.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ !!! Если у вас нет достаточного опыта в работе со сложной техникой и необходимых приборов для настройки, то залезать внутрь аппарата нежелательно. Если решите повторить подстройку, то прочтите все посты до конца!

1. Если будете повторять эксперимент обязательно запомните в каком положении был переменник, чтобы вернуть в прежнее положение в случае если не понравится работа.
2. Будьте внимательны!!! Рядом с этим переменником находится внешне такой же, но он предназначен для других целей . Ни в коем случае не трогайте его, чтобы не сбить заводские настройки.



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: PartyZan Mar 30 2009, 11:22

А не добавится ли ложных срабатываний от катушки из-за завышенной чувствительности?

Автор: Ancer Mar 30 2009, 11:30

Так он чуствительность приёмного тракта не повышает wink.gif

Автор: Урядник Mar 30 2009, 12:20

возьму на земетку. дождусь полевых испытаний.

Автор: GSL Mar 30 2009, 13:20

QUOTE(PartyZan @ Mar 30 2009, 11:29)
А не добавится ли ложных срабатываний от катушки из-за завышенной чувствительности?

Чувствительность легко ограничить уменьшив на пару квадратиков усиление вот увеличить гораздо сложнее. А как выше писали приемный тракт остался без изменения следовательно засад теоретически не должно быть. Недели через 2 проверю. Дома по крайней мере работает вполне стабильно несмотря на железобетонные стены и наводки от мощных передатчиков (недалеко Останкино).

Автор: GSL Mar 31 2009, 10:54

Я вообщето сам электронщик . Результат экспериментов olegvklimanov показывает, что небольшое приращение мощности в передающей катушке дает увеличение глубины поиска. Посмею не согласиться с ним в том что увеличение глубины поиска имеет сомнительное практическое применение. Многие уважаемые фирмы бьются за каждый сантиметр, а здесь не внося в схему никаких изменеий получаем несколько сантиметров.

Автор: Radiomans Mar 31 2009, 12:15

Тем электронщикам кто будет экспериментировать - посмотрите размах синусоиды при разном питании ( на разряженных аккумуляторах и на новых батарейках ).
Обычно на заводе и не выкручивают на максимум, всегда оставляют запас, чтобы сигнал был без искажений при любом питании и температуре.

Автор: GSL Mar 31 2009, 13:27

Я в самом начале написал, что потенциометр выкручиваем почти в максимум. Чтобы не было самовозбуждения необходимо обязательно оставить небольшое сопротивление для развязки каскадов. Синус контролировал по осциллографу - видимых искажений не было.
Что же касается размаха синуса при подсевших батарейках, то я это не проверял, но по судя по схеме никаких изменний не должно быть т.к. стоит преобразователь - стабилизатор и он будет выжимать необходимое напряжение до тех пор пока батарейки почти полностью не умрут. Вот после этого и будет "странная" работа прибора. Нужно просто заменить батарейки!
Т.К. была увеличена мощность отдаваемая в катушку примерно на 10%, то соответственно примерно на столько же быстрей будут садится батарейки или аккумуляторы.
Как поведет себя прибор при различных температурах это надо проверить. Если результат будет отрицательный, то всегда можно установить потенциометр в прежнее положение - это дело 5 минут.

Автор: анаконда Mar 31 2009, 15:08

Хорошее оптимальное решение . Про батарейки и разряд батарей писалось уже тысячу раз во всех постах. Вы все правильно ответили , что есть стабилизатор и не надо квадратных колес к велосипеду.
Я тоже рассматривал ,каким макаром увеличить чуйку у прибора . было два варианта . Увеличить амплитуду на передачу или чувствительность приемной части . Вы пришли к более легкому варианту , просто изменили сопротивление в передающей части прибора. Хорошее и оптимальное решение . Браво и жму руку.
Я скину вам в личку пару интересных решений с других сайтов. Почему не здесь ? Ну да...что бы не было рекламы , что есть более технические сайты...

Автор: анаконда Mar 31 2009, 15:24

QUOTE(olegvklimanov @ Mar 31 2009, 14:16)
Какие могут быть, теоретически, последствия такой подстройки?
А частота передатчика не изменилась?

Понимаете , тут все проще и не стоит упираться в частоту прибора. Это вам не СВЧ , где обыкновенный плевок сгоняет частоту на сотни мегагерц.. biggrin.gif .Тут частота пару килогерц.Это сверхдлинные волны и критерий погрешностей минимален.
Давайте поговорим о простом. Я постараюсь вам привести простой пример.
Если вы живете в сельской местности и плохо показывает ТВ . То , что вы делайте ? Увеличиваете антенну , ставите антенный усилитель ..короче достаточно всяких мучений . Попутно с слабым сигналом к вам летят на эран и всякие помехи , что от китайских тлф и прочей лабуды что попутно дает гармоники на ТВ диапазон , а это приводит к тому , что надо ставить фильтры ..Все это тяжело и не удобно , до тех пор пока связисты не увеличат мощность передатчика. Тогда вы ощутите всю радость своих плодов , в отличии от соседей которые смотрят средненько... но ведь смотрят.
В данное время GSL просто увеличил сигнал на передачу , так чуйки у прибора и так хватает.. Свое отношение к его экспериментам я уже сказал.
Хотелось бы провести черту между аналоговыми и цифровыми приборами , на основе этого примера, ну да это уже другая тема. wink.gif

Автор: GSL Mar 31 2009, 16:41

QUOTE(olegvklimanov @ Mar 31 2009, 13:16)
Уважаемый GSL. Согласен, что результат более, чем впечатляющий. И на халяву  smile.gif Спасибо за идею...
QUOTE
Непонятна физика процесса... Ведь я, вроде, уменьшил мощность передающей катушки...
Или, как заметил Radiomans, это как то связано с работой источника питания? У меня аккумуляторы GP 2700 1.2V полностью заряженные. Какие могут быть, теоретически, последствия такой подстройки?
А частота передатчика не изменилась?


1. Частота при изменении амплитуды не изменяется. Весь процес пересторойки контролировал по приборам.
2. Питание неизменно т.к. после батареек стоит импульсный преобразователь который держит напряжение даже при севших батарейках а после него несколько стабилизаторов для каждой цепи свой.
3. Физика процесса элементарная повышаем амплитуду на передающей катушке в результате получаем большую мощность на выходе. Но т.к. бесплатно ничего не бывает, то едиственный минус батрейки будут быстрее садиться (ну или аккумуляторы) во всем остальном получаем плюс.
4.
QUOTE
Непонятна физика процесса... Ведь я, вроде, уменьшил мощность передающей катушки...
При уменьшении амплитуды уменьшается передаваемая мощнсть. Я пробовал уменьшать амплитуду - при уменьшении на 5в чувствительность упала примено на 4см. Поэтому в вашем случае я думаю возможно небольшое несоответствие в печати с моей платой.

Автор: AZAR Mar 31 2009, 17:21

QUOTE(GSL @ Mar 30 2009, 10:11)
Всем привет. Решил перед новым сезоном посмотреть что можно сделать с АСЕ 250. После разборки прибора посмотрел осциллограммы в различных точках. Нашел простой способ немного поднять чувствительность аппарата не внося внего изменений. Для этого нужно просто поднять амплитуду передающей катушки с помощью R48.


Во оно как!
Уважаемый GSL, а как думаете, в Экспе присутствует ли такой подстроечник?
внутренности Экспа вот тут можно посмотреть:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4274#

Автор: Redline Mar 31 2009, 17:49

Круто спасибо, поэкспериментирую. Спасибо за пост.

Автор: GSL Apr 1 2009, 10:40

QUOTE(AZAR @ Mar 31 2009, 17:28)
Во оно как!
Уважаемый GSL, а как думаете, в Экспе присутствует ли такой подстроечник?
внутренности Экспа вот тут можно посмотреть:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4274#

Судя по фотографиям в Экспе нет подстроечных элементов. Похоже все делается программно.

Автор: Скарб Apr 3 2009, 10:24

QUOTE(GSL @ Mar 31 2009, 10:54)
Я вообщето сам электронщик . Результат экспериментов olegvklimanov показывает, что небольшое приращение мощности в передающей катушке дает увеличение глубины поиска. Посмею не согласиться с ним в том что увеличение глубины поиска имеет сомнительное практическое применение. Многие уважаемые фирмы бьются за каждый сантиметр, а здесь не внося в схему никаких изменеий получаем несколько сантиметров.



Тогда не понятно, почему уважаемая фирма Гаррет не додумалась до этого самостоятельно.
Предполагаю, что от этого они отказались самостоятельно и для этого у них были причины.

Автор: GSL Apr 3 2009, 11:04

QUOTE(Скарб @ Apr 3 2009, 10:24)
Тогда не понятно, почему уважаемая фирма Гаррет не додумалась до этого самостоятельно.
Предполагаю, что от этого они отказались самостоятельно и для этого у них были причины.

Здесь нет ничего удивительного - в аналоговой технике в отличие то цифровой трудно получить идентичные параметры в приборах. Поэтому обязательно элементы схемы рассчитываются таким образом чтобы можно было всегда выставить необходимые выходные параметры на заводе.
И еще я подозреваю что схематехника АСЕ250 во многом совпадает с приборами старшей группы Гарретов у которых глубина поиска больше и у АСЕ250 специально загрубляют чувствительность для того чтобы народ покупал более дорогие модели. Нормальный маркетинговый ход. wink.gif

Автор: Shirkoff Apr 3 2009, 18:58

Может этим объясняется что у одинаковых приборах при одинаковых настройках в тестах по воздуху разные результаты? тем что на заводе оставили резисторы немного в разных положениях. это видимо делают не автоматы же, а люди.

тесты по земле ещё никто не делал?

и ещё, GSL, как я понял вы подкручивали резистор против часовой стрелки уменьшая сопротивление? а olegvklimanov уменьшал сопротивление водкручивая по часовой стрелке?

Автор: Sadko Apr 3 2009, 22:41

Проверить надо сначала на грунте.Не так всё радужно!Это стопудово.Комаринную струю может и получиться поймать,но у вас "уплывёт" наверняка дискрим и баланс грунта.Это если вы кардинально подстроечник накрутите.В воздухе это вообще не показатель.

Автор: ERN Apr 3 2009, 23:52

Н-да...Видимо скоро в б/у продажу, поступит много глючных Асек...

Автор: sss Apr 4 2009, 01:30

Если бы всё было так просто! 5 коп. на 1метр - было бы средней чувствительностью! 14.gif Вы увеличили напряжение передатчика (на выходе) - правильно... только на входе но тоже увеличилось! Ещё хотели поднять усиление. Попробуйте теперь поднести катушку к крупному предмету может наблюдатся перегруз или ослепление прибора, в прочем на АСЕ это может не отразится на дисплее...может начать "петь". Практически в каждом приборе заложен небольшой запас дополнительного усиления/регулировки, это нужно для настройки разброса параметров. Производитель пытается настроить прибор так , чтоб отсутствовали фантомные сигналы! 14.gif Обычно на АСЕ чувствительность убавляют на 1-2 сегмента.
Теперь остаётся посмотреть на сколько корректна будет работа на грунте!
Удачи!
З.Ы. Девиз радиолюбителей связистов: ...Лучший усититель - хорошая антена(катушка)!....

Автор: sss Apr 4 2009, 02:03

Посмотрел ёщё раз внимательно на схему.
Потом на дату публикаций - вроде не 1 апреля... smile.gif
R48 регулирует напряжение открывания входов операционников-фазоразделителей U12А/U12В, те управляют коммутацией ключей U9B/U9C приёмника - далее всё уходит в проц! Генератор передатчика U2 с процом не связан (если верить схеме - 7,8 нога не задействованы) питается стабильным напряжением 8вольт.
Вопрос: как регулировка данной цепи повышает напряжение на катушке??? 13.gif

Автор: Petrovich@ Apr 4 2009, 08:38

Что то повернув против стрелки 2коп николая прибор стал видеть в 3х сантиметрах. Повернув по часовой прибор видит как и обычно, вопрос,,,,,,: на... в заблуждение вводить народ?

Автор: Daemon Apr 4 2009, 18:56

Если честно, то Садко прав, тесты на воздухе - это не тесты. В грунте будет то же самое, либо от грунта получим бОльший отклик, который будет перегружать вход, либо нарушать шкалу дискрима.
Ктому же остаточное напряжение на приемной катушке (несбалансированное) будет выше при большей мощности, отдаваемой в передающую. Плюс к этому, получим бОльшую температурную нестабильность катушки, а следовательно, и всего прибора. Одним словом - неизвестно с какого боку это всё вылезет.
Неужели вы все действительно думаете, что умнее инженеров, разрабатывавших этот прибор?

ЗЫ: Со схемотехникой Гаррета 2500 аська не имеет по сути ничего общего.

Автор: vnau Apr 4 2009, 21:21

Так че мужики, на грунте кто нить проверял, али нет?
Хочется верить, что будет работать!!!

Автор: анаконда Apr 4 2009, 22:02

QUOTE(Daemon @ Apr 4 2009, 19:56)
Ктому же остаточное напряжение на приемной катушке (несбалансированное) будет выше при большей мощности, отдаваемой в передающую. Плюс к этому, получим бОльшую температурную нестабильность катушки, а следовательно, и всего прибора. Одним словом - неизвестно с какого боку это всё вылезет.
Неужели вы все действительно думаете, что умнее инженеров, разрабатывавших этот прибор?

ЗЫ: Со схемотехникой Гаррета 2500 аська не имеет по сути ничего общего.

У меня тут пару вопросов к Daemon возникло .
1. Что такое остаточное напряжение?
2 В чем выражается температурная нестабильность катушки ?
Теперь по логике sss.
Вы все правильно написали, вот только усилитель на U2 не нашел .Сдается мне , генератор АСЬКИ сделан на VT5 , с обратной связью для LM386. Меня же в схемотехнике прибора заинтересовала LM386, то бишь перевернутый усилитель, который используется как усилитель.
Вот по этой ссылке некий Kazuhiro Sunamura (JF1OZL), Japan решил получить от LM386 усиление 74 дБ и получил....за с чет резистора в цепи обратной связи.
http://rf.atnn.ru/s6/lm386.html
У радиолюбителей кроме критерия антенны , что порой не удается сделать по многим причинам ,есть ответ Усилитель. biggrin.gif
Решил добавить малость . Так как в схеме сопротивление стоит 470 ом (R43) , то усиление микросхемы примерно 39 ДБ.При замене сопротивления на 10 ом , усиление будет в двое (70 ДБ).


Вложенные файлы
Вложенный файл  lm386.pdf ( 147.06Кб ) Количество скачиваний: 659

Автор: анаконда Apr 5 2009, 11:57

Поговорим о схемотехнике прибора и сущности как поднять усиление прибора и не обжечься.
Сам по себе прибор довольно таки просто по схемотехнике.
Начнем с того , что повысить мощность излучения передающей катушки не проблема. Это я уже отписал в предыдущем посту. Делается это просто . путем изменения сопротивления в обратной цепи питания микросхемы LN386.
Сразу скажу всем кто будет писать по этой части , не надо путать хер с пальцем. LM386 ОБЫКНОВЕННЫЙ УСИЛИТЕЛЬ , А НЕ ГЕНЕРАТОР (схему микросборки я привел ).По Передающей части все предельно ЯСНО.
Теперь возникают проблемы по приемной части и как избежать влияние земли . Поговорим о приёмнике АСЕ-250.
Входная часть сделана на микросхеме ОР37. Это довольно старая микросхема , предназначенная как микрофонная микросборка. Дальше сигнал через ключи идет на микросхемы цепей дискриминации .Про дискриминацию и ее принцип , я писать не буду. Ограничусь тем , что дискриминация это цепочка фильтров , на свой сигнал и определенный металл.
Нас же интересует входная часть , так там есть привязка как избежать влияние земли . Это цепочка режекторного фильтра по обратной цепи на микросхеме ОР37.Цепочка состоит и конденсатора (С12) и сопротивления (R16).
Путем опытного подбора , можно добиться более лучшей фильтрации входного сигнала.
Методика настройки .

Для настройки фильтра понадобится осциллограф и мост сопротивлений.
Становимся щупами осциллографа на контрольные точки в приборе. Это КТ - 10 или КТ -1 и смотрим амплитуду сигнала.
По передачи изменяем R43 на меньшее сопротивление ( смотри выше) и смотрим амплитуду сигнала.
По приему . Ставим небольшой пакет с землей воле катушки и работаем по подгонке цепочки фильтра на ОР 37. Амплитуду сигнала тоже смотрим через осциллограф...

Вот и все..Хотелось бы выслушать ваше мнение. Через месяц у меня кончится гарантия на АСЬку вот и проверю и что будет отпишу.

Автор: vnau Apr 5 2009, 12:21

Я не электронщик, поэтому задам простой вопрос - будет работать на грунте али нет? Под твою ответственность 18.gif

Автор: анаконда Apr 5 2009, 12:50

QUOTE(vnau @ Apr 5 2009, 13:21)
Я не электронщик, поэтому задам простой вопрос - будет работать на грунте али нет? Под твою ответственность   18.gif

Будет .. У вас , что в приборе чуйка не работает ?.Теперь на счет ответственности , мне своей хватает и на вашу не претендую , да и не обязан.Копаться вам вам в приборе или нет .решайте САМИ . Про себя я уже решил , пройдет месяц вскрою и проверю, и не стоит глупых смайликов.

Автор: borisvet Apr 5 2009, 14:26

Позвольте вставить пять копеек человеку далёкому от электроники. Если я правильно понял, процесс обратим, т.е. подкрутил резистор. чувствительность увеличилась - замечательно. Ничего не изменилось - можно повернуть обратно и остаться при своих. Я правильно понял? При сьёмках ни одно животное не пострадало? Сломанные аси не заполонили помойки?
Тогда важен конечный итог. И если кому то рекомендация автора темы поможет увеличить глубину так уже спасибо ему.

Автор: vnau Apr 5 2009, 14:39

QUOTE(анаконда @ Apr 5 2009, 12:50)
Будет .. У вас , что в  приборе  чуйка не  работает  ?.Теперь  на счет  ответственности , мне  своей  хватает и на вашу не претендую , да и не  обязан.Копаться вам  вам  в приборе  или  нет .решайте  САМИ . Про  себя  я уже  решил , пройдет  месяц  вскрою и проверю,  и не стоит глупых  смайликов.

Не надо все воспринимать буквально дружище 14.gif , я в электрронике не рублю, поэтому и глупые вопросы возникают garrett.gif 17.gif

Автор: анаконда Apr 5 2009, 14:44

QUOTE(borisvet @ Apr 5 2009, 15:26)
Позвольте вставить пять копеек человеку далёкому от электроники. Если я правильно понял, процесс обратим, т.е. подкрутил резистор. чувствительность увеличилась - замечательно. Ничего не изменилось - можно повернуть обратно и остаться при своих. Я правильно понял? При сьёмках ни одно животное не пострадало? Сломанные аси не заполонили помойки?
Тогда важен конечный итог. И если кому то рекомендация автора темы поможет увеличить глубину так уже спасибо ему.

Если честно , то написал настройку для тех кто хоть малость знаком с паяльником. Для тех кто незнаком можно и покрутить сопротивление .
Я просмотрел не один сайт про большие катушки к АСьке и пришел к выводу , что статистика по смене катушки не убедительно. Можно конечно купить катушку ( 4-5 рублей). а стоит ли оно того ?..
Может просто найти мастера ,нормального и путевого . Открой любую газету и такие есть , ченю пояю и ТВ поченяю. Даже при том , что я писал затраты составят от силы 500 рублей , но 5000-7000 рублей за катушку лично для меня увольте.. Через месяц мне лично жалко АСЬКУ не будет, она уже отработала свое.

Автор: vyuri Apr 5 2009, 22:26

Не претендую на электронщика но в любой схеме при разработке присутствует запас на разброс пораметров, иногда деситикратный.
Так что поднять 5-10% считаю вполне реально.А на конвеере
сидит кукла которая выполняет инструкции и её по борабану что он делает.Так что автор темы открыл и разобрался что к чему за что ему
ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Автор: vnau Apr 5 2009, 22:56

QUOTE(vyuri @ Apr 5 2009, 22:26)
Не претендую на электронщика но в любой схеме при разработке присутствует запас на разброс пораметров, иногда деситикратный.
Так что поднять 5-10% считаю вполне реально.А на конвеере
сидит кукла которая выполняет инструкции и её по борабану что он делает.Так что автор темы открыл и разобрался что к чему за что ему
ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Однозначно присоединяюсь! НО ВСЕ ТАКИ, КАК С ПОЛЕВЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ?

Автор: sss Apr 5 2009, 23:38

QUOTE(анаконда @ Apr 4 2009, 22:02)
1. Что такое остаточное  напряжение?
2 В чем выражается температурная  нестабильность катушки ?
Теперь  по  логике sss.
Вы  все  правильно написали, вот только  усилитель  на U2 не нашел .Сдается  мне ,  генератор АСЬКИ  сделан на VT5 , с обратной  связью для  LM386.  Меня же в схемотехнике прибора  заинтересовала LM386, то бишь перевернутый усилитель, который  используется как усилитель.
Вот по этой ссылке некий Kazuhiro Sunamura (JF1OZL), Japan решил  получить от LM386  усиление 74 дБ и получил....за  с чет резистора в цепи обратной связи.
http://rf.atnn.ru/s6/lm386.html
У  радиолюбителей кроме  критерия  антенны  , что  порой  не удается  сделать по многим причинам ,есть  ответ Усилитель. biggrin.gif
Решил  добавить малость . Так как  в  схеме  сопротивление стоит  470  ом (R43) ,  то усиление  микросхемы  примерно 39 ДБ.При  замене  сопротивления на 10 ом , усиление  будет в  двое  (70 ДБ).


U2 - подразумевал "усилитель" т.е. данная микросхема им и является... но выполняет роль высокостабильного генератора! В данном схемотехническом решении усиление не причём!
Смотрите внимательно ваш даташит, там на странице №4 на правом нижнем рисунке приведён пример генератора на 1кГц....
VT4, VT5 и есть усилительные цепи генератора!
QUOTE(анаконда @ Apr 5 2009, 11:57)
Поговорим  о  схемотехнике  прибора  и  сущности как  поднять усиление  прибора и не обжечься. 
Сам  по  себе  прибор довольно  таки  просто по  схемотехнике.
Начнем  с того ,  что  повысить  мощность излучения  передающей  катушки  не  проблема. Это я  уже  отписал в предыдущем  посту. Делается это просто . путем  изменения сопротивления  в  обратной  цепи питания  микросхемы LN386.
Сразу  скажу  всем кто будет  писать  по этой  части , не надо  путать хер с пальцем. LM386 ОБЫКНОВЕННЫЙ  УСИЛИТЕЛЬ , А НЕ ГЕНЕРАТОР (схему  микросборки  я  привел ).По  Передающей  части все  предельно  ЯСНО.
Теперь  возникают  проблемы  по приемной  части и как  избежать  влияние  земли . Поговорим  о приёмнике АСЕ-250.
Входная  часть сделана  на  микросхеме ОР37. Это  довольно  старая  микросхема  , предназначенная как  микрофонная  микросборка. Дальше  сигнал через  ключи идет на  микросхемы  цепей  дискриминации .Про  дискриминацию  и ее  принцип  , я  писать  не буду. Ограничусь  тем , что  дискриминация  это цепочка фильтров , на свой  сигнал и  определенный металл.
Нас  же  интересует входная  часть ,  так  там есть  привязка  как  избежать  влияние  земли . Это  цепочка режекторного фильтра  по обратной  цепи на  микросхеме ОР37.Цепочка  состоит  и  конденсатора (С12) и  сопротивления (R16).
Путем  опытного  подбора  ,  можно  добиться  более  лучшей  фильтрации  входного  сигнала.
Методика настройки .

Для  настройки фильтра  понадобится  осциллограф  и  мост  сопротивлений.
Становимся  щупами осциллографа на  контрольные  точки  в приборе. Это  КТ - 10 или КТ -1 и смотрим  амплитуду сигнала.
По  передачи  изменяем R43  на  меньшее  сопротивление (  смотри  выше)  и смотрим  амплитуду  сигнала.
По  приему . Ставим небольшой пакет с  землей  воле  катушки  и работаем  по  подгонке  цепочки  фильтра на ОР 37.  Амплитуду  сигнала  тоже смотрим  через  осциллограф...

Вот и все..Хотелось бы  выслушать ваше  мнение. Через  месяц  у  меня  кончится  гарантия  на АСЬку  вот и проверю и что будет отпишу.

Повышение выходного напряжения - вызовет увеличение входного напряжения ! Тем самым вы забьёте динамический диапазон... Входной усилитель ОР 37 Ку~1000 главный критерий: иметь хороший динамический диапазон и термостабильность, фильтр С12 R16 имеет определённую полосу пропускания - не очень то и узкую... иначе бы стояло несколько звеньев усилителей. Сделано сие для того, чтоб при температурном дрейфе генератора сигнал не выходил за пределы фильтров. Дальнейшая фильтрация в синхронном детекторе - U10/U11.
А знаменитый R48 всеволишь регулирует уровень открывания ключей синхродетектера.... U9B/U9C smile.gif
Дальше логически - если сигнал открытия слишком маленький - ничего не будет срабатывать.
Если слишком большой - дискриминатор перестанет фунциклировать.
Вывод - нужна золотая середина!

Автор: vnau Apr 6 2009, 00:04

QUOTE(olegvklimanov @ Apr 5 2009, 23:09)
А сами то, что не проведете!? Вроде в Ростовской уже тепло...  blink.gif

Я ж писал, что не электронщик alko_2464.gif , да и боязно че то 14.gif, хотелось бы на чужом примере убедится cool.gif
А что тепло - это да!, только не стабильно....

Автор: анаконда Apr 6 2009, 06:24

Большое спасибо. Давай те определимся , как я уже сказал , что в течении месяца дам ответ. Все загвоздка в гарантии прибора. Ответ , по настройке и наладке чутья по прибору , я обязательно дам.

Автор: анаконда Apr 6 2009, 07:04

QUOTE(sss @ Apr 6 2009, 00:38)
U2 - подразумевал "усилитель" т.е. данная микросхема им и является... но выполняет роль высокостабильного генератора! В данном схемотехническом решении усиление не причём!
Смотрите внимательно ваш даташит, там на странице №4 на правом нижнем рисунке приведён пример генератора на 1кГц....
VT4, VT5 и есть усилительные цепи генератора!

Повышение выходного напряжения - вызовет увеличение входного напряжения ! Тем самым вы забьёте  динамический диапазон...  Входной усилитель ОР 37  Ку~1000 главный критерий: иметь хороший динамический диапазон и термостабильность, фильтр С12 R16 имеет определённую полосу пропускания - не очень то и узкую... иначе бы стояло несколько звеньев усилителей. Сделано сие для того, чтоб при температурном дрейфе генератора сигнал не выходил за пределы фильтров. Дальнейшая фильтрация в синхронном детекторе -  U10/U11.
А знаменитый R48 всеволишь регулирует уровень открывания ключей синхродетектера.... U9B/U9C  smile.gif 
Дальше логически - если сигнал открытия слишком маленький - ничего не будет срабатывать.
Если слишком большой - дискриминатор перестанет фунциклировать.
Вывод - нужна золотая середина!

Теперь немного разберемся по пунктам .Начнем с передатчика.
1. U-2 или по простому и есть LM386 .Я специально приложил файл в RDF, где четко показана данная микросборка является усилителем , но далеко не высокостабильным генератором. Внимательно посмотрите приложенный файл по микросхеме. Дак вот для первой ноги микросхемы по схеме стоит GAIN, то есть Усиление , но не генерация. Я специально привел схему японца ( как усилитель ), где показано четко , что усиление поднимается , за счет обратной связи. Вот получается , что основной генератор для передающей катушки на VT5 и не надо путать буквы на ножках LM386 (1-G и 8 - G ) как генератор .Это обозначение GAIN. точнее как усиление.Про обратную связь при усиление , я повторятся не буду.
2.Теперь про приемник .
У аськи есть регулировка чутья. Я же упирался на том . что бы как можно больше сузить пропускную способность фильтра . что позволит избежать всевозможных помех во время приема. Во все времена люди в приемниках на определенную частоту ( военные , связные ,профессиональные ) люди делали как можно больше фильтров , что позволяет более четко отслеживать сигнал в помехо-бурливой обстановке. Я не предлагаю лепить кварцы и много- ступенчатые фильтры. Для такого прибора , это почти не возможно , да и надо ли основной массе ,которая далеко от радиотехники. Хотя прописная истина , для того , чтобы увеличить динамику прибора ( не путать с динамиком) и ставятся фильтры , как в связной так и в промышленной аппаратуре фильтры , с ярко выраженной частотой пропускания.


Теперь ОСНОВНОЕ .Давайте сделаем , так . У кого первым получится , тот и расскажет . Просто мне не столь удобно перед людьми везти научные дилеммы, без практики .Просто малость разговор напоминает о жизни на Марсе в устах от лекторов из общества Знание .Я понимаю , что НАРОДУ НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ . а не наши споры. Как уже говорил , что высказал свою точку зрения по схемотехнике прибора, а результаты по наладке и настройке я отпишу через месяц. biggrin.gif

Автор: GSL Apr 6 2009, 09:06

QUOTE(анаконда @ Apr 6 2009, 06:24)
Большое  спасибо. Давай  те  определимся , как   я  уже  сказал ,  что в течении  месяца  дам ответ. Все  загвоздка     в  гарантии  прибора. Ответ , по настройке и наладке  чутья по прибору , я   обязательно дам.

Большое спасибо анаконда за ответы по теме. Хотел бы внести свою лепту....
Если посмотреть сигнал осциллографом на точке 1рис. то мы увидин синус с двойной амплитудой 30в. Т. К. прибор не опломбирован , то изменив напряжение в контрольной точке вы гарантию не потеряете (у меня прибор тоже на гарантии поэтому глубоко капать пока не хочу wink.gif ). Просто заметьте какое напряжение было и выставите после экспериментов такоеже.
Можно сделать проще замерить тестером сопротивление подстроесного резистора (запишите где-нибудь чтобы не забыть) затем уменьшить его, но не до нуля. Нужно оставить примено 100 Ом - 1кОм для развязки каскадов и устранения вожможного самовозбуждения (хотя я уменьшал сопритивление до нуля возбуждения не было, но должен быть небольшой запас неизвестно что будет в поле). Если результат эксперимента не понравится, то всегда можно установить вернуть потенциометр в прежнее положение. Этот способ настройки позволяет подстроить прибор даже человеку далекому от электроники. Уж тестер за 100р. наверное есть в каждом доме.
Еще раз повторю т.к. пломбы вы не срываете целостность прибора не нарушена, то гарантия остается.
ВСЕМ УДАЧИ И ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕС К ТЕМЕ!.



Автор: Radiomans Apr 6 2009, 09:30

GSL - вот выше уже всё написано про регулировку, прежде чем крутить прочитать внимательно -

QUOTE(sss @ Apr 5 2009, 22:38)
А знаменитый R48 всеволишь регулирует уровень открывания ключей синхродетектера.... U9B/U9C  smile.gif 
Дальше логически - если сигнал открытия слишком маленький - ничего не будет срабатывать.
Если слишком большой - дискриминатор перестанет фунциклировать.
Вывод - нужна золотая середина!

Так-что крутить или не крутить решайте сами, но понимайте то что этим резистором вы изменяете режим работы ВСЕГО прибора, передатчика он НЕ касается !!!

Автор: GSL Apr 6 2009, 10:05

QUOTE(Radiomans @ Apr 6 2009, 09:30)
GSL - вот выше уже всё написано про регулировку, прежде чем крутить прочитать внимательно  -

Так-что крутить или не крутить решайте сами, но понимайте то что этим резистором вы изменяете режим работы ВСЕГО прибора, передатчика он НЕ касается !!!


Хочу обратить ВНИМАНИЕ - резистор который я "крутил" не обозначен на схеме!

Внимательно посмотрев схему пришел к выводу что он стоит последовательно с R47 (560 кОм) в обратной связи LM386 и по сути является регуляторм усиления (подстройка), а R48 лучше не трогать здесь я вами абсолютно согласен. В самом начале я писал, что рядом резистором который я "крутил" находится внешне такойже и тоже 20 кОм. Так вот он как раз и есть R48.

Автор: vyuri Apr 6 2009, 10:52

QUOTE(olegvklimanov @ Apr 5 2009, 23:09)
А сами то, что не проведете!? Вроде в Ростовской уже тепло...  blink.gif

Я вчера только купил smile.gif 15гр у нас.

Автор: анаконда Apr 6 2009, 14:02

QUOTE(GSL @ Apr 6 2009, 11:05)

Внимательно посмотрев схему пришел к выводу что он стоит последовательно с R47 (560 кОм) в обратной связи  LM386 и по сути является регуляторм усиления (подстройка), а   R48 лучше не трогать здесь я вами абсолютно согласен. В самом начале я писал, что рядом резистором который я "крутил" находится внешне такойже и тоже 20 кОм. Так вот он как раз и есть R48.

Короче я в трансе ..Если честно , то я не ожидал столь интересного ответа. Вы хоть задумались , сколько надо было народа было взбаламутить статьей ,а потом написать ..Хочу обратить ВНИМАНИЕ - резистор который я "крутил" не обозначен на схеме!
Теперь про обратную связь , я просто устал говорить , что она проходит на R43,а не по входу LM386 через R47. Вы определитесь ,где производить настройки , а то народ с дуру точно АСЬку угробит в начале копа и если по человечески , то так не делается.Есть хорошая пословица. Семь раз отмерь , а один раз отрежь. sad.gif

Автор: vyuri Apr 6 2009, 15:13

QUOTE(olegvklimanov @ Apr 6 2009, 11:07)
Поздравляю  smile.gif Может сразу эксперементировать не стоит?

Хорошо там у вас  smile.gif

Спасибо, сейчас +17, тихо, солнце и обмыть тянет. smile.gif

Автор: GSL Apr 6 2009, 15:28

Схема на которую все ссылаются к сожалению не полная. Другой пока нет.
Я сегодня разберу аппарат и попробую прозвонить куда идет этот злополучный подстроечник на самом деле.
А вообще я специально сделал фотографию и щупом осциллографа указал подстроечник и ножку на которой нужно контролировать напряжение во время регулировки (нижний по фото подстроечник).
Угробить аппарат этим переменником нереально. Меняется только амплитуда и соотвественно чувствительность. Дискрим работает, тип металла определяет. Думаю через неделю проведу проверку на природе тогда и отпишу результаты.

Автор: vnau Apr 6 2009, 21:06

QUOTE(olegvklimanov @ Apr 6 2009, 07:39)
Чтобы отверткой сделать пол-оборота - электронщиком быть не надо...

Ай молодца - Вперед, "орлы", а я за вами, а я за вашими спинами...
Так может - конкретно в Вашем случае - накрутка потенциометра ничего и не даст...
, уже описывался подобный случай... smile.gif

Я смотрю, что у вас тоже, с юмором не лады 16.gif , ну да ладно, бывает 14.gif
А на счет первым тестировать?, так почитайте что пишут сами ЭЛЕКТРОНЩИКИ!!! Нет консенсуса между ними - и это печально sad.gif , остается только безропотно ждать прорыва нанотехнологической мысли и скорбно alko_2464.gif

Автор: ASK Apr 6 2009, 21:22

С точки зрения электроники нет ни каких проблем вдувать в землю киловаты, но этим ни кто не занимается. Резко увеличивается влияние грунта. И ничего с этим не поделать.

Автор: Лопата Apr 6 2009, 21:38

Покрутил по часовой-уменьшилась чуйка на 3 см на 5 коп СССР
Покрутил против часовой-увеличилась чуйка на 1,5-2см примерно(там "ходу" мало остовалось)
Смысл крутить?

Автор: vnau Apr 6 2009, 22:14

QUOTE(Лопата @ Apr 6 2009, 21:38)
Покрутил по часовой-уменьшилась чуйка на 3 см на 5 коп СССР
Покрутил против часовой-увеличилась чуйка на 1,5-2см примерно(там "ходу" мало остовалось)
Смысл крутить?

Проверял по воздуху?

Автор: gennss Apr 6 2009, 22:56

QUOTE(анаконда @ Apr 6 2009, 14:02)
... народ  с  дуру  точно АСЬку  угробит в  начале  копа  и если  по  человечески , то  так не  делается.Есть хорошая  пословица. Семь раз отмерь , а  один раз отрежь.  sad.gif

Тут можно еще категоричней- прежде,чем семь раз отмерять-
ПРИКИНЬ,стоит-ли резать вообще..

Автор: sss Apr 6 2009, 23:45

Многие владельцы АСЕ наивно пологают, что если "накрутить глубину"- наступит счастье! smile.gif
ИМХО:
АСЕ - лучший прибор, за свои деньги! Но не более... и посему даже если увеличить чувствительность Е-трак не получится. 13.gif
Если вы вниматерельно читаете серьёзные темы форума, наверное заметили, что глубина более старших приборов не ставится на первое место!
Приоритеты отдаются таким характеристикам, как: отсутствие глюков, правильная отстройка от грунта, эргономичность, точность распознавания глубинных целей. Способностью разделять близколежащие (подмаскированные) железом цветные цели...
А это определяется в первую очередь: схемотехникой, скоростью и алгоритмом процессора (микроконтроллера)! 16.gif

Автор: анаконда Apr 7 2009, 07:18

QUOTE(ASK @ Apr 6 2009, 22:22)
С точки зрения электроники нет ни каких проблем вдувать в землю киловаты, но этим ни кто не занимается. Резко увеличивается влияние грунта. И ничего с этим не поделать.

14.gif 14.gif .Вы веселый человек .однако. Для того что бы вдуть киловатт ,нужен еще и источник питания на 4 киловольта , да и пару ламп ГУ-80 .По простоте душевной это примерно будет как УРАЛ с кунгом. У меня к вам вопрос ?
Вы случаем не читали , в мое посте про режекцию фильтров на входной части приемника , где я уже напоминал , что при увеличении мощности на катушки на 30 милливатт ( не путать в ваттами и киловаттами ),обязательно нужно улучшение динамической части приемника за счет подборки фильтра по по полосе пропускания (7.2 кгц).
Теперь мои ответы другим коллегам по форуму.
gennss..Вас не кто не заставляет . что то делать . Купите большую катушку или другой прибор. Это тоже выход , но он заключается в деньгах.Велосипед вроде как изобрели , а вот совершенство уже как 120 лет продолжаются. Зачем ? Если честно , то это долгий разговори у каждого свое мнение. biggrin.gif
sss..Очень толковый пост. Теперь по пунктам .Отсутствие глюков, правильная отстройка от грунта, эргономичный, точность распознавания глубинных целей.
Отсутствие глюков может быть за счет входных и правильно построенных фильтров с узкой полосой пропускания , что попутно и позволяет избавиться от от грунта (точнее регулировкой).
Энергоемкий .Вот , честно я не думаю , что при всех переделках прибор будет много жрать.
Точность распознавания глубинных целей. Дискрим у прибора и так на высоте.
Процессор это обыкновенный сумматор который обрабатывает сигналы и выполнят работу их обработки и скорость здесь не причем .Это вам не Пентиум или Атлон. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Все наверно слышали про цифровое телевидение .Дак , вот входные цепи приемника аналоговые , а вот обработка уже цифровая . Это примерно , то же как и с АСЬКОЙ .Мы пытаемся осмыслить и сделать ( точнее улучшить ) по аналоговой части , что в является реально.
Без нормальной входной части цифровой приемник превращается в обыкновенное .. 17.gif Делайте выводы.



Автор: GSL Apr 7 2009, 09:30

Вчера разобрал аппарат и прозвонил схему. Теперь совершенно однозначно можно ответить что регулировлся петнциометр R48, а другой подстроечник 20к действительно не обозначен на схеме . Выкладываю что получилось.



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: GSL Apr 7 2009, 09:42

QUOTE(sss @ Apr 4 2009, 02:03)
Посмотрел ёщё раз внимательно на схему.
Потом на дату публикаций - вроде не 1 апреля...  smile.gif
R48 регулирует напряжение открывания  входов операционников-фазоразделителей U12А/U12В, те управляют коммутацией ключей U9B/U9C  приёмника - далее всё уходит в проц! Генератор передатчика U2 с процом не связан (если верить схеме - 7,8 нога не задействованы) питается стабильным напряжением 8вольт.
Вопрос: как регулировка данной цепи повышает напряжение на катушке??? 13.gif


Признаю правоту sss. Но эфект увеличения чувствительности почему-то присутсвует. Надеюсь через неделю можно будет выехать на дачу там проведу тест при различных положениях подстроечника. Как это повлияет на глубину, дискриминацию и отстройку от грунта.

Автор: ruby Apr 7 2009, 10:02

Мужики ...Позвольте дать вам дельный совет . С аськой отходил сезон и знаю её не по форумам. Моё мнение копаться в мозгах аськи не очень правильное занятие. Есть другой путь он по дороже , но судя по тому что я видел лично -он стоит того. Вчера с напарником были на урочище. А него Асе 250 с новой Detech 14x10" DD, Garett. Результат самый наилучший. Прибор превратился в более высокого класса. Глубина и чувствительность увеличилась очень заметно. Есть конечно и довольно не приятные минусы. Дискриминатор по видимому не справляется в полной мере . Ямок копать приходётся в два раза больше. Не точным становится и пинпоинт-ну это беда всех катушек ДД.
Но в целом это решает тут задачу которую в этом топике пытаются решить. Может быть кто то додумается как улучшить дискриминатор . Тогда Ася станет даже очень привлекательным прибором....

Автор: vnau Apr 7 2009, 16:50

QUOTE(ruby @ Apr 7 2009, 10:02)
Мужики ...Позвольте дать вам дельный совет . С аськой отходил сезон и знаю её не по форумам.  Моё мнение копаться в мозгах аськи не очень правильное занятие. Есть другой путь он по дороже , но судя по тому что я видел лично -он стоит того. Вчера с напарником были на урочище. А него Асе 250 с новой Detech 14x10" DD, Garett. Результат самый наилучший. Прибор превратился в более высокого класса. Глубина и чувствительность увеличилась очень заметно. Есть конечно и довольно не приятные минусы. Дискриминатор по видимому не справляется в полной мере . Ямок копать приходётся в два раза больше. Не точным становится и пинпоинт-ну это беда всех катушек ДД.
Но в целом это решает тут задачу которую в этом топике пытаются решить. Может быть кто то додумается как улучшить дискриминатор . Тогда Ася станет даже очень привлекательным прибором....

Да она дружище и ттак для многих привлекательнна!
Здесь, как я понял, пытаются решить как зделать аську более глубинной и чувствительной, чтоб без всяких трраблов (как ты описал выше - с DD), и без лишнего вложения бабосов! Если это сработает, то радости не будет конца alko_2464.gif

Автор: Лопата Apr 7 2009, 21:28

Поигрался немного с аськой,вот такой парадокс обнаружил:
Брал 2-ху 1818 года нечищеную(в зелени) и 2-ху аналогичную,чищенную и патинированную.
Дык нечищенную "видит " на 2 см дальше
Так-же взял 10 коп современные блестящие-вообще не видит,а потемневшую -видит.
Программа без 3 -х левых делений,чуйка без 1-го деления(обычно так и ищу)
ИМХО-Ася по окислам рулит biggrin.gif

Автор: анаконда Apr 7 2009, 21:49

QUOTE(GSL @ Apr 7 2009, 10:30)
Вчера разобрал аппарат и прозвонил схему. Теперь совершенно однозначно можно ответить что регулировлся петнциометр R48, а другой подстроечник 20к действительно не обозначен на схеме . Выкладываю что получилось.

Чей то я в трансе .Вы хоть понимаете куда лезете ?. LM393 обыкновенный компаратор. Я понимаю , что многие не знают , что это такое. Привожу выдержку из Вилкопедии, что есть данный за фрукт.
Компаратор (аналоговых сигналов) — электронная схема, принимающая на свои входы два аналоговых сигнала и выдающая логический «0» или «1». Причем ту усиление по передачи ?
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Теперь ответ ruby, про катуху 14х10. Я могу вам дать достаточно ссылок , где народ сетует что от большой катухи порой толка как от козла молока. У меня вопрос , а стоит ли переплачивать за пару сантиметров (8600 р) ? Может стоит купить Террку 70 (1300р +8600р) и забыть как таскать 2 катухи с собой. Вы забыли сказать , что на мусорном копе , про большую катуху можно забыть.
Тут разговор идет как улучшить вариант самого прибора , а не катухи. Если честно то устал говорить , что можно по попробовать сделать , а не крутить хрен знает что. Сам не можешь сделать , найди мастера паялу , он сделает , только проследи , что бу у него кроме отвертки еще и осциллограф и другие приборы были.

Автор: vnau Apr 7 2009, 21:49

QUOTE(Лопата @ Apr 7 2009, 21:28)
Поигрался немного с аськой,вот такой парадокс обнаружил:
Брал 2-ху 1818 года нечищеную(в зелени) и 2-ху аналогичную,чищенную и патинированную.
Дык нечищенную "видит " на 2 см дальше
Так-же взял 10 коп современные блестящие-вообще не видит,а потемневшую -видит.
Программа без 3 -х левых делений,чуйка без 1-го деления(обычно так и ищу)
ИМХО-Ася по окислам рулит  biggrin.gif

Ну что 10 коп не видит - мягко говоря сомневаюсь!, а что по окислам рулит -это 100% 14.gif , особенно по ржавчине, всегда цветмет кажет !!!

Автор: Лопата Apr 7 2009, 21:59

QUOTE(vnau @ Apr 7 2009, 23:49)
Ну что 10 коп не видит - мягко говоря сомневаюсь!,

100% не видит новый блестящий 10-ик,а вот чешуйку видит норма на 10 см (по воздуху есно)

З.ы 10-к 2008 года-его показывает ,как чермет

Автор: vnau Apr 7 2009, 22:08

QUOTE(Лопата @ Apr 7 2009, 21:59)
100% не видит новый блестящий 10-ик,а вот чешуйку видит норма на 10 см (по воздуху есно)

З.ы 10-к 2008 года-его показывает ,как чермет

А в земельке пробывал?

Автор: Лопата Apr 7 2009, 22:10

QUOTE(vnau @ Apr 8 2009, 00:08)
А в земельке пробывал?

Причем тут земля ?Например 10-к 2002 года -звенит ,как монетка,а 2008-го ,как чермет.Видно материал другой

Автор: vnau Apr 7 2009, 22:19

QUOTE(Лопата @ Apr 7 2009, 22:10)
Причем тут земля ?Например 10-к 2002 года -звенит ,как монетка,а 2008-го ,как чермет.Видно материал другой

КАК ПРИ ЧЕМ? ПО ЛЮБОМУ В ЗЕМЛЕ ВСЕ ИНАЧЕ!, У МЕНЯ НАПРИМЕР ЛЮБЫЕ МОНЕТЫ(КРОМЕ ТУПО ЖЕЛЕЗНЫХ wacko.gif ), ЗВЕНЯТ ЦВЕТМЕТОМ! ПОПРОБУЙ ПО ПЛЯЖУ ПОБРОДИТЬ 14.gif

Автор: Лопата Apr 7 2009, 22:42

QUOTE(vnau @ Apr 8 2009, 00:19)
КАК ПРИ ЧЕМ? ПО ЛЮБОМУ В ЗЕМЛЕ ВСЕ ИНАЧЕ!, У МЕНЯ НАПРИМЕР ЛЮБЫЕ МОНЕТЫ(КРОМЕ ТУПО ЖЕЛЕЗНЫХ wacko.gif ), ЗВЕНЯТ ЦВЕТМЕТОМ! ПОПРОБУЙ ПО ПЛЯЖУ ПОБРОДИТЬ 14.gif

Мне спецы по монетам прояснили ситуацию
QUOTE
10-2008 - сталь, плакинированная сплавом "томпак"
10-2002 - целиком из сплава "томпак"

cool.gif

Автор: vnau Apr 7 2009, 22:50

QUOTE(Лопата @ Apr 7 2009, 22:42)
Мне спецы по монетам прояснили ситуацию

cool.gif

НУ ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ!?, СПОРИТЬ НЕ БУДУ....МОЖЕТ И ТАК wacko.gif

Автор: Zmej Apr 7 2009, 23:54

QUOTE(Лопата @ Apr 7 2009, 22:10)
Причем тут земля ?Например 10-к 2002 года -звенит ,как монетка,а 2008-го ,как чермет.Видно материал другой

Магнитом проверить не пробовали? wink.gif

Автор: sss Apr 8 2009, 00:33

Вот спорите, спорите! Даже схему выложили..... smile.gif А первоисточник, что никто не читал? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif http://metadec.narod.ru/sch_md.htm#Ремонт

Автор: Пермяк Apr 8 2009, 07:01

QUOTE(Лопата @ Apr 7 2009, 21:28)
Поигрался немного с аськой,вот такой парадокс обнаружил:
Брал 2-ху 1818 года нечищеную(в зелени) и 2-ху аналогичную,чищенную и патинированную.
Дык нечищенную "видит " на 2 см дальше
Так-же взял 10 коп современные блестящие-вообще не видит,а потемневшую -видит.
Программа без 3 -х левых делений,чуйка без 1-го деления(обычно так и ищу)
ИМХО-Ася по окислам рулит  biggrin.gif

Дык это и называется эффект "гало".. Как бы ореол создан окислами вокруг монеты и прибор ее видит дальше..

Автор: анаконда Apr 8 2009, 10:23

QUOTE(sss @ Apr 8 2009, 01:33)
Вот спорите, спорите! Даже схему выложили.....  smile.gif А первоисточник, что никто не читал? biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif   http://metadec.narod.ru/sch_md.htm#Ремонт

В данном описание схемы и есть БОЛЬШИЕ НЕ ТОЧНОСТИ и не все в ней описано . Если интересует то разлажу по полкам.

Автор: анаконда Apr 8 2009, 11:02

Начнем с приемника.
Входная часть сделана на ОР38 (U8).Первый входной фильтр сделан на основе моста , это С24 и R 14. На ОР38 выполнен входной усилитель ,в обратной цепочки стоит второй фильтр из С 12 R16, а также R15 C11.После этого сигнал поступает на цепочку дискриминаторов. Каждый дискриминатор имеет свой блок. Точнее сигнал отстраивается в зависимости от типа дискриминатора .Блок дискриминации нр № 1 U11 B (45MCU). Блок дискриминации нр № 2 U10А B (44MCU).Блок дискриминации нр № 3 U11А (43MCU).Блок дискриминации нр № 4 U10B (42MCU).
Это примерно как цветомузыка на термисторах .У каждого тиристора свой фильтр , точнее цепочка дискриминации.
Теперь о передатчике.
Передатчик сделан на VT5. а каскад усиления на LM386 с обратной связью C32 R43.
Пин- поинт работает через ключи U9B иU9С , а дальше через через цепочку компараторов с управление через проц (41MCU)
Если я не прав , то оспорьте , но в данном материале есть и не точности , я про описание схемы. http://metadec.narod.ru/sch_md.htm#Ремонт ..От меня лично большое спасибо автору за отличные фото и расклад по деталям.

Автор: sss Apr 8 2009, 23:59

QUOTE(анаконда @ Apr 8 2009, 11:02)
Начнем  с  приемника.
Входная  часть  сделана  на  ОР38 (U8).Первый  входной  фильтр  сделан на основе  моста  , это С24 и R 14. На ОР38 выполнен входной  усилитель ,в  обратной  цепочки  стоит  второй  фильтр  из С 12 R16, а  также R15 C11.После  этого  сигнал  поступает  на  цепочку  дискриминаторов. Каждый  дискриминатор  имеет  свой блок. Точнее  сигнал  отстраивается  в  зависимости от типа  дискриминатора  .Блок  дискриминации  нр № 1  U11 B (45MCU). Блок  дискриминации  нр № 2  U10А B (44MCU).Блок  дискриминации  нр № 3  U11А  (43MCU).Блок  дискриминации  нр № 4  U10B (42MCU).
Это примерно  как  цветомузыка на  термисторах .У  каждого  тиристора  свой  фильтр , точнее  цепочка дискриминации.
Теперь о  передатчике.
Передатчик  сделан  на VT5. а каскад  усиления на LM386  с  обратной  связью C32 R43.
Пин- поинт  работает    через  ключи U9B иU9С ,  а  дальше    через через  цепочку  компараторов с  управление через  проц (41MCU)
Если  я  не  прав , то  оспорьте , но в данном  материале есть и не  точности , я  про  описание  схемы.    http://metadec.narod.ru/sch_md.htm#Ремонт ..От  меня  лично  большое спасибо  автору за  отличные  фото и  расклад по  деталям.



Позиция автора - починяю, решил накидать схемку.... biggrin.gif
Задачу - "передрать" досконально прибор он себе не ставил. 14.gif Для профессионального электронщика и так всё понятно.
А вот за то, что он её выложил в свободный доступ, спасибо !

Автор: ASK Apr 9 2009, 15:41

QUOTE(анаконда @ Apr 7 2009, 07:18)
14.gif  14.gif .Вы  веселый  человек .однако. Для  того  что бы  вдуть киловатт ,нужен  еще и  источник  питания  на 4  киловольта ,  да и пару  ламп ГУ-80 .По простоте душевной это примерно будет как УРАЛ с кунгом. У  меня  к вам  вопрос ?
Вы  случаем  не  читали , в  мое  посте  про режекцию  фильтров на входной  части приемника ,  где я  уже напоминал ,  что при  увеличении  мощности на катушки  на 30  милливатт ( не  путать в  ваттами  и киловаттами ),обязательно нужно улучшение динамической части  приемника за  счет  подборки  фильтра  по  по полосе    пропускания (7.2  кгц).

Басни электриков.
Вы случаем не мешаете мгновенную и среднюю мощность?
Почему именно 4 киловольта?
На такой частоте рулят мосфеты(промышленность любит ижбт и тирики), так что хватит и буханки smile.gif
Ну да фиг сним. Оффтопик.
Просто хотел сказать что мощность задрать не проблема, и
1) приснопамятный резюк явно мощность ТХ не определяет.
2) задирание мощи в случае аси 250.ИМХО только уменьшит чуйку на средних и минерализованных грунтах.

Автор: анаконда Apr 9 2009, 17:41

QUOTE(ASK @ Apr 9 2009, 16:41)
Басни электриков.
Вы случаем не мешаете мгновенную и среднюю мощность?
Почему именно 4 киловольта?
На такой частоте рулят мосфеты(промышленность любит ижбт и тирики), так что хватит и буханки smile.gif
Ну да фиг сним. Оффтопик.
Просто хотел сказать что мощность задрать не проблема, и
1) приснопамятный резюк явно мощность ТХ не определяет.
2) задирание мощи в случае аси 250.ИМХО только уменьшит чуйку на средних и минерализованных грунтах.

Вы это ... по русский напишите . Если ходите в детский сад ,то не стоит сил грузить не понятным языком.
Есть мысли , опишите , но не стоит корявить язык на котором говорите. Не чего не понял . Будут вопросы отвечу и не стоит гнать про уровень электриков. Они в основном по блокировкам, но не по схеме. Если вы ребенок ПРОЩАЮ..
Из каламбура ВАШИХ слов ... У меня к вам есть вопросы.
1. Приснопамятный резюк ( что это такое поясните ) явно мощность ТХ не определяет. О чем тема и что вы хотели сказать ?
2.При чем тут чуйка средних и минерализованных грунтов и мощность передатчика. Обоснуйте. На досуге почитайте про режекторные фильтры , а вось дойдет . что какую полосу задаете , то и получите при этом получите отстройку от помех.
Пишите проще и народ потянется...

Автор: sss Apr 9 2009, 22:40

Зачем вводить всех в заблуждение?Вот привязались, мощьность, напряжение... smile.gif
Вы наверное думайте:... вот прибавлю напругу в катушке (этак с 30 до 100вольт) и наступит счастье! Т.е если мыслить вашими мерками - с 20см.(на 5коп.СССР) станет 60см. biggrin.gif Так почему никто из производителей до этого не допер? Заговор!? 13.gif
Импульсные мд (типа Кощей ...ИМ) развивают на катушке 300вольт.
А вот петрозаводские резонансники http://www.rmdetector.ru/metalloiskateli/rm/tehnicheskie_harakteristiki питаются от 1 батарейки "крона" 150-300часов! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB
А ТТХ практически одинаковые 17.gif и сравнимы с АСЕ...

Автор: анаконда Apr 10 2009, 07:10

QUOTE(sss @ Apr 9 2009, 23:40)
Зачем вводить всех в заблуждение?Вот привязались, мощьность, напряжение... smile.gif
Вы наверное думайте:... вот прибавлю напругу в катушке (этак с 30 до 100вольт)  и наступит счастье! Т.е если мыслить вашими мерками - с 20см.(на 5коп.СССР) станет 60см. biggrin.gif  Так почему никто из производителей до этого не допер? Заговор!?  13.gif
Импульсные мд (типа Кощей ...ИМ) развивают на катушке  300вольт.
А вот петрозаводские резонансники http://www.rmdetector.ru/metalloiskateli/rm/tehnicheskie_harakteristiki  питаются от 1 батарейки "крона" 150-300часов! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB
А ТТХ практически одинаковые  17.gif и сравнимы с АСЕ...

Не кто не кого не заводит. Если честно , то не охота отвечать ,после фразы...вот прибавлю напругу в катушке (этак с 30 до 100вольт). Если вы хоть маленькр понимаете в радиотехнике , то поймете , что 30 и 100 вольт в катушке нет и НЕ БУДЕТ. Не стоит тут несть сказки про люстру Чижевского. .
Теперь про производителей. Если вы просто покупатель ,то купили себе МД и забудьте ,что в нем есть. Если вы техник и попутно пояите схемы то вас вечно будет грызть , как усовершенствовать прибор.
Про недостатки конвейера еще поговаривал Генри Форд...Нет одинаковых изделий даже в идеальной сборке. Это и , то что собирают разные люди да и детали порой разные по подаются.

Автор: vyuri Apr 10 2009, 21:05

Вопрос хоть и не в тему но к электронщикам.Что там с питанием а то прочёл что если остаёться два деления то ложники идут. Так ли это?

Автор: sss Apr 11 2009, 01:00

QUOTE(анаконда @ Apr 10 2009, 07:10)
Не кто не  кого не заводит. Если  честно ,  то не  охота  отвечать  ,после  фразы...вот прибавлю напругу в катушке (этак с 30 до 100вольт). Если  вы  хоть маленькр  понимаете в  радиотехнике , то поймете ,  что 30 и 100  вольт  в катушке нет и НЕ БУДЕТ. Не стоит  тут несть сказки  про люстру  Чижевского. .Теперь про производителей. Если вы  просто  покупатель ,то купили  себе МД  и забудьте ,что  в нем есть. Если вы  техник и попутно  пояите схемы то  вас вечно будет грызть , как усовершенствовать прибор.
Про недостатки  конвейера еще поговаривал Генри Форд...Нет  одинаковых  изделий даже в  идеальной  сборке. Это и , то что собирают разные люди да  и детали  порой  разные  по подаются.

Ошибайтесь. Напряжение на катушку можно вогнать и 30 и 300В. smile.gif Всё зависит от ваших познаний в электронике.... 18.gif
Толку правда не будет! Подстроить прибор может быть и можно, если его действительно "усреднённо" настроили. Думаю в этом есть свой резон. Т.к. есть некий допуск в изготовлении катушек и вряд-ли конкретный прибор настраивается на свою катушку... но увлекатся этим без определённых навыков не следует!
Если заниматься "усовершенствованием" данного МД - то зачем его вообще было покупать? Единственно полезное усовершенствование - это регулятор громкости.... Может проще было купить китайца!? Или сделать свою "идеальную" конструкцию и бескоенчно её совершенствовать! 14.gif

Автор: sss Apr 11 2009, 01:19

QUOTE(vyuri @ Apr 10 2009, 21:05)
Вопрос хоть и не в тему но к электронщикам.Что там с питанием а то прочёл что если остаёться два деления то ложники идут. Так ли это?

"Ложняки" появляются иногда при касании сухой травы, если выставлена полная чувствительность. Многие даже убирают 1-2 деления, потеря чувства практически не ощущается. Если у вас стоят аккумуляторы, то индикатор заряда баттарей будет сразу показывать -1 деление т.к. напряжение акб чуть ниже... При разряде баттарей - могут наблюдаться провалы звука и небольшое снижение глубины ( при последнем делении) - издержки схемотехники... sad.gif

Автор: vyuri Apr 11 2009, 02:28

QUOTE(sss @ Apr 11 2009, 01:19)
"Ложняки" появляются иногда при касании сухой травы, если выставлена полная чувствительность. Многие даже убирают 1-2 деления, потеря чувства практически не ощущается. Если у вас стоят аккумуляторы, то индикатор заряда баттарей будет сразу показывать -1 деление т.к. напряжение акб чуть ниже... При разряде баттарей - могут наблюдаться провалы звука и небольшое снижение глубины ( при последнем делении) - издержки схемотехники... sad.gif

С травой понятно.Статика или ещё что.Я хочу узнать про акамуляторы.Вставил заряженные, шкала полная через 20 мин ушло 1 деление ещё 20 второе осталось 2 а где-то читал что когда остаёться 2 МД начинает не точно обрабатывать.Вот и вопрос так или разговоры? Что там со стабилизацыей на сколько вольт.

Автор: sss Apr 11 2009, 10:33

QUOTE(vyuri @ Apr 11 2009, 02:28)
С травой понятно.Статика или ещё что.Я хочу узнать про акамуляторы.Вставил заряженные, шкала полная через 20 мин ушло 1 деление ещё 20 второе осталось 2 а где-то читал что когда остаёться 2 МД начинает не точно обрабатывать.Вот и вопрос так или разговоры? Что там со стабилизацыей на сколько вольт.

Вот эти фразы ... где-то читал.... и вносят сумятицу в умы. biggrin.gif
Сам помню: иду ищу - сигналы разные проскакивают. Через некторое время тишина... Начинают мучить мысли : подсели акб, мд ничего не видит! 13.gif
Ставлю другие - иду дальше вроде сигналы пошли!? biggrin.gif Через какое-то время
снова тишина... потом сигналы biggrin.gif Психосаматика! Возьмите с собой "эталон" (монетку какую) и при подозрении сверяйтесь!
Стабилизация в приборе нормальная: 8В, 4В
Могут конечно возникать всякие пакости - если контакты не очень или при использовании старых акб или смеси баттареек разных фирм и типов!
Бывает такое: один из элементов сел, напряжение он ещё кое-как даёт а вот нормальный ток дать не может. Получается - мд вроде включается, но работает не корректно!

Автор: vyuri Apr 11 2009, 11:28

Читал здесь http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4198&st=0
13 пост.

Автор: анаконда Apr 11 2009, 15:58

QUOTE(sss @ Apr 11 2009, 02:00)
Ошибайтесь. Напряжение на катушку можно вогнать и 30 и 300В. smile.gif Всё зависит от ваших познаний в электронике.... 18.gif
Толку правда не будет! Подстроить прибор может быть и можно, если его действительно "усреднённо" настроили. Думаю в этом есть свой резон. Т.к.  есть некий допуск в изготовлении катушек и вряд-ли конкретный прибор настраивается на свою катушку... но увлекатся этим без определённых навыков не следует!
Если заниматься "усовершенствованием" данного МД - то зачем его вообще было покупать? Единственно полезное усовершенствование - это регулятор громкости.... Может проще было купить китайца!? Или сделать свою "идеальную" конструкцию и бескоенчно её совершенствовать! 14.gif

Если честно , то надоело слушать песни про напряжение в катушке. Мои познания в электронике малость отличаются от ваших. Лично я от вас , нечего дельного не услышал , кроме сырой ссылки и кучи критики.
Я детально рассказал схемотехнику прибора ( в отличии от вас ) и привел пример как добиться усиления по передающему каскаду и что надо сделать в приемном блоке прибора. Это полностью отличается от того , что было в начале темы .Крутим подстроичник , а потом ищем его по схеме и зачем его поставили.
Теперь про катушки и запас. Мне лично сдается , что катушка 9х12 тоже входит в запас прибора , точне сказать в допуск .
Усовершенствование прибора дело ЛИЧНОЕ и не кто на это не толкает. Есть желание ,занимайтесь. У меня есть знакомый который годами совершенствует свой НЧ услитель. Что казалась бы казусом , да купи ты усилитель и забудь. Недавно был у него и вы знаете по звуку (усилитель) , даст много фору фабрично штамповоной технике.
Чуть не забыл .Не стоит развивать тут тему про китайца , я думаю что тема защитного бита в проце ,уже не раз обсуждалась и не путайте аналоговую часть с цифровой. Давайте не будем мешать мух с котлетами.
Будет дельное с раскладом по схемотехнике и обсуждением узлов прибора ,с удовольствием отвечу.

Автор: sss Apr 11 2009, 21:46

QUOTE(анаконда @ Apr 11 2009, 15:58)
Если  честно ,  то надоело  слушать песни  про напряжение в  катушке. Мои познания  в электронике  малость отличаются от ваших. Лично я  от вас , нечего  дельного не услышал , кроме сырой ссылки  и кучи  критики.
Я детально  рассказал  схемотехнику прибора ( в  отличии от вас )  и  привел пример как  добиться  усиления  по  передающему каскаду  и что надо  сделать в  приемном блоке прибора. Это  полностью  отличается от того ,  что было в  начале  темы .Крутим  подстроичник , а  потом  ищем его по схеме и  зачем  его  поставили.
Теперь про катушки и запас. Мне  лично  сдается  , что катушка 9х12  тоже  входит в  запас  прибора , точне  сказать в  допуск .
Усовершенствование  прибора  дело ЛИЧНОЕ  и не кто на это не  толкает. Есть желание ,занимайтесь. У  меня есть знакомый который  годами  совершенствует  свой  НЧ  услитель. Что  казалась  бы  казусом , да  купи ты  усилитель и забудь. Недавно был  у  него и вы знаете  по  звуку (усилитель) , даст  много  фору фабрично  штамповоной  технике.
Чуть не забыл .Не  стоит  развивать тут  тему  про китайца ,  я думаю что тема защитного бита  в  проце ,уже  не раз  обсуждалась и не  путайте аналоговую  часть с  цифровой. Давайте не будем  мешать мух  с котлетами.
Будет  дельное с раскладом  по  схемотехнике и обсуждением  узлов  прибора ,с  удовольствием  отвечу.

Не хочу и не буду оспаривать ваши знания электроники. smile.gif
А так же приводить сырые ссылки на сайт "начинающего" радиоэлектронщика Ивана Костина.... (который разработал несколько своих микропроцессорных мд с весьма не плохими ттх) и просто небрежно расписал схему аськи, что очень заметно по его тону. 14.gif
Не стану коментировать ваши толкования работы мд на уровне УНЧстроения....и цветомузыки.
Даже там (в УНЧ) кроме мощьности есть: Kr, к.н.и, отношение сигнал/шум, скорость нарастания напряжения, коэффициент демпформирования и т.п. - что и определяет качество. biggrin.gif
К сожалению металлодетекция это более широкое понятие, нежели поворот подстроечного резистора или увеличение выходного напряжения/мощьности и установки режекторных фильтров. И если вам интересна данная тема можете поискать в нете азы принципов IB мд.
АСЕ - прибор законченый и выжимка лишних 2-10 см. всякими подкручаваниями - может обернутся дополнительными фантомами. Почему иногда и убирают усиление.
А для беспроблемного пути - выбирают катушку большего диаметра или другой прибор. Хотя оба варианта достаточно дорогостоящие. sad.gif



Автор: анаконда Apr 11 2009, 23:31

Как я думал , нечего путевого. smile.gifЯ как раз против . что то крутить .Мне жаль , что вы так и не поняли, хотя по НЧ вы меня обошли.

Автор: анаконда Apr 12 2009, 21:54

Я просто малость в ступоре от ваших вопросов и мыслей. В ответ вам я приведу схему Volksturm Sm , где в выходном каскаде стоят два КТ817Г.У меня вопрос , а не лохонулись парни или не слышали про фантомы земли. Можете заменить на LM389, которая в подметки не годиться даже одному КТ817Г. В схеме Volksturm Sm его создатели пошли дальше ,они сделали КВАРЦЕВЫЙ ГЕНЕРАТОР, что далеко нет в многих приборах начального уровня. Не кто не спорит , что АСЕ-250 плохой прибор . ЛУЧШИЙ и ЛУЧШИЙ в ценовой политике. У него сделаны примитивные входные цепи , за то есть процессор ,который ведет обработку все сигналов , что далеко нет в каждом приборе начального уровня.
Теперь про ёрничество.
Да будет вам известно , что как работает система дискриминации не столь многим известно . Я просто привел пример на основе цветомузыки ,то есть показать как работает сам по себе процесс. У вас же кроме дешевых фраз , я нечего не услышал. Кстати , а где была ваша критика , с начала этой статьи и кто ее создал. Я так понимаю , что не судьба было поправить Ивана Костина , а может лучше привести пример его схемы , а потом отписать ....ну да небрежно отписал, что вполне понятно по вашему тону 14.gif .
Я привел вам схему прибора Volksturm Sm, в котором мощность выходного каскада превышает во много АСЕ-250 . Мне интересно , что вы ответите .Только не несите байки про фантомы и китайский прибор..Надоело.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: КЕТМЕНЬ Apr 13 2009, 07:22

я извиняюсь .почему крутят хвост только гаррету, в минелабах подстроечники тоже наверно есть!

Автор: Скарб Apr 13 2009, 11:07

QUOTE(vyuri @ Apr 11 2009, 02:28)
С травой понятно.Статика или ещё что.Я хочу узнать про акамуляторы.Вставил заряженные, шкала полная через 20 мин ушло 1 деление ещё 20 второе осталось 2 а где-то читал что когда остаёться 2 МД начинает не точно обрабатывать.Вот и вопрос так или разговоры? Что там со стабилизацыей на сколько вольт.


Ну не знаю. Первое деление пропадает практически сразу, но с оставшимися тремя 2 дня отходил.

Автор: GSL Apr 13 2009, 12:37

Все уже давно поняли что R48 о котором писалось вначале поста никакого отношения к амплиткде передатчика не имеет. Но как говорил Задорнов - "эксперимент не завершен". Хочу поставить все точки над И.
В воскресенье разобрал аппарат и провел комплексное исследование. Результат выкладываю. Применил как многие пластмассовую линейку для замеров. В эксперименте участвуют
1- золотое кольцо,
2- серебренная монета 3руб
3- 1 руб.монета
4 -железная скрепка
5 - кусок ферита для имитации минерализованной почвы ( на сайте МД4Ю так иногда делают)


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: GSL Apr 13 2009, 12:42

Результаты эксперимента в таблице



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: GSL Apr 13 2009, 13:04

Вообщем на самом деле этим переменником подстраивается работа дискриминатора. Из таблицы видно, что только при повороте "по часовой стрелке" на пол-оборота получается небольшой прирост по чувствительности.
Для себя я остановился на варианте + 1/4 оборота. В этом случае получается (в моем случае ) наилучшая дискриминация по серебру, у остальных мелаллов индикация типа металла не сильно зависит от положения движка переменника.
Это выражалось в том что изначально серебро показывало как бронзу последний квадрат. Чуть сдвинув подстроичник в + удалось выставить дискриминатор на середину шкалы "серебро".

Автор: sss Apr 13 2009, 23:12

QUOTE(GSL @ Apr 13 2009, 13:04)
Вообщем на самом деле этим переменником подстраивается работа дискриминатора. Из таблицы видно, что только при повороте "по часовой стрелке" на пол-оборота получается небольшой прирост по чувствительности.
Для себя я остановился на варианте + 1/4  оборота. В этом случае получается (в моем случае ) наилучшая дискриминация по серебру,  у остальных мелаллов индикация типа металла не сильно зависит от положения движка переменника.
Это выражалось в том что изначально серебро показывало как бронзу последний квадрат. Чуть сдвинув  подстроичник в + удалось выставить дискриминатор на середину шкалы "серебро".

Т.е. вы сдвинули железо в лево?

Автор: sss Apr 14 2009, 00:00

QUOTE(анаконда @ Apr 12 2009, 21:54)
Я  просто малость  в  ступоре  от ваших  вопросов  и мыслей. В  ответ  вам  я приведу  схему Volksturm Sm , где  в  выходном каскаде  стоят  два КТ817Г.У  меня  вопрос , а не  лохонулись  парни или  не  слышали про  фантомы  земли.  Можете  заменить на  LM389,  которая  в  подметки не годиться  даже  одному КТ817Г. В схеме Volksturm Sm его создатели пошли дальше ,они  сделали  КВАРЦЕВЫЙ ГЕНЕРАТОР, что  далеко  нет  в  многих  приборах  начального  уровня. Не кто не  спорит ,  что АСЕ-250 плохой  прибор . ЛУЧШИЙ и ЛУЧШИЙ  в  ценовой  политике. У него  сделаны  примитивные  входные  цепи , за то есть процессор ,который  ведет  обработку все  сигналов ,  что далеко нет в  каждом  приборе  начального уровня.
Теперь  про ёрничество.
Да  будет  вам  известно ,  что  как  работает  система  дискриминации не  столь  многим  известно . Я  просто привел  пример на  основе  цветомузыки ,то есть показать как  работает  сам по  себе  процесс. У  вас же  кроме дешевых  фраз , я нечего не услышал. Кстати , а где  была ваша критика ,  с  начала  этой  статьи  и кто ее  создал. Я  так  понимаю ,  что не  судьба  было поправить  Ивана Костина  , а  может  лучше  привести пример его схемы , а потом  отписать ....ну  да небрежно отписал,  что вполне  понятно по  вашему  тону 14.gif .
Я  привел  вам схему  прибора Volksturm Sm, в  котором  мощность  выходного  каскада превышает во много АСЕ-250 . Мне  интересно ,  что  вы ответите  .Только не несите  байки  про  фантомы  и китайский  прибор..Надоело.

Зачем мне вас критиковать? Поправляю ваши "не точности".
Надоело, конечно... но продолжим тему про "велосипед" smile.gif Точнее про "народный велосипед" (Volksturm) ВЫ наверное специально выбрали модель "Sm" ибо только в ней применены КТ817Г КТ816Г по 25Вт ?! biggrin.gif
Volksturm Sm
Улучшенный вариант Volksturm S, пока менее отработан, но обладает лучшими характеристиками. (примечание автора прибора....)
Такое схемотехническое решение, мне к сожалению не понятно....
В остальных схемах КТ315,КТ316, КТ3102,КТ3107 ~100мВТ 14.gif Выводы?
КВАРЦЕВЫЙ ГЕНЕРАТОР - такое магическое словосочетание. Но увы, на данном этапе развития техники - банальность! Видимо у американцев часовые кварцы 32768Гц -страшный дефицит нужно отправить посылку дядюшке Чарли(Гаррету), дабы поставил в АСЕ450 17.gif
А фантомов там, не будет если правильно регулировать! Два подстроечника чувство и порог. Порог ответственный за начальный уровень чувствительности и фантомы. Настраивать его придется переодически т.к. напряжение питания не стабилизировано и не предусмотрен балланс грунта - или загрублять, дабы не беспокоил.... 13.gif Смысла "обсасывать" схему не вижу т.к. этому посвещены страницы авторского форума. (или вы до него не добрались?)

Автор: анаконда Apr 14 2009, 07:20

QUOTE(sss @ Apr 14 2009, 01:00)
Зачем мне вас критиковать? Поправляю ваши "не точности".
Надоело, конечно... но продолжим тему про "велосипед" smile.gif Точнее про "народный велосипед" (Volksturm) ВЫ наверное специально выбрали модель "Sm" ибо только в ней применены  КТ817Г КТ816Г по 25Вт ?! biggrin.gif
Volksturm Sm
Улучшенный вариант Volksturm S, пока менее отработан, но обладает лучшими характеристиками. (примечание автора прибора....)
Такое схемотехническое решение, мне к сожалению не понятно....
В остальных схемах КТ315,КТ316, КТ3102,КТ3107 ~100мВТ  14.gif Выводы?
КВАРЦЕВЫЙ ГЕНЕРАТОР - такое магическое словосочетание. Но увы, на данном этапе развития техники - банальность! Видимо у американцев часовые кварцы 32768Гц -страшный дефицит нужно отправить посылку дядюшке Чарли(Гаррету), дабы поставил в  АСЕ450  17.gif
А фантомов там, не будет если правильно регулировать! Два подстроечника чувство и порог. Порог ответственный за начальный уровень чувствительности и фантомы. Настраивать его придется переодически т.к. напряжение питания не стабилизировано и не предусмотрен балланс грунта - или загрублять, дабы не беспокоил.... 13.gif Смысла "обсасывать" схему не вижу т.к. этому посвещены страницы авторского форума. (или вы до него не добрались?)

Я просто привел пример по Volksturm S.Не стоит утрировать по поводу 25 ватт . При всем желании КТ817Г при питании 12 вольт такую мощность не сделают. Мне понравилась ваша фраза по этому прибору. Такое схемотехническое решение, мне к сожалению не понятно....
Про кварцевй генератор. Дядюшка Чарли(Гаррет) создавал ширпотребовскую вещь , да и зачем . что то лепить серьезное в конструкцию за 200 баксов . По вашему все каврцевые генераторы давно в помойку , не советаю ...много техники встанет.
На конец то я услышал и дельное от ВАС.Два подстроечника чувство и порог. Если внимательно почитаете тему , я уже задевал эти вопросы.
На последок .Схему не обсасывают и детально изучают. Понимаю . что вам это не дано , так как вы пока приводите ссылки ,а не разбор узлов по схемотехнике .

Автор: GSL Apr 14 2009, 08:53

QUOTE(sss @ Apr 13 2009, 23:12)
Т.е. вы сдвинули железо в лево?

Индикация железа не поменялась. Остался первый квадрат. А серебро переместилось туда где и должно было быть. Дискриминация стала как бы острее. А вот если переменник выкрутить до конца по часовой стрелке, то железо смещается вправо на одно деление и немного увеличивается общая чувствительность на все металлы.


Автор: Egor Apr 14 2009, 12:57

К сожалению полевые испытания подтвердили полный провал данной теории.
На воздухе чувствительность действительно возрастает(крутил по часовой стрелке) но в поле резко ухудшилась отстройка от грунта,появилась куча ложных сигналов,а в случае истинной цели сигнал стал очень размытым и нетипичным,цель трудно локализуетися. Кроме того,прибор стал реагировать на камни.Поворот резистора назад все прекратил.

Автор: BSS Apr 14 2009, 13:17

Уважаемые электронщики!скажите пожалуйста сможет АСЕ долго работать от 7вольт 5акамуляторов.2 часа работала нормально но один из 5 акамуляторов был убитый его хватило на 2часа.потом замерил напругу на заряженом акамуляторе она оказалась 1.4в и я побоялся что она сгорит. А жаба всевремя давит что на 2делениях что-то не увидеш pioneer.gif

Автор: vyuri Apr 14 2009, 20:09

QUOTE(Egor @ Apr 14 2009, 12:57)
К сожалению полевые испытания подтвердили полный провал данной теории.
На воздухе чувствительность действительно возрастает(крутил по часовой стрелке) но в поле резко ухудшилась отстройка от грунта,появилась куча ложных сигналов,а в случае истинной цели сигнал стал очень размытым и нетипичным,цель трудно локализуетися. Кроме того,прибор стал реагировать на камни.Поворот резистора назад все прекратил.

Да какой же это провал этого и следовало ожидать,ведь чутьё поднелось вот всё и полезло.Ведь с максимальным чутьём практически пользоваться невозможно, постоянные ложняки,то травинка сухая то ещё что-то не то.Одно а то и два деления
приходиться уберать. При включении по зоводским минус два деления, это ведь не зря.Но иногда на грани цепляния можно и полную чуйку выставить.Так что это
тоже результат, хоть хотелось и большего.

Автор: vyuri Apr 14 2009, 20:22

QUOTE(BSS @ Apr 14 2009, 13:17)
Уважаемые электронщики!скажите пожалуйста сможет АСЕ долго работать от 7вольт 5акамуляторов.2 часа работала нормально но один из 5 акамуляторов был  убитый его хватило на 2часа.потом замерил напругу на заряженом акамуляторе она оказалась 1.4в и я побоялся что она сгорит. А жаба всевремя давит что на 2делениях что-то не увидеш pioneer.gif

Я заметил что напруга в акамуляторах сильно зависит от температуры.При 5гр поставил заряженные, 4 деления, через 20мин 2дел.,ещё 20мин 1-2дел.Думал акамуляторы старые, больше не заряжал.15гр включил 4дел.3часа проходил 3дел.
Надо тестр взять и проверить как точно эти деления напругу показывают.Так что если холодно лучше батарейки ставить.

Автор: Egor Apr 14 2009, 21:39

Да дело даже не в чутье,просто тупо поползла дискриминация и глюки лезли даже на низких порогах чувствительности

Автор: vyuri Apr 14 2009, 22:18

QUOTE(Egor @ Apr 14 2009, 21:39)
Да дело даже не в чутье,просто тупо поползла дискриминация и глюки лезли даже на низких порогах чувствительности

Тогда ОЙ.

Автор: vyuri Apr 14 2009, 22:31

Да как я понял дискриминация только по воздуху и работает.На медь от юбки снаряда хорошо а так почти всегда врёт. Алюминевая банка-медь.Консервная-медь.
Язычёк от пивной монета.Или это только у меня? Ложных много, капнул пусто, заткнулся.С Exploer SE Pro ходили такая же ерунда.Или земля у нас такая.

Автор: sss Apr 14 2009, 23:29

QUOTE(анаконда @ Apr 14 2009, 07:20)
Я  просто  привел  пример  по Volksturm S.Не  стоит  утрировать  по поводу 25  ватт . При всем  желании КТ817Г при  питании 12  вольт  такую  мощность  не  сделают. Мне  понравилась ваша  фраза  по этому  прибору. Такое схемотехническое решение, мне к сожалению не понятно....
Про  кварцевй  генератор. Дядюшка Чарли(Гаррет)  создавал  ширпотребовскую  вещь ,  да и зачем  . что то лепить серьезное в  конструкцию  за 200 баксов . По  вашему  все  каврцевые  генераторы  давно  в  помойку , не советаю ...много  техники  встанет.
На  конец  то я  услышал и дельное от  ВАС.Два подстроечника чувство и порог. Если  внимательно  почитаете  тему ,  я  уже задевал эти  вопросы.
На  последок .Схему не обсасывают  и  детально  изучают.    Понимаю .  что вам это не  дано ,  так как вы  пока  приводите  ссылки  ,а  не  разбор  узлов  по  схемотехнике .

25Вт biggrin.gif Вот по этому и не понятно для чего пихать такие транзисторы.
Даже если (!) 12Вт - то потребляемый ток будет 1А! Это какой акб нужно? От UPSa что ли? Тот же Сигнум в режиме "турбо" потребляет 400мА и всё стонут sad.gif
Кварцевый генератор я в помойку не отправлял! Не стоит так утрировать мои слова! Просто раньше - кварцевые резонаторы были в дефиците (лет этак 20 назад) и кварцевый генератор - было круто... smile.gif Не ведаю, чем руководствовались инженеры Гаррета, но на кварце схема получится стабильней и дешевле smile.gif
Изучать данную вами схему мне просто не интересно есть целый форум (даже 2) и там на все вопросы отвечает автор.
Напомню данная тема - Чувствительность АСЕ 250
З.Ы. Но если будут конкретные вопросы, постараюсь ответить...

Автор: sss Apr 15 2009, 00:11

QUOTE(BSS @ Apr 14 2009, 13:17)
Уважаемые электронщики!скажите пожалуйста сможет АСЕ долго работать от 7вольт 5акамуляторов.2 часа работала нормально но один из 5 акамуляторов был  убитый его хватило на 2часа.потом замерил напругу на заряженом акамуляторе она оказалась 1.4в и я побоялся что она сгорит. А жаба всевремя давит что на 2делениях что-то не увидеш pioneer.gif

Чесно говоря, не стоит сувать в АСЕ 5 аккумуляторов... biggrin.gif Всё, что вы получите - увеличите время работы...( в вашем опыте вышло наоборот 13.gif ) ну и громкость чуть-чуть может увеличится. (правда куда уж громче? smile.gif ) Почему? В АСЕ стоит повышающий стабилизированный преобразователь напряжения.
Который поддерживает стабильное напряжение на всей схеме (кроме УНЧ)
Шкала индикатора разряда , таррирована на баттарейки, а не на акб. Посему
на акб показывать делений будет меньше, при нормальной остаточной ёмкости ...
QUOTE(vyuri @ Apr 14 2009, 20:22)
Я заметил что напруга в акамуляторах сильно зависит от температуры.При 5гр поставил заряженные, 4 деления, через 20мин 2дел.,ещё 20мин 1-2дел.Думал акамуляторы старые, больше не заряжал.15гр включил 4дел.3часа проходил 3дел.
Надо тестр взять и проверить как точно эти деления напругу показывают.Так что если холодно лучше батарейки ставить.

Температурная зависимость естественно есть! Вот ссылочка, там много разного по АКБ АА (ток потребляемый АСЕ~ 70-100мА) http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/gps/gpspower.htm#1
З.Ы. Померьте пожайлуста "оконечное" напряжение когда прибор начнёт отключаться.(общие и отдельно на каждый элемент).

Автор: анаконда Apr 15 2009, 06:52

QUOTE(sss @ Apr 15 2009, 00:29)
25Вт  biggrin.gif Вот по этому и не понятно для чего пихать такие транзисторы.
Даже если (!) 12Вт - то потребляемый ток будет 1А! Это какой акб нужно? От UPSa что ли? Тот же Сигнум в режиме "турбо" потребляет 400мА и всё стонут  sad.gif 


Да устал я от ватт и вольтажа в катушке. LM386 даже при МАКСИМУМЕ не даст при переделки которой я описал даже 500 мвт .Сдается , что режим Турбо в Сигнуме и есть усиление сигнала на передачу по катушке. В штатном режиме в приборе усиление от LM3886 порядка 200 мвт . Я до сих пор понять не могу ,что вас не устраивает если на той же микросхеме поднять усиление до 400 мвт. Не спорю , что прибор будет чуть больше жрать питание .Ну да не такой степени , что надо будет каждый три часа менять батарейки или аккумуляторы.

Автор: BSS Apr 15 2009, 09:37

SSS большое спасибо за ответ :: просто на 5акамуляторах всевремя 4деления а так как ранее прочитал что на 4делениях наилучшая чуствительность boyan.gif и всетаки вопрос-АСЕ несгорит от длительной работы на 7вольтах 18.gif тогда один акамулятор был очень старый он больше 2 часов неработал даже в приемнике pioneer.gif

Автор: vyuri Apr 15 2009, 23:20

QUOTE(sss @ Apr 15 2009, 00:12)
Померьте пожайлуста

Слово пожалуйста это как-то не то конечно померию что в наших силах я думаю
все читающие сделают.У меня есть очень крутой электронщик мастер с большой буквы.Только занят сейчас сильно,капусту рубит по крупному,даже тел. не поднимает не от кого.

Автор: sss Apr 16 2009, 00:41

QUOTE(анаконда @ Apr 15 2009, 06:53)
Да  устал  я от ватт и  вольтажа в катушке. LM386 даже при МАКСИМУМЕ не  даст при переделки  которой я  описал даже  500 мвт .Сдается ,  что режим Турбо  в Сигнуме и  есть усиление сигнала  на передачу по катушке. В  штатном  режиме в  приборе усиление  от LM3886 порядка 200  мвт . Я до  сих пор понять не  могу ,что вас не устраивает если  на той же  микросхеме поднять усиление до 400 мвт. Не  спорю , что прибор  будет чуть больше  жрать питание .Ну да не такой  степени , что надо будет каждый  три часа  менять батарейки или аккумуляторы.

Схема АСЕ оптимально сбаллансирована на определённые параметры...
Если поднять мощьность генератора - неизбежно выростет отклик земли (его шумовая состовляющая http://www.vash-ru.net/md/page/poisk4.shtml ), что преведёт или к перегрузу входного усилителя или самовозбуждению прибора! Т.к. отстройка порога грунта не предусмотрена...

Автор: blex Apr 16 2009, 22:36

QUOTE(sss @ Apr 16 2009, 00:42)
Схема АСЕ оптимально сбаллансирована на определённые параметры...
Если поднять мощьность генератора - неизбежно выростет отклик земли (его шумовая состовляющая http://www.vash-ru.net/md/page/poisk4.shtml ), что преведёт или к перегрузу входного усилителя или самовозбуждению прибора! Т.к. отстройка порога грунта не предусмотрена...

Верно. А если все же запарится и врезать отстройку от грунта, хоть даже ручную и поднять мощность - полезут ложняки от механики - шевеленки кабеля, зацепов катушки за траву. Датчик - то все тот же - без подвески в защитном кожухе, как в экспах, без встроенного буферного усилителя - для снижения помех от кабеля. Вот и выходит - не резон.

Автор: анаконда Apr 17 2009, 10:50

Читаешь и остается только удешевляться. Я , что мощность ваттами добавлять буду. Если внимательно прочитать , что я предлагал ,то можно понять зачем я хотел использовать мост сопротивлений. За счет ПЛАВНОЙ подборки и регулировки сопротивления (за счет моста ) в обратной цепи , подобрать допустимый придел мощности. По вашим же словам , у меня что +10 или -10 ватт не счет. Только не стоит вести тему по перегрузу входного усилителя или самовозбуждению прибора. У радиолюбителей есть такая штука как аттенюатор.Это цепочка сопротивлений по входу приемника.

Автор: vyuri Apr 18 2009, 21:20

QUOTE(sss @ Apr 15 2009, 00:12)
Померьте пожайлуста "оконечное" напряжение когда прибор начнёт отключаться.(общие и отдельно на каждый элемент).

Не как не разряжаеться 3 деления smile.gif Тепло.

Автор: HU-N-TER May 2 2009, 17:42

Насколько я знаю увеличить чуйку прибора можно просто заменой катушки... не знаю как в асе а в других некоторых приборах катушка являестя частью колебательного контура.... Или я не прав???

Автор: BSS May 3 2009, 10:58

на моих заряженых акамуляторах 5.47в при включении прибора 5.38в-4 деления 3.25в-1деление и начинаются глюки сделал замеры чувствительности прибор показывает 2деления зарядки акамуляторов: гильза с винтовки мосина-18.5-19.5см 5коп 1940г -18.5-19.5см. 2коп 1896г - 15-16см. иконка серебро чуть больше 10коп -13-14см 13.gif Заряженые акамуляторы 4 деления:все показатели увеличелись на 2см при подключении пятого акамулятора показатели увеличелись еще на 1см yikes.gif Замеры были сделаны по воздуху без 1деления чувствительности Время работы 5акамуляторов такоеже как и 4 Всевремя показывает 4деления дискриминация ненарушается глюки неувеличиваются Ходил с 5акамуляторами 6дней неболее 4часов за 1включение перерыв 3-4ч и снова включение Глубина обнаружения заметно увеличелась Один минус на 5акамуляторах нельзя определить предварительную разрядку акамуляторов надо засекать время работы pioneer.gifАСЕ-250 куплена в июне 2007г акамуляторыGP800mAh NICd1.2v

Автор: Jazzman May 14 2009, 16:12

Подскажите начинающему, если прикупить на АСЕ 250 побольше катушку на сколько чувствительность увеличиться? (у меня стандартная garrett.gif taunt.gif )

Автор: dimanich May 23 2009, 00:40

QUOTE(GSL @ Apr 3 2009, 11:06)
Здесь нет ничего удивительного - в аналоговой технике в отличие то цифровой трудно получить идентичные параметры в приборах. Поэтому обязательно элементы схемы рассчитываются таким образом чтобы можно было всегда  выставить необходимые выходные параметры на заводе.
И еще я подозреваю что схематехника АСЕ250 во многом  совпадает с приборами старшей группы Гарретов у которых глубина поиска больше и у АСЕ250 специально загрубляют чувствительность для того чтобы народ покупал более дорогие модели. Нормальный маркетинговый ход. wink.gif

Согласен на 100% 49.gif Вы даже не представляете,сколько платят нефтебароны,чтобы альтернативное топливо(даже более экологичное)не имело места быть 16.gif (может, аналогия не к месту,но всеже).

Автор: sss May 29 2009, 23:51

QUOTE(BSS @ May 3 2009, 11:00)
на моих заряженых акамуляторах 5.47в при включении прибора 5.38в-4 деления  3.25в-1деление и начинаются глюки сделал замеры чувствительности прибор показывает 2деления зарядки акамуляторов: гильза с винтовки мосина-18.5-19.5см 5коп 1940г -18.5-19.5см. 2коп 1896г - 15-16см. иконка серебро чуть больше 10коп -13-14см 13.gif  Заряженые акамуляторы 4 деления:все показатели увеличелись на 2см при подключении пятого акамулятора показатели увеличелись еще на 1см  yikes.gif Замеры были сделаны по воздуху без 1деления чувствительности Время работы 5акамуляторов такоеже как и 4 Всевремя показывает 4деления дискриминация ненарушается глюки неувеличиваются Ходил с 5акамуляторами 6дней неболее 4часов за 1включение перерыв 3-4ч и снова включение Глубина обнаружения заметно увеличелась Один минус на 5акамуляторах нельзя определить предварительную разрядку акамуляторов надо засекать время работы  pioneer.gifАСЕ-250 куплена в июне 2007г акамуляторыGP800mAh NICd1.2v

Судя по вашим замерам: 5.47В/4шт.=1.36В на элемент - вроде всё нормально, но вот конечное напряжение 3.25В/4=0,8В на элемент - для АКБ ниже нормы - минимум 1В. на элемент ! И если у вас, при этом, ещё показывает одно деление - глюки закономерность! sad.gif
P.S. Купите нормальные АКБ 4шт. 1600-2500мАч. Не запаривайтесь на потерю 1-2см. т.к. не всегда удаётся выдерживать ровное растояние от земли!

Автор: BSS Jun 2 2009, 08:13

пройти в 2см от клада хана БАТЫЯ 13.gif 16.gif но скажу прямо обнаружение предметов улучшилось на 30% и глубина и монета на ребро smile79.gif просто при увеличении напряжения вразумных пределах у всех приборов производительность увеличивается pioneer.gif

Автор: vitic Jun 2 2009, 20:16

Ну и к чему пришли в итоге я так и непонял.Нужно подкрутить или добавить акумулятор, или и то и другое?

Автор: sss Jun 7 2009, 00:55

QUOTE(BSS @ Jun 2 2009, 08:15)
пройти в 2см от клада хана БАТЫЯ  13.gif  16.gif но скажу прямо обнаружение предметов улучшилось на 30% и глубина и монета на ребро smile79.gif просто при увеличении напряжения вразумных пределах у всех приборов производительность увеличивается  pioneer.gif

Кому суждено найти - найдёт без прибора... tongue.gif
Иногда электроника сгорает.. sad.gif

QUOTE(vitic @ Jun 2 2009, 20:18)
Ну и к чему пришли в итоге я так и непонял.Нужно подкрутить или добавить акумулятор, или и то и другое?

Лучше ничего не трогать! Или купить другой прибор...

Автор: vyuri Jun 9 2009, 23:37

Не в тему но всёже с покупкой МД заметил что монет просто глазами начал находить в разы больше особенно загрязнёных. smile.gif

Автор: BSS Jun 19 2009, 13:51

>Кому суждено найти - найдёт без прибора... tongue.gif но таких счастливчиков намного меньше mad.gif чем те которые нашли с помощью прибора boyan.gif когда-то если не сгорает то ломается все закон природы 49.gif а чтобы повысить у АСЕ 250 чувствительность до Explorer SE то надо или купить Explorer SE в раобраном виде и все в тулить в коробку от АСЕ 250 или на Explorer SE поменять наклейки на АСЕ 250 zza.gif все остальное делается от скуки или для успокоения души pioneer.gif

Автор: Виктор... Aug 10 2010, 19:55

QUOTE(GSL @ Apr 13 2009, 12:43)
Результаты эксперимента в таблице

user posted image
В общем прочитал все страницы обсуждения и очень интересно ,что же вышло.
Пожалуйста по порядку опишите ваш метод настройки прибора.
Какой конкретно резистор был подкручен?Подскажете?

user posted image

Автор: USD Aug 28 2010, 18:55

Полностью согласен с BSS. Не вижу ни какого толку в разгоне чуйки у ACE.

Автор: GSL Aug 28 2010, 20:36

QUOTE(Виктор... @ Aug 10 2010, 20:58)
user posted image
В общем прочитал все страницы обсуждения и очень интересно ,что же вышло.
Пожалуйста по порядку опишите ваш метод настройки прибора.
Какой конкретно резистор был подкручен?Подскажете?

user posted image


Похоже невнимательно прочитали.. Фото на 1-й стр. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=20126.
На вашей фотографии это 1-й подстроечник.
В результате экспериментов была произведена Подстройка чувствительности. С помощью этого резистора можно подстроить фазу синхронного детектора. Можно немного двигать шкалу металлов.
Насколько помню в результате всех экспериментов я подстраивал срабатывание на серебро по максимуму. На всякий случай проверял чтобы медь и железо на вылезли из своего сектора. Больше внутрь пока не залезал.

Автор: Виктор... Aug 28 2010, 20:49

Спасибо.
Буду пробовать,а то мой пляж выбит и может с увеличением чуйки что-то ещё получится зацепить.
P.S.
Ввиду противоречивости всей ветки,решил спросить конкретно у автора...
С ув.Виктор.

Автор: GSL Nov 7 2011, 16:54

С закрытием сезона решил вскрыть аппарат для проверки некоторых мыслей, накопившихся за лето.. И кое что интересное получилось
Первым делом решил проверить фазу входного сигнала. Год назад "крутил на глазок" т.е. по мах. чувствительности. Сейчас решил подойти более творчески.
Через переходник подключил один канал осциллографа к Тх, а другой канал подключил к первой ножке LM393 - выход компаратора формирователя синхроимпульсов.
Регулируя подстроечный резистор изменяется задержка между вх. сигналом и импульсами синхродетектора в небольших пределах.
Выставив задержку точно на ноль удалось получить мах. отстройку катушки от ферита (от земли), чувствительность стала равномерная по всему диапазону
и дискрим стал лучше работать.
Думаю на заводе не подгоняют каждую катушку к прибору, а делают средние настройки что и видно на рекламном видео Гаррет. Тоже самое относится к самому прибору. Выставляют средние настройки на эталонной катушке с допуском +/- 10%. В результате народ и пишет у кого-то чувствительность на 5коп - 15см, а у кого-то 25см.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: GSL Nov 7 2011, 17:15

Следующий эксперимент попытка настройки приемной катушки Rх в резонанс.
Дело в том что у АСИ приемная катушка не резонансная. С одной стороны это позволяет увеличивает помехозащищенность с другой уменьшается усиление.

Короче провел эксперимент на фото сигнал с передающей приемной катушки. На следующем фото параллельно приемной катушке подсоединил емкость. Как видно амплитуда поднялась и сигнал стал чище. На практике чувствительность реально поднялась на несколько сантиметров на пятак. Более конкретно измерить не успел времени не хватило.
Эффект от емкости появляется с 22Н и выше. Хорошо с емкостью 100Н. Если ставить 120Н (мах. резонанс), то появляются глюки.



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: sirioga Nov 9 2011, 04:49

Салют всем ! GSL-у отдельное спасиба за начятую тему . Я живу в италии давно и читаю в основном всё что касетса поисковой техникке на италианских форумах , так вот на етом форуме http://metaldetectornewgolddream.forumfree.it/ админ спец высочяшего класа которого забанили на многих форумах ( замечю что почти фсе форуму здесь в италии курируют продавцы "клюшек" ) потому что он откровенно причем на техническом уровне давал оценку тем или иным клюшкам которые продавцы пытались навязывать форумчянам , типа " вчера купил такую вещь ну новинку .....ну в разы лутше предведущей правда немного дороже и.т.д.и.т.п." . так вот на своём форуме здесь http://metaldetectornewgolddream.forumfree.it/?t=54657493 он описал как ун улутшил асю, а здесь http://metaldetectornewgolddream.forumfree.it/?t=41016445 как той же асе прицепил катуху от фишера и преймушества , можете все перевести транслятором , но суть в том что он увеличил питание до 21В правда пришлось перепаивать коечьто и внутри но раскрывать детали не хочет , так вот GSL навёл на правельную дорогу за ето ему и спасиба только помогать ему надо а не флудом заниматса , кстати там он пишет ( о чем ктото догадывался и в етой теме ) и приводит даже примеры как гаррет специально не увеличивает потенциал аси чтобы продовать более дорогие модели которые в итоге асе уступают , в конец хотел попросить GSL-а если он знает какие детали надо менять в плате так чтобы не спалить ну если можно нарисовать рабочюю схему для 21вольтовой аси , есле что нибуди новое наиду на ету тему отпишусь , всем Пока !!!

Автор: GSL Nov 9 2011, 14:02

Салют sirioga!
Спасибо за ссылки. Есть интересные идеи. Попробую тоже подсоединить катушки от других аппаратов. Дома есть несколько самодельных (для Тезоро, Фишер1266, Вайтс). Покупать для АСЕ катушку от Ф4 это перебор - за эти деньги можно купить б/у АСЕ в комплекте.

По поводу поднятия напряжения для АСИ до 21в, то при желании это можно сделать не нарушая работу аппарата. Весь смысл поднятия напряжения это увеличение амплитуды генератора. Для этого нужно сделать дополнительный стабилизатор на 18в и запитать им LM386. Естественно перед этим нужно отрезать дорожки +8в которые идут на эту микросхему. Это теоретически. На практике автор "идеи" спалил 4 прибора пока у него не получился рабочий вариант smile.gif .
Почему используется именно 21в? Возможно "автор" использовал схему генератора от Ф4, а там как раз 18в, плюс 3в для нормальной работы стабилизатора.

Автор: sirioga Nov 11 2011, 01:19

насколько мне известно Ф4 хоть и работает на двух кронах , там напрежение всеже 9В , некоторые их меняют местами во время поиска потому как одна крона разряжаетса быстрее другой , поправте если не так , упор именно нужно делать на асю , если читать внимательно все его посты (AMADEUS21) , то вы заметите что он на всех своих клюшках поднял напряжение , удачи всем!!!

Автор: Oleg_V Nov 16 2011, 10:48

- давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны: Вы сами то хотели бы купить прибор, в котором кто-то что-то там подкрутил? Очень сомневаюсь. Я вот только на зч бы взял...

помню случай из детства smile.gif взял приемник Selga и решил ножиком покрутить контура, чтобы он лучше ловил. Контуров там штук 8 и после этого Благого дела я быстро познал сладость наказания от отца... 17.gif

не лезьте в приборы, пожалуйста... smile.gif

Автор: dmitryru Nov 16 2011, 12:03

QUOTE(Oleg_V @ Nov 16 2011, 11:48)
- давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны: Вы сами то хотели бы купить прибор, в котором кто-то что-то там подкрутил? Очень сомневаюсь. Я вот только на зч бы взял...

помню случай из детства  smile.gif  взял приемник Selga и решил ножиком покрутить контура, чтобы он лучше ловил. Контуров там штук 8 и после этого Благого дела я быстро познал сладость наказания от отца...  17.gif

не лезьте в приборы, пожалуйста...  smile.gif


Ну надо знать что крутить, а то user posted image

Автор: MS Nov 16 2011, 12:37

QUOTE(GSL @ Nov 7 2011, 17:54)
Думаю на заводе не подгоняют каждую катушку к прибору, а делают средние настройки что и  видно на рекламном видео Гаррет.

А где это видео можно посмотреть?

Автор: GSL Nov 16 2011, 13:48

QUOTE(MS @ Nov 16 2011, 13:37)
А где это видео можно посмотреть?

http://www.youtube.com/watch?v=USfVBeSQtpM

Автор: MS Nov 16 2011, 14:47

А, видел такое по Дискавери, спасибо.

Автор: dmitryru Nov 20 2011, 10:26

QUOTE(GSL @ Nov 16 2011, 14:48)
http://www.youtube.com/watch?v=USfVBeSQtpM


Да там и процесс сведения не показан rolleyes.gif

Автор: MS Nov 20 2011, 11:27

QUOTE(dmitryru @ Nov 20 2011, 11:26)
Да там и процесс сведения не показан  rolleyes.gif

Ага, и схему с прошивкой негодяи не выложили...

Автор: GSL Nov 28 2011, 09:57

В воскресенье пробовал подключить самодельную катушку от Фишера 1266. Маленькая катушка 18см работает отлично без всяких переделок. Рабочаяя частота стала чуть ниже - 5.7 кГц, но дискрим работает нормально металлы определяет правильно. Катушка 24см работает, но появляются "глюки". Пришлось занижать "чуйку" на АСЕ чтобы не было помех. Т.к. на приемной катушке у Фишера вдвое больше витков по сравнению с АСЕй, то соответственно и больше выходное напряжение и если поставить катушку от Фишера на АСю , то будет больше чувствительность и к сожалению ниже помехозащищенность. smile.gif

Автор: kava61 Nov 28 2011, 19:07

QUOTE(GSL @ Nov 7 2011, 18:15)
Следующий эксперимент попытка настройки  приемной катушки Rх в резонанс.
Дело в том что у АСИ приемная катушка не резонансная. С одной стороны это позволяет увеличивает помехозащищенность с другой уменьшается усиление.

Послушай ребят кто сами изготавливает катушки, они настраиваются наоборот по меньшему сигналу при балансе, а не по большему как вы стараетесь это сделать с конденсаторами. Поэтому считаю это дурным советом для неокрепших умов.

Автор: The_ALF Nov 29 2011, 09:20

Задумайтесь над тем, почему в некоторых приборах датчики резонансные, а в других нет, почему раскачивать большой ток в передатчике вредно, почему для любого МД важно сохранить динамический диапазон. На мой взгляд экспериментаторы пошли не тем путем. Сделайте хотя бы для начала сами датчик, чтобы прочувствовать многие моменты. Например, снайперку для работы на замусоренных участках. На технических форумах есть вся необходимая информация.

Автор: kava61 Nov 29 2011, 13:43

Ну да, создатели МД, инженера наверное хлеб даром едят, такое только в России может быть. А по поводу резонансные или нет, зависит от типа работы МД. статические, динамические, фазовые и т.д.
Почему ток в передатчике раскачивать вредно, что значит сохранить динамический диапозон. Красивые слова без смысла и технического подтверждения. Экперементаторы это мы, а производители на нас делают деньги на МД. Снайперку можно и не делать, а купить готовую с гарантированными параметрами, а не теми что получатся. 18.gif 17.gif

Автор: GSL Nov 29 2011, 13:58

QUOTE
Послушай ребят кто сами изготавливает катушки, они настраиваются наоборот по меньшему сигналу при балансе, а не по большему как вы стараетесь это сделать с конденсаторами. Поэтому считаю это дурным советом для неокрепших умов.

Невнимательно прочитали ! smile.gif
Эксперимент проводился с "родной" катушкой АСЕ 250. При проведении "экспериментов "ни катушка ни прибор не пострадали 14.gif
Цель эксперимента была простая - проверить старую информацию ( мелькала на форуме пару лет назад) о так называемом "пассивном усилителе".

QUOTE
Задумайтесь над тем, почему в некоторых приборах датчики резонансные, а в других нет, почему раскачивать большой ток в передатчике вредно, почему для любого МД важно сохранить динамический диапазон. На мой взгляд экспериментаторы пошли не тем путем. Сделайте хотя бы для начала сами датчик, чтобы прочувствовать многие моменты. Например, снайперку для работы на замусоренных участках. На технических форумах есть вся необходимая информация.


http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=155497

Ваш вопрос и пожелания были бы больше уместны http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=225264

Автор: The_ALF Nov 29 2011, 16:24

QUOTE(kava61 @ Nov 29 2011, 12:43)
Почему ток в передатчике раскачивать вредно
)) Если б все было так просто, то что бы ограничивало чувствительность МД? Кто мешает загнать в передающую катушку недетский ток, скажем 1 А, а то и 2 А. Да, по воздуху будут результаты, а в грунте? А к грунту чувствительность увеличится с геометрической прогрессией и бороться с ним будет намного сложнее, а может вообще невозможно.
QUOTE(kava61 @ Nov 29 2011, 12:43)
...что значит сохранить динамический диапозон.
А то, что баланс датчика очень тонкая штука. Любые внешнее факторы на это влияют. Датчик по сути это трансформатор, настроенный так, что на вторичной обмотке в идеале должен быть ноль. Любые факторы (температура воздуха, температура датчика, механическая деформация) будут уводить этот баланс. На выходе приемника этот разбаланс будет усилен и при неких критических его значениях на входе , на выходе получится перегруз (по сути слепота прибора). В таких случаях говорят, что недостаточен динамический диапазон. Нерезонасные датчики в меньшей степени подвержены изменениям окружающих факторов, но и реакция на цели не так ярко выражена, поэтому этот недостаток компенсируют бОльшим усилением в приемнике и в синхродетекторах.

Автор: GSL Nov 29 2011, 16:43

QUOTE
этот недостаток компенсируют бОльшим усилением в приемнике и в синхродетекторах.

Синхродетекторы это ключевые каскады они ничего не усиливают .
Все усиление и обработка сигнала происходит до и после синхродетектора.

Автор: The_ALF Nov 29 2011, 16:47

QUOTE(GSL @ Nov 29 2011, 15:43)

Сами СД да, я хотел сказать каскады после них.

Автор: kava61 Nov 30 2011, 04:01

QUOTE
Если б все было так просто, то что бы ограничивало чувствительность МД? Кто мешает загнать в передающую катушку недетский ток, скажем 1 А, а то и 2 А.
Мешает только то что с собой нужно носить свинцовый аккумулятор от автомобиля, а не крону, это основная причина, вторая это стоимость и габариты, прибор все же ля любителя, а не для профессиональной работы.

QUOTE
А к грунту чувствительность увеличится с геометрической прогрессией и бороться с ним будет намного сложнее, а может вообще невозможно.
Как же по вашему работают приборы более продвинутые с частотой 70-100 кгц, а у нас уже 17 кгц проблема. Самые лучшие МД пока которые самые мощные и никак по другому, но это стоит денег, в этом главный вопрос в цене прибора, а не в реализации. Подземными волнами работают передатчики имеющие киловатты мощностью и антенны находятся под землей, а расстояние передачи составляет десятки тысяч Километров, поэтому ваши измышления беспочвенны.

QUOTE
А то, что баланс датчика очень тонкая штука. Любые внешнее факторы на это влияют. Датчик по сути это трансформатор, настроенный так, что на вторичной обмотке в идеале должен быть ноль. Любые факторы (температура воздуха, температура датчика, механическая деформация) будут уводить этот баланс. На выходе приемника этот разбаланс будет усилен и при неких критических его значениях на входе , на выходе получится перегруз (по сути слепота прибора). В таких случаях говорят, что недостаточен динамический диапазон. Нерезонасные датчики в меньшей степени подвержены изменениям окружающих факторов, но и реакция на цели не так ярко выражена, поэтому этот недостаток компенсируют бОльшим усилением в приемнике и в синхродетекторах.

Вы видно плохо знаете электронику, любые внешние факторы компенсируются применение деталей с характеристиками которые компенсируют и тепловой и другие факторы, есть такое выражение ТКЕ конденсатора и допуск резистора, так же схемное решение с ведением обратной связи что так же решает этот вопрос, в противном случае ваши МД работали бы только при одной температуре. По сути датчик это не трансформатор, а передающая и приемная антенны одна служит выходом для передатчика, а другая входом для приемника. Про динамический диапозон я лучше промолчу, это уже электротехника как и высшая математика. А чтобы сделать большое усиление, нужно усложнить схему, что отразиться опять на стоимости прибора, а детектор (синхродетектор) это по простому диод который не усиливает сигнал вообще, а наоборот снижает, так как отрезает один полупериод сигнала.

Автор: The_ALF Nov 30 2011, 09:07

QUOTE(kava61 @ Nov 30 2011, 03:01)
Мешает только то что с собой нужно носить свинцовый аккумулятор от автомобиля, а не крону, это основная причина, вторая это стоимость и габариты, прибор все же ля любителя, а не для профессиональной работы.

17.gif Спросите любого, что он выберет: лишних пять килограммов за плечами + увеличение глубины обнаружения в два раза или наоборот? Раскачать в передающем контуре 0,3 А с элементами питания 2200 mAh не проблема, но никто это не делает. Ограничивает как раз другое.
QUOTE(kava61 @ Nov 30 2011, 03:01)
Как же по вашему работают приборы более продвинутые с частотой 70-100 кгц, а у нас уже 17 кгц проблема. Самые лучшие МД пока которые самые мощные и никак по другому, но это стоит денег, в этом главный вопрос в цене прибора, а не в реализации. Подземными волнами работают передатчики имеющие киловатты мощностью и антенны находятся под землей, а расстояние передачи составляет десятки тысяч Километров, поэтому ваши измышления беспочвенны.
Про приборы с частотой 70-100 кгц не знаю. Что за они, для чего применяются? Самые распространенные и нами любимые IB приборы, работают на частотах от 3 кГц до 20 кГц. Для относительно низкой частотой меньше влияние грунта, меньше чувствительность к мелким предметам, шкала дискриминации растянута, а с ростом частоты все переворачивается, если можно так сказать, с ног на голову. Частоты 17 кГц больше подходят для пляжного поиска, чтобы была наибольшая чувствительность к золоту.
QUOTE(kava61 @ Nov 30 2011, 03:01)
Вы видно плохо знаете электронику, любые внешние факторы компенсируются применение деталей с характеристиками которые компенсируют и тепловой и другие факторы, есть такое выражение ТКЕ конденсатора и допуск резистора
Самый главный неуправляемый фактор в датчике - индуктивность катушек. И никак ее не стабилизировать. Она зависит от температуры и никуда от этого не деться, никакие ТКЕ резонансных конденсаторов не приведут ее к общему знаменателю.
Разговор то собственно про улучшение АСИ, а не про устройство и работу металодетекторов.
Думаю, что описанные способы увеличения чувствительности т.е. решение этой задачи в лоб, вырядили дадут видимые результаты, все настолько условно и субъективно, но я буду только рад, если у вас что-то получится.

Автор: kava61 Dec 1 2011, 13:11

QUOTE
Спросите любого, что он выберет: лишних пять килограммов за плечами + увеличение глубины обнаружения в два раза или наоборот? Раскачать в передающем контуре 0,3 А с элементами питания 2200 mAh не проблема, но никто это не делает. Ограничивает как раз другое.
Кому это надо покупают глубинники и таскают как вы говорите за спиной эти килограммы, не нужно изобретать то что изобретено. А лишние килограммы никому не нужны.
QUOTE
Думаю, что описанные способы увеличения чувствительности т.е. решение этой задачи в лоб, вырядили дадут видимые результаты, все настолько условно и субъективно, но я буду только рад, если у вас что-то получится.
Вообще это нужно адресовать вам, так как я этой ерундой не занимаюсь. Не мешай прибору работать. cheesy.gif

Автор: The_ALF Dec 1 2011, 13:19

QUOTE(kava61 @ Dec 1 2011, 12:11)
Кому это надо покупают глубинники и таскают как вы говорите за спиной эти килограммы, не нужно изобретать то что изобретено.
Мы опять о разном... ну да ладно, не будем засорять тему.

Автор: Yuran-vld Dec 4 2011, 10:36

Не ребят, тут синхродетектор не диод. Диод это амплитудный детектор, а тут надо фазовый детектор, тут по другому.
Приемную можно в резонанс! Но!!! Думаю правильно настроить резонансную емкость сможет 1 неподготовленный человек из 100. Иначе железо будет пищать цветом и наоборот. Если есть представление, как это делается, то контролируя амплитуду осциллографом, можно попробовать. Как правильно сказали, надо следить за динамическим диапазоном схемы.
Вопрос в другом: даже если мы всё сделаем правильно и настроим резонанс, то на грунте в 99% случаев будут сюрпризы и всё придется вернуть взад.

СТОП: посмотрел схему.. а разве С24 не резонансная емкость?
И резистор R48 не увеличивает амплитуду и мощность передатчика. Это резистор фозосдвигающей цепи настройки синхродетекторов. Амплитуду Тх надо смотреть непосредственно на Тх а не на 48 резисторе. После его подстройки надо попробовать помахать золотом и полушкой - скорее всего что-то выпадет из зоны.

Автор: GSL Dec 4 2011, 14:42

QUOTE(Yuran-vld @ Dec 4 2011, 11:36)
СТОП: посмотрел схему.. а разве С24 не резонансная емкость?



Именно резонансная smile.gif . Только резонанс у АСИ в приемной катушке настроен на 14.3 кГц. Т.е. разница между передающей и приемной почти 7 кГц. Для примера у ВАЙТСов разница примерно 2 кГц, у Тезор примерно 600 Гц, у самопальных Тэрминаторов 100 Гц.
Т. о. если для АСИ сделать катушку кое-как она все равно будет работать, т.к. попадаем в нужный диапазон, для Тэзор нужно стараться, а для Терминаторов если у катушки будут чуть- чуть не те параметры, то все труды на смарку.
Но за эту "технологичность производства" АСИ нужно платить, а именно чувствительностью. Если сделать "резонансную" катушку - то естественно поднимется чувствительность (как писали года два назад - "пассивный усилитель"). Но для каждого аппарата катушку в этом случае нужно подгонять - это минус. Минус для производства, а дома если есть возможность индивидуально подстроить катушку под конкретный прибор, то почему бы нет? biggrin.gif
Если катушку не подгонять под прибор, то она будет "глючить".

Автор: Yuran-vld Dec 4 2011, 18:51

Разница в частотах Тх и Рх определяется сдвигом в приемном тракте, в частности входным ОУ. У тех же самопальных тесоро, сдвиг разный. Я могу настроить тесоро практически с любой емкостью в приемном тракте (и даже без неё) чтоб детектор правильно реагировал на металлы. И разница в частотах ни говорит о сложности настройки прибора. Просто каждый прибор надо настроить ПРАВИЛЬНО. И для аси тоже надо првильно настроить катушку или настроить элементами в схеме, в частности тем же 48 резистором. Только там уже всё настроено под фазовый сдвиг всего тракта.
Ну нет у аси даже примитовной настройки на грунт - будут проблемы...

ЗЫ: Только почему то десятки людей не могут настроить ни тесоро, ни терминатор на правильную реакцию, а многие и не подозревают, что у них неправильно настроено. Проверяется просто: на золото и царскую медь должен быть одинаково стабильный отклик, а пятак СССр- не показатель (он в середине шкалы, ему пофиг всё)

Автор: dezert Dec 30 2011, 05:33

Уважаемый GSL ! Я приобрел катушку для Baunty Hunter маленькую,
с тем чтобы поставить на Асю.
Заработало, но с точностью наоборот( в смысле дискрима).
Черный металл - устойчиво медь , ну и т.д.
Подстройкой R48 сместить шкалу дискрима не хватает.
Посоветуйте плз , можно ли что-нибудь сделать?
Сопротивление Rx и Tx примерно 10 Ом.
Спасибо.

Автор: GSL Dec 30 2011, 09:19

1.На какой частоте заработала катушка?
2. У вас на катушке не правильный сдвиг фаз приемной катушуки относительно передающей. Если планируете работать только с новой катушкой, то можно залезть в схему : фазу можно двигать кроме R48 изменяя емкость С38 .В приемном тракте С12.
Но в этом случае если построите новую - штатная катушка будет врать.
Лучшее попробуйте поменять частоту подпаивая параллельно приемной катушке емкости. Думаю 10н - 47Н будет достаточно. Еще лучше сделайте переходник между катушкой и МД с выводами от ПРМ и ПРД катушки и подбирайте не влезая в прибор и катушку. Иногда достаточно припаять емкость 500 пФ в приемную катушку чтобы попасть в нужную фазу.

В вашем случае похоже все гораздо проще: нужно просто поменять местами концы обмотки приемной катушки (или передающей это не имеет значения) и все должно заработать как нужно.

С Новым годом ! podmig.gif

Автор: dezert Dec 30 2011, 21:31

To GSL : огромное Вам спасибо. Думаю должно получиться.
С Новым Годом !

Автор: dezert Jan 28 2012, 22:41

В целом получилось. Но результат неоднозначный.
1. На какой частоте заработала - не знаю(осциллограф,генераторы,частотомер давно распродал).
2.Сдвиг фаз убирал подбором конденсатора параллельно приемной катушке .
Если без емкости то чувствительность катушки очень высокая(2коп1812 около
35см), но дискриминации нет.
1 мкф много -дискрим хороший чуйка не очень. Остановился на 0.68 мкф
плюс можно поиграться R48.
Да еще : показания начинаются где-то с 2-3 делений влево на медь.
А вобщем результатом доволен: чешуйка серебро Грозного маленькая 11-13 см,
2 коп 1812 23-24см .
И напоследок может кому пригодится распиновка, у меня такой вариант:
передающая кат. 1 - черный
4 - красный
приемная кат 2- белый
3- зеленй
экран - 5

Автор: dezert Feb 4 2012, 17:06

Может я невнимательно тему читал, прошу извинить,
но что будет если на катушку поставить какой-нибудь маленький УНЧ с собственным питанием
(по передающей обмотке)? Понятно, что затухание сигнала в грунте большое.
Может пробовал кто-нибудь. Какой будет прирост глубины?

Автор: niknov Feb 12 2012, 10:32

QUOTE(GSL @ Mar 30 2009, 13:07)
На плате это нижний резистор. Замечаем в каком положении находится риска переменника и тонкой отверткой крутим против часовой стрелки почти до упора.

А на 150 той такое можно проделать?

Автор: dmitryru Jul 6 2012, 15:47

Напишу в Вашей теме может кому и пригодится smile.gif

Болезнь: Прибор АСЕ150 - маленькая амплитуда на ТХ около 3 Вольт

Транзисторы и LM386 живы.

Амплитуда с родным диодом 3В полный размах

http://savepic.net/3076741.htm

Сигнал после диода: Переменка до -1В

http://savepic.net/3067525.htm

Амплитуда с 1N4148WS 15В полный размах но частота уже меньше

http://savepic.net/3069573.htm

Сигнал после диода: Постоянка -5В

http://savepic.net/3058309.htm

На подстрочники не реагирует.


GSL

Может нельзя заменять на 1N4148WS?

Автор: dmitryru Jul 6 2012, 20:03

Ура

MMBD4148 исправил положение

Амплитуда ТХ теперь 19 Вольт

Сигнал после диода: Постоянка -7В частота 6,3

1N4148WS - не подошёл

Родной (плохой) MMBD914 звонится как 0.400 и и на выходе переменка

MMBD4148 звонится как 0.530

Изначально у прибора была плохая чувствительность и всё озвучивал черниной.

Причина: Плохая пайка на плате штекера катушки (китайцы используют припой с большим количеством канифоли) и сгоревший диод. (но чтоб понять это я поменял два транзистора и LM386 facepalm.gif )

QUOTE(GSL @ Nov 7 2011, 17:54)
С закрытием сезона решил вскрыть аппарат для проверки некоторых мыслей, накопившихся за лето..  И кое что интересное получилось
Первым делом решил проверить фазу входного сигнала. Год назад "крутил на глазок"  т.е. по мах. чувствительности. Сейчас решил подойти более творчески.
Через переходник подключил один канал осциллографа к Тх, а другой канал подключил к первой ножке LM393 - выход компаратора формирователя синхроимпульсов.
Регулируя подстроечный резистор изменяется задержка между вх. сигналом и импульсами синхродетектора в небольших пределах.
Выставив задержку точно на ноль удалось получить мах. отстройку катушки от ферита (от земли), чувствительность стала равномерная по всему диапазону
и дискрим стал лучше работать.
Думаю на заводе не подгоняют каждую катушку к прибору, а делают средние настройки что и  видно на рекламном видео Гаррет. Тоже самое  относится к самому прибору. Выставляют средние настройки на эталонной катушке с допуском +/- 10%. В результате народ и пишет у кого-то чувствительность на 5коп - 15см, а у кого-то 25см.


GSL а с виртуальным осциллографом это можно сделать или с одноканальным С-73

ПС: Вроде у меня тоже LM393 а нумерация ножек другая sml.gif

http://savepic.net/3030383.htm

Вот что у меня получилось:

http://savepic.net/3025593.htm

Автор: GSL Jul 9 2012, 08:34

QUOTE
Ура

MMBD4148 исправил положение

Амплитуда ТХ теперь 19 Вольт

Сигнал после диода: Постоянка -7В частота 6,3


dmitryru Поздравляю с починкой АСИ. Все таки ты ее домучил.


QUOTE(dmitryru @ Jul 6 2012, 21:03)

GSL а с виртуальным осциллографом это можно сделать или с одноканальным С-73

ПС: Вроде у меня тоже LM393 а нумерация ножек другая  sml.gif






Можно сделать с помощью виртуального, но с помощью С-73 думаю будет лучше (он все таки промушленный).
1.Переключаем осц. в режим внешней синхронизации.
2. На правом боку экрана есть гнезда для подключения кабеля внешней синхронизации 1:1 и 1:10. Подключаемся к 1:1. Этот кабель подключаем к Тх.
Подсоеденив к Тх щуп осциллографа увидим на экране неподвижный синус от Тх.
3. Сдвигаем синус с помощью ручки "сдвиг по оси Х" так чтобы синус переходил через "0" на какой-либо "клеточке" и зпоминаем на какой.
4. Смотрим щупом сигнал на схеме. Он будет "жестко" синхронизирован с синусом Тх.
5. Подключаем щуп к LM393 у нее два элемента в корпусе выходы этих элементов 1-я и 7-я ножка. На АСЕ250 нужно смотреть на 1 ножке, возможно у АСИ150 это 7-я.
Подсоединяем щуп и вращая R48 видим как импульс будет двигаться к "клеточке" которую запомнили. Докрутили до "клеточки" и на этом настройка закончена.

Но судя по показаниям прибор уже почти настроен. 14.gif

Автор: dmitryru Jul 9 2012, 10:30

Я правильно понял?

Если прибор настроить на эту катушку, то на другую мы можем сделать хуже?

Сейчас подстрочники стоят как установили на заводе.

Автор: GSL Jul 9 2012, 12:18

QUOTE(dmitryru @ Jul 9 2012, 11:30)
Я правильно понял?

Если прибор настроить на эту катушку, то на другую мы можем сделать хуже?

Сейчас подстрочники стоят как установили на заводе.


Такая вероятность есть, поэтому если нет увеврнности, что сделаешь как было изначально, лучше не трогать заводские настройки !!!!

Автор: Гил Jul 9 2012, 18:50

QUOTE(GSL @ Jul 9 2012, 12:18)
Такая вероятность есть, поэтому если нет увеврнности, что сделаешь как было изначально, лучше не трогать заводские настройки !!!!

А ишо лучше R48 вывести наружу,
будете отстраиваться от грунта,
как взрослые приборы...
И катушки можете менять,правда:
с собой нужно будет возить 5 копеек
Е2 или 10 копеек 1830-х...

Автор: dmitryru Jul 9 2012, 22:37

QUOTE(dmitryru @ Jul 9 2012, 11:30)
Я правильно понял?

Если прибор настроить на эту катушку, то на другую мы можем сделать хуже?

Сейчас подстрочники стоят как установили на заводе.


Заводские настройки на фото.

Крутить не буду - хозяин прибора не хочет, но гляну как оно там. o4k.gif

Автор: kraft Sep 18 2012, 16:17

Исходя из темы я понял следующее касаемо 150/250 аси:
1. Приборы с завода выхдят все с немного отличающимися друг от друга настройками (собственно как и катушки я полагаю) стороняя катушка, к примеру Нел Торнадо,
На двух 150 аськах может вести себя немного по разному.

2. при помощи переменного резистора указанного на фотке ниже, насколько я понял, можно подогнать настройки до оптимально значения имея осцилограф и прямые руки. Ну или увеличить чуйку на максимум до упора и жить со сдвигом шкалы дискрима.

http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/13226021.html



Я правильно понял ?

При фанатизме выкручивания данного резистора дискрим сьедет так что все будет орать как цветнина или всеже сьедет только визуальный дискрим а звуковой будет около дела ?

Может этот резистор на приборную панел вынести для удобства ?





Никто в реальности не пробовал между катухой и блоком аси поставить усилитель мощьности с отдельным элементом питания ????? может у кого есть какие нибудь наработки ? Если поставить ДД катушку и спаять услилитель то будет ли толк от этого ?

Автор: Гил Sep 18 2012, 18:44

Все давно проверено.
Можно поднять ток в катушке,но
будет такая реакция грунта,что мама не
горюй.Схема АСЕ позволяет делать плавную регулировку
тока в катушке,выжмете 2,3,4 см,но много не прибавить,
выходной каскад слабоват,да и не надо много прибавлять,
все упрется в грунт,а его в АСЕ не вычтешь...

Автор: dmitryru Sep 18 2012, 20:55

QUOTE(kraft @ Sep 18 2012, 17:17)

Никто в реальности не пробовал между катухой и блоком аси поставить усилитель мощьности с отдельным элементом питания ?????  может у кого есть какие нибудь наработки ? Если поставить ДД катушку и спаять услилитель  то будет ли толк от этого ?



В принципе ходил с АСЕ150 всегда на полной чувствительности - думаю усилитель можно сделать и по мощнее ddd.gif

Но зачем такие сложности 17.gif Когда можно просто поиграться с резистором R16



http://savepic.su/2479839.htm


Автор: Гил Sep 18 2012, 23:25

QUOTE(dmitryru @ Sep 18 2012, 20:55)
В принципе ходил с АСЕ150 всегда на полной чувствительности - думаю усилитель можно сделать и по мощнее  ddd.gif

Но зачем такие сложности  17.gif  Когда можно просто поиграться с резистором R16

http://savepic.su/2479839.htm

Это ж схема 250-ой.Или приемный тракт одинаков со 150-ой?

Автор: dmitryru Sep 19 2012, 06:21

QUOTE(Гил @ Sep 19 2012, 00:25)
Это ж схема 250-ой.Или приемный тракт одинаков со 150-ой?


Да там схемы практически одинаковые - у 150 нет преобразователя на 8 Вольт и по этому у ней ток в катушке поменьше (глубина поменьше чем у 250)

Автор: kraft Sep 19 2012, 07:35

QUOTE(dmitryru @ Sep 19 2012, 06:21)
Да там схемы практически одинаковые - у 150 нет преобразователя на 8 Вольт и по этому у ней ток в катушке поменьше (глубина поменьше чем у 250)

Соответственно если я правильно понял то на 150 асе от пятой батарейки толку будет больше чем на 250 из за отсутствия преобразователя ? подняв напряжение должна поднятся и чувствительность ?

Тут арифметика интересная получается )) если напряжение поднят +1,5-2 см если резистор покрутить +1,5-4см и это для стандартной катухи )) это уже в сумме дает прирост как замена стандартной катухи ) а если нел или марс прикрутить то вообще наверное все будет отлично )

всеже интересно было бы посмотреть на схему какого нибудь предусилителя для катухи...

Автор: Гил Sep 19 2012, 09:50

QUOTE(kraft @ Sep 19 2012, 07:35)
Соответственно если я правильно понял то на 150 асе от пятой батарейки толку будет больше чем  на 250 из за отсутствия преобразователя ? подняв напряжение должна поднятся и чувствительность ?

Тут арифметика интересная получается )) если напряжение поднят +1,5-2 см если резистор покрутить +1,5-4см и это для стандартной катухи )) это уже в сумме дает прирост как замена стандартной катухи ) а если нел или марс прикрутить то вообще наверное все будет отлично )

всеже интересно было бы посмотреть на схему какого нибудь предусилителя для катухи...

Арифметика тут такая:если поставить даже десять батареек,то
ничего не изменится,ну может сгорит стабилизатор напряжения.
Сожжете что-нибудь в схеме,а починить будет сложновато,т.к.
судя по Вашим постам, с электроникой Вы плохо знакомы...

Автор: GSL Sep 19 2012, 13:46

QUOTE(dmitryru @ Sep 18 2012, 21:55)
В принципе ходил с АСЕ150 всегда на полной чувствительности - думаю усилитель можно сделать и по мощнее  ddd.gif

Но зачем такие сложности  17.gif  Когда можно просто поиграться с резистором R16



Лучше не трогайте этот резистор. Он помимо усиления еще является частотным фильтром. Поменяете и измениться частота среза - понизится итак невысокая помехозащищенность.

Могу посоветовать проверенную мною в этом сезоне "фишку" поднятия чуствительности у АСИ и совсем безвредную.
Ставим параллельно емкости С24 (на схеме 39Н) емкость 10Н или 20Н (пленеочный).
Чувствительность возростает без ушудшения параметров поиска. smile.gif

Автор: Гил Sep 19 2012, 16:59

QUOTE(GSL @ Sep 19 2012, 13:46)
Лучше не трогайте этот резистор. Он помимо усиления еще является частотным фильтром. Поменяете и измениться частота среза - понизится итак невысокая помехозащищенность.

Могу посоветовать проверенную мною в этом сезоне "фишку" поднятия чуствительности у АСИ и совсем безвредную. 
Ставим параллельно емкости С24  (на схеме 39Н) емкость 10Н или 20Н (пленеочный). 
Чувствительность возростает без ушудшения параметров поиска.  smile.gif

Эту "фишку" проверял года два тому назад,
она не такая уж и полезная,прирост копеечный,
но из-за понижения частоты приемного контура
вырастает нестабильность по приему.Что бы получить
заметный прирост,С24 надо увеличить значительней,
и получить сплошные глюки.
Единственное для АСЕ-150:поставить еще 2 или 3 или 4 батарейки
для питания генератора,понизить R46 до 10-12кОм(если
схема,как у АСЕ-250),а лучше заменить R46 цепью из двух
резисторов :постоянного и переменного по 10кОм каждый,
можно будет регулировать ток в катушке.
Делал такое на своей Асе,плюс ДД на 10",пятачок Е2 на 50 см
по воздуху легко,но в сложном грунте все сдувается.Хотя
если искать в песке...Вон тесты здесь на форуме делают
ТОЛЬКО в песке,потому как в грунте все печальнее...

Автор: dmitryru Sep 19 2012, 17:37

QUOTE(Гил @ Sep 19 2012, 17:59)
Эту "фишку" проверял года два тому назад,
она не такая уж и полезная,прирост копеечный,
но из-за понижения частоты приемного контура
вырастает нестабильность по приему.Что бы получить
заметный прирост,С24 надо увеличить значительней,
и получить сплошные глюки.
Единственное для АСЕ-150:поставить еще 2 или 3 или 4 батарейки
для питания генератора,понизить R46 до 10-12кОм(если
схема,как у АСЕ-250),а лучше заменить R46 цепью из двух
резисторов :постоянного и переменного по 10кОм каждый,
можно будет регулировать ток в катушке.
Делал такое на своей Асе,плюс ДД на 10",пятачок Е2 на 50 см
по воздуху легко,но в сложном грунте все сдувается.Хотя
если искать в песке...Вон тесты здесь на форуме делают
ТОЛЬКО в песке,потому как в грунте все печальнее...

По питанию у 150 немного другая схема

Автор: Гил Sep 19 2012, 19:41

QUOTE(dmitryru @ Sep 19 2012, 17:37)
По питанию у 150 немного другая схема

Неважно,подключаете последовательно к штатным еще
4 батареи,получается 12 вольт,отпаиваете от платы и задираете
6-ю ногу у LM386,сажаете на нее эти 12 вольт.Вся остальная
схема питается,как прежде.Делаете с R46 то,о чем писал ранее.
Ток в катушке вырастет в три раза,но регулировать его лучше
плавно,переменник на панель - и как во взрослом приборе...

Автор: GSL Sep 19 2012, 20:23

QUOTE(Гил @ Sep 19 2012, 20:41)
Неважно,подключаете последовательно к штатным еще
4 батареи,получается 12 вольт,отпаиваете от платы и задираете
6-ю ногу у LM386,сажаете на нее эти 12 вольт.Вся остальная
схема питается,как прежде.Делаете с R46 то,о чем писал ранее.
Ток в катушке вырастет в три раза,но регулировать его лучше
плавно,переменник на панель - и как во взрослом приборе...


Ну непосредственно на 12в это вы погорячились. Нужно обязательно использовать стабилизатор после батареек иначе будет гулять фаза генератора - будут сплошные "глюки" и "никакой" дискрим.
Нечто подобное как сделать пол-года назад спрашивал итальянец, но их местный "Гуру", который сделал питание от18в для генратора все засекретил smile.gif .

Автор: Гил Sep 19 2012, 21:02

QUOTE(GSL @ Sep 19 2012, 20:23)
Ну непосредственно на 12в это вы погорячились. Нужно обязательно использовать стабилизатор после батареек иначе будет гулять фаза генератора - будут сплошные  "глюки" и "никакой" дискрим.
Нечто подобное как сделать пол-года назад спрашивал итальянец, но их местный "Гуру", который сделал питание от18в для генратора  все засекретил  smile.gif .

Можно и со стабилизатором,но можно и без,
сдвиг фазы очень медленный,я-то делал на
250-ой Асе,там напругу до 12 вольт поднять
вообще не проблема.А дискрим можно изредка
подправлять R48-м,вывести на панель,так ,кстати,
удобно всякие катушки подстраивать под свой
прибор,лишние 2-3 см .Питание генератора ограничено
микросхемой,заменить и хоть 24 вольта.А на 12 ходил,
вполне ничего.

Автор: GSL Sep 20 2012, 09:05

QUOTE(Гил @ Sep 19 2012, 22:02)

Питание генератора ограничено
микросхемой,заменить и хоть 24 вольта.А на 12 ходил,
вполне ничего.

Потолок для LM386 - 15в . Поэтому итальянец и питал от 18в - 3в на стабилизаторе 78L15 для сохранения параметров чтобы фаза не "плыла" .


Вложенные файлы
Вложенный файл  lm386.pdf ( 322Кб ) Количество скачиваний: 188

Автор: Гил Sep 20 2012, 09:49

QUOTE(GSL @ Sep 20 2012, 09:05)
Потолок для LM386 - 15в .  Поэтому итальянец и питал от 18в -  3в на стабилизаторе 78L15 для сохранения параметров чтобы фаза не "плыла" .

Точно не помню,но 386-я с какой-то
буквой позволяет 24,но я сказал как
бы это образно.Фаза плывет столь
медленно,что в течении дня Вы этого не
заметите.Обычных щелочных батареек
хватает на 4 дня копа,за один день разряд
незначителен.А итальянец не написал,как
он справлялся с грунтом?Главный вопрос именно
в реакции грунта.

Автор: GSL Sep 20 2012, 14:20

QUOTE(Гил @ Sep 20 2012, 10:49)
А итальянец не написал,как
он справлялся с грунтом?Главный вопрос именно
в реакции грунта.

А он не справлялся он на песке около моря ищет вот он и разогнал генраторsmile.gif .

А вот R48 по схеме АСЕ250 если правильно выставить , то грунт давится очень хорошо. Наверное есть смысл вывести его на панель. Только сделать ограничительные сопротивления с двух сторон, чтобы регулировка была плавной. Но неохота портить внешний вид.

Автор: Гил Sep 20 2012, 16:11

QUOTE(GSL @ Sep 20 2012, 14:20)
А он не справлялся он на песке около моря ищет вот он и разогнал генраторsmile.gif .

А вот R48 по схеме АСЕ250 если правильно выставить , то грунт давится очень хорошо.  Наверное есть смысл вывести его на панель. Только сделать ограничительные сопротивления с двух сторон, чтобы регулировка была плавной. Но неохота портить внешний вид.

Резистор 48-й можно уменьшить до 8-и кОм,но от грунта
все равно не отбиться,прет.
Вот фото моей АСЕ-250 снизу,внешний вид в порядке
вроде.Регулировка громкости звука,R46 и R48 выведены
наружу.Максимум,чего добился по воздуху,62-63 см на
5 копеек Е2 с датчиком а-ля Нексус с диаметрами по 36 см.
Все здорово,но грунт у нас на 99% не песок...
Если у кого песочек,то в добрый путь...


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: mainlord Nov 29 2013, 09:19

QUOTE(Гил @ Sep 20 2012, 17:11)
Резистор 48-й можно уменьшить до 8-и кОм,но от грунта
все равно не отбиться,прет.
Вот фото моей АСЕ-250 снизу,внешний вид в порядке
вроде.Регулировка громкости звука,R46 и R48 выведены
наружу.Максимум,чего добился по воздуху,62-63 см на
5 копеек Е2 с датчиком а-ля Нексус с диаметрами по 36 см.
Все здорово,но грунт у нас на 99% не песок...
Если у кого песочек,то в добрый путь...



Я как-то не очень понял из темы, за что все таки отвечают 46 и 48 резисторы... Не могли бы объяснить данный момент? И что дает вывод этих резисторов "наружу" - т.е. что дает их регулировка непосредственно во время копа? Про отстройку от грунта не совсем понятно - можно поподробнее? Насколько я понимаю регулировка "в процессе" может быть очень полезна при "уплывшем" из-за увеличения чувствительности дискриме. Т.е - ходим с разогнанной чуйкой, если звенит цветом, то возвращаемся к штатному значению и проверяем сигнал.. как-то так...

Было бы интересно поиграться, но пока как-то не очень хочется крутить, тем более что в начале темы об R48 говорилось что он регулирует чувствительность, но потом вроде пошли споры - дескать регулирует совсем другое... Об R46 так вроде бы и вовсе здесь ничего не было сказано...


Канеш хочется чуйку повысить чтобы ходить на пределе, (когда уже изредка фантомные сигналы проскакивают)... ведь все зависит от условий, и если в некоторых местах приходится делать -1 по чуствительности, то в некоторых, наоборот, ходишь в полной тишине (иногда даже начинаешь сомневаться в том что прибор рабочий и даешь ему понюхать лопату)... вот для таких мест увеличение чуйки было бы оправдано ИМХО...

Если же делать вывод резистора на корпус (для регулировки в процессе копа), то мне кажется удобнее было бы сделать дублирующий резистор на переключателе, т.е. щелкнул в одну сторону - задействовал резистор с дефолтным сопротивлением (штатный режим).. щелкнул в другую - работаешь со вторым резистором (увеличенная чуйка). Вроде как тумблер перещелкунть - будет быстрее чем крутить крутилку.

Еще вопрос по поводу настройки катушки в резонанс (путем подключения дополнительной емкости) - стОит ли это вообще делать, и если стОит, то можно ли как-то обойтись без осциллографа?

И что касательно модели прибора - у меня аська 350, американка, для нее все то же самое что и для 250 или есть какие-то отличия?





Автор: mainlord Jan 6 2014, 13:50

Неужели никто не может ответить? sad.gif

Автор: Morcia Jan 8 2014, 22:25

Узел с Р46, Р48 двигает фазу для синхродетекторах, чувствитеность можно поднять целям с високой ВДИ (пятак Екатерины), но ето некоректно, как при етом и грунт поедет вверх. Думаю годится толко в песке.

Более корекнно увеличить чувствителность добавив усиление первово усилителя. Но здесь должно смотреть чтоб баланс катушки был хорошой...

Автор: mainlord May 4 2014, 21:53

Вроде бы где-то здесь я читал, что нужно какое-то сопротивление менять в аське, для поднятия чуйки.

Вообще канеш не очень понятно. Вот, есть шкала чувствительности... и по идее максимальное значение чуйки - это предел, где аська начинает фантомить.
Да, есть места, где чуйку приходится немного уменьшать.. но есть и такие места, что идешь на максимальной чуйке с катушкой 13" - и ни одного фантома!
Вот, для таких мест пара-тройка дополнительных делений шкалы чувствительности ой как пригодилась бы!

Я был бы совершенно не против какого-то количества фантомов, взамен на несколько лишних сантиметров глубины. Каким то образом это можно реализовать, и если да, то что (и в какую сторону) нужно крутить.. или что перепаять?
Но только, конечно, без уплывшего дискрима.. да и почему, собсна, он должен уплывать?
При уменьшении увеличении чуйки на аське, ведь не плывет дискрим и вообще никак не меняется!
Неужели нельзя чуть подвинуть настройки в область повышенной чувствительности? Тем более, что при большом количестве фантомов - уменьшить ее не проблема.

Вот..нашел насчет "менять".

QUOTE(GSL @ Sep 19 2012, 14:46)
Могу посоветовать проверенную мною в этом сезоне "фишку" поднятия чуствительности у АСИ и совсем безвредную. 
Ставим параллельно емкости С24  (на схеме 39Н) емкость 10Н или 20Н (пленеочный). 
Чувствительность возростает без ушудшения параметров поиска.  smile.gif


Для 350й аськи все тоже самое, или какие-то отличия?

Автор: Гил May 5 2014, 00:39

QUOTE(mainlord @ Nov 29 2013, 09:19)
... Об R46 так вроде бы и вовсе здесь ничего не было сказано...
...............


Извините,давно не заглядывал в тему.
Уменьшение R46 позволяет увеличить выходной сигнал генератора,
при увеличении напряжения питания,конечно.

Автор: sasska Jul 26 2014, 04:10

и чем дело то кончилось?
стала видеть Аська золотую иголку на 10 метров на колхозном поле? smile.gif

Автор: Hostipotis Feb 13 2017, 14:32

Нужна помощь.
Купил в прошлом сезоне аську 250 с моно катушкой. Брала совсем не глубоко, я решил, что это от того, что катушка моно и соответственно глубина небольшая. На выходных купил ДД и увидел туже глубину, подключили обе катушки к другому прибору, все норм, глубина по воздуху 25-30 см обе катушки.
Вечером вчера посмотрел на схему и оказалось, там ковырялась криворучка, и намутили дикий ужас. Пока в планах, убрать лишние элементы.
С какими проблемами могу столкнуться, куда смотреть, чего опасаться?



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Hostipotis Feb 14 2017, 09:27

Удалил лишние элементы и все стало работать относительно сносно. Весной полевые испытания:-), постараюсь отписаться, возможно кому то поможет мой опыт.

Автор: Smirnov.S Mar 12 2017, 20:22

Всем добрый вечер решил поэкспериментировать с асей 150 и 250 покрутить R48 на 250 если выкрутить против часовой получается 32 вольта синусоида это максимум прибавление в глубине я не заметил если по часовой дискриминация смещается влево начинает реагировать на ферит , на 150 по чему то максимум 15 вольт и всё входная часть у них одинаковая за исключением R47 в 250 асе 560 килоом в 150 асе 1 мегом если я в чом то не прав подскажите с уважением Сергей.

Автор: GSL Mar 13 2017, 10:03

QUOTE(Smirnov.S @ Mar 12 2017, 21:22)
Всем добрый вечер решил поэкспериментировать с асей 150 и 250 покрутить R48 на 250 если выкрутить против часовой получается 32 вольта синусоида это максимум прибавление в глубине я не заметил если по часовой дискриминация смещается влево начинает реагировать на ферит , на 150 по чему то максимум 15 вольт и всё входная часть у них одинаковая за исключением R47 в 250 асе 560 килоом в 150 асе 1 мегом если я в чом то не прав подскажите с уважением Сергей.

У 150 другое питание, поэтому амплитуда в 2 раза меньше и соответственно меньше "чуйка". С R48 поаккуратней - на феррит реагировать не должно иначе будут проблемы с грунтом.

Автор: Smirnov.S Mar 13 2017, 11:40

спасибо за ответ входная часть у них одинаковая а если R47 поставить как на 250 что изменится и в какую сторону.

Автор: Smirnov.S Mar 13 2017, 16:57

Всё понял в250 на 386 питание 8 вольт в 150 питание 4 вольта из за этого и разница.

Автор: GSL Mar 13 2017, 17:50

QUOTE(Smirnov.S @ Mar 13 2017, 17:57)
Всё понял в250 на 386 питание 8 вольт в 150 питание 4 вольта из за этого и разница.

Верно ! smile.gif

Автор: Smirnov.S Mar 13 2017, 19:17

а если отдельно на 386 поднять питание например китайским dc/dc повышающим.

Автор: GSL Mar 13 2017, 20:34

QUOTE(Smirnov.S @ Mar 13 2017, 20:17)
а если отдельно на 386 поднять питание например китайским dc/dc повышающим.

Напрямую нельзя собьются настройки. Можно только очень аккуратно если резать дорожки, но не советую.

Автор: Smirnov.S Mar 13 2017, 22:00

на 386 +питание на 6 ноге на 150 асе резать нечего похоже меж слоями приходит на ногу если только ногу поднять.

Автор: GSL Mar 14 2017, 14:13

QUOTE(Smirnov.S @ Mar 13 2017, 23:00)
на 386 +питание на 6 ноге на 150 асе резать нечего похоже меж слоями приходит на ногу если только ногу поднять.

Самое простое ножку приподнять и подать напряжение, хотя печатка там 2-х сторонняя.
Если есть желание поэкспериментировать, то лучше приподнять ножку и подать напряжение +8в. В принципе микросхема работает до 15в, но больше 12в подавать не советую. Итак система сильно " разгонится ". Несколько лет назад один итальянец разгонял свою АСЬКу до 12 и было много шума на форуме что получился МД "Супер глубоко ищущий ", но забывали добавлять что только по песку.
В вашем случае если сделать дополнительный преобразователь, то внимательно смотрите за 386, чтобы она не грелась - иначе будет нестабильная амплитуда сигнала Тх.

Автор: Smirnov.S Mar 14 2017, 15:44

Спасибо за ответ можно попробовать. я на фишер поставил 2 аккомулятора 18650 и китайский DC/DC MT3608 выставил питание 9 вольт нормально работает.

Автор: GSL Mar 14 2017, 20:47

QUOTE(Smirnov.S @ Mar 14 2017, 16:44)
Спасибо за ответ можно попробовать. я на фишер поставил 2 аккомулятора 18650 и китайский DC/DC MT3608 выставил питание 9 вольт нормально работает.


Я на многие свои поделки ставлю эти модули. Очень удобные. Могу поделиться небольшой доработкой этих плат, возможно кому пригодится.
Дело в том что плата разведена немного неправильно и в результате при нагрузке идут довольно большие помехи. Они образуются из-за длинного проводника идущего к емкости 20 мкф №1. Обычно предлагается увеличивать емкость на выходе и ставить доп. дроссель.
По моему проще сделать небольшую переделку чтобы избавиться от основной причины шумов.
Суть переделки простая необходимо выпаять емкость № 1 и припаять ее на площадку №2. В результате помехи уменьшаются в 10 раз.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: GSL Mar 14 2017, 20:50

Измерения проводились для нагрузки 50 мА.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Smirnov.S Mar 14 2017, 22:43

А если не снимать а просто добавить ёмкость или на выходе поставить электролит,а так довольно интересно.

Автор: GSL Mar 15 2017, 10:03

QUOTE(Smirnov.S @ Mar 14 2017, 23:43)
А если не снимать а просто добавить ёмкость или на выходе поставить электролит,а так довольно интересно.

Я же уже писал выше, что обычно так и делают , например на "Муське" есть статейка, но если сделать как предлагаю я то эффект больше, т.к. убирается паразитная LC цепочка ( длинная тонкая дорожка на частоте 1 мГц работает как индуктивность), которая приводит к сильным помехам. Припаяв емкость вблизи диода Шотке мы убираем источник помех. Если еще поставить на выходе электролит, то будет еще лучше при большой нагрузке (плата может выдавать 1-2 А , напряжение можно регулировать до 30в ).

Автор: Сетевой Mar 15 2017, 10:31

Понимаю что не в тему. Такие же подстроечники есть и на прохоре с голдом, схема передатчика идентичная ACE 250 и микросхема та же используется, там они то же фазу двигают. Баланс грунта на этих детекторах можно подстраивать через меню. Если получится раскачать выходной каскад на АСЕ250 поднятием напряжения отпишитесь пожалуйста (можно в личку). Возможно ат про и ат голд будут нормально работать не только на песке но и на других грунтах благодаря своим настройкам.

Автор: Hostipotis Mar 20 2017, 10:25

QUOTE(Сетевой @ Mar 15 2017, 10:31)
Понимаю что не в тему. Такие же подстроечники есть и на прохоре с голдом, схема передатчика идентичная ACE 250 и микросхема та же используется, там они то же фазу двигают.  Баланс грунта на этих детекторах можно подстраивать через меню. Если получится раскачать выходной каскад на АСЕ250 поднятием напряжения отпишитесь пожалуйста (можно в личку). Возможно ат про и ат голд будут нормально работать не только на песке но и на других грунтах благодаря своим настройкам.

Я думаю здесь могут возникнуть сложности с балансировкой по грунту. Если ничего не путаю, то кто то у 250 аси выводил самопальный БГ, и в итоге ничего путного не получилось. Короче я бы прошку дербанить не стал, и так прибор нормальный и выполняет свои функции, оправдывающие цену.

Автор: AltChrome Mar 20 2017, 12:13

Вот чего нашел, правда на английском. Еще не вчитывался.
http://www.treasurenet.com/forums/metal-detector-modifications/374163-garrett-ace-350-euroace-manual-ground-balance-mod.html

Автор: Родник Apr 17 2017, 23:45

Товарищи ! Помогите.
Аська 250 = постоянно пищит, даже направив прибор в небо. Что делать ?
Умный паяльщик есть. Предварительный разбор прибора - видимых недостатков не обнаружено. А схем и куда смотреть - нету.
Спасибо.

Автор: AltChrome Apr 18 2017, 07:32

Попробовать заведомо рабочий датчик

Автор: GSL Apr 18 2017, 11:47

QUOTE(Родник @ Apr 18 2017, 00:45)
Товарищи ! Помогите.
А схем и куда смотреть - нету.
Спасибо.

Схема не проблема.
1. В первую очередь заменить батареи и проверить.
2. Как уже сказали катушка
3. Если лазили внутрь, или проблема с катушкой то может быть сбит баланс грунта - на плате это R48. Тоже бывает такой эфект (в прошлом году наблюдал когда внутри АСЬКи ковырялся).
4. Если не помогла то проверить питание после преобразователей +8в и +4в
Удачи.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Родник Apr 18 2017, 16:43

Ок. Посмотрим. Потыкаем.
А в катушке - не уверены. И как её прозвонить - больной вопрос ?

Автор: Smirnov.S Apr 20 2017, 09:24

1-4; 2-3 прозвонить

Автор: AltChrome Oct 29 2017, 22:31

Всем доброго времени суток. Попала в руки плата 250й, оба подстроечника накручены. Если с R48 все понятно, то с тем что стоит у U12A на 7 и 6 выводах пока непонятно ничего. Есть какая нибудь информация?

Автор: TRAVESIL Jul 30 2018, 18:14

Увеличение чуйки приемника Rx. Лучше применять датчик DD от асе 350-400.

Присоединенное изображение



Проверка резисторов блока.
Асе 250-300-350-400 и настройка под определенный датчик .
У каждого датчика nel или 6х9 или 8.5х11 или от самодельных будет разная реакция. Так как у всех датчиков разная частота -+50 150 Гц, размеры итд.
Поэтому фаза смещается может давать от феррита отклик 1 квадрат или последний 12 квадрат и с разным расстоянием от датчика.
Проверка номер 1 отстройка от грунта фаззой.
Делаем проверку ферритом его размер 3 см.
Машем ферритом перед датчиком смотрим какой квадрат мигает постоянно.
Если 1 квадрат верхний резистор в плате настроен неправильно.
Если 12 квадрат и при этом находите горячие камни тоже неточно.
Правильная настройка от феррита 12 сектор и молчит на горячий камень.
Или 12 сектор от феррита и молчит на грунт который набран в кулек 1кг.
Разбираем блок.
Замеряем верхний нижний резистор они по 20 кОм записуем точно все на листик.
Если 1 сектор звенит верхний вращаем по часовой по 1мм до отклика в 12 секторе.
Если в 12 секторе звенят камни или грунт крутим верхний против часовой по 1мм.
При сборке, разборке не обязательно закручивать ключами можно руками и отверткой.

Проверка номер 2 уменьшение влияния тяжелого грунта, камней ,травы.
Ферритом машем перед датчиком чуйка максимальная.
Если звучит на расстоянии низким или цветным тоном 6-15 см значит будут помехи от грунта удары о камни траву и сильнее реакция на чернину неправильно настроен нижний резистор в плате.
Если есть отклик 0 - 4 см или тишина это нормальная настройка.
Разбираем блок.
Если расстояние от датчика до феррита 6-15 см и есть отклик .Нижний резистор крутим против часовой по 2мм до тишины.
Регулировка опробована на 2 блоках асе 250-300 испытана в реальных условиях.
Можете просто проверить не разбирая блока.
Разбирайте на свой страх и риск.

Автор: GSL Aug 9 2018, 14:07

Подтверждаю инструкция по настройке рабочая, вчера на даче проверял.
Добавлю свои 5 копеек:
Резистор №1 стоит настраивать первым - с его помощью выставляем правильную реакцию МД на металл (шкала VDI) . Для этого необходимо взять 1- феррит, 2 - железо (небольшая отвертка) и медь ( имперская). Проверяем реакцию на металл если медь в предпоследнем секторе а железо в первом, то можно ничего не трогать.
Переходим к настройке резистора №2:
Проверяем реакцию на феррит - если реакция есть, то плавно ( по 1 мм) поворачиваем резистор против часовой стрелки до момента отсутствия реакции на феррит . После каждого шага поворота резистора немного ждем (2 мин) и проверяем реакцию на феррит. Для более точной настройки можно попробовать как делал я.
Феррит нужно не просто подносить а вносить внутрь катушки - в этом случае реакция на феррит есть. Регулирую резистор №2 нужно добиться чтобы при вносе феррита сквозь катушку и обратно реакция на феррит была в 1-м секторе. Изначально обычно показания шкалы как правило прыгает с 1-го до 5-го сектора.

После настройки резистора №2 необходимо проверить настройку 1-го резистора, при необходимости подстроить реакцию на металлы и феррит. На этом настройка закончена. После такой настройки проверял реакцию на мокрую траву и удары по катушке - отличный результат smile.gif . До настройки катушка реагировал на малейшие удары по ней.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Yura_Sk Feb 13 2019, 01:27

Вношу свою лепту в обсуждаемую тему.
Недавно уточнял электрическую принципиальную схему по своей плате АСЕ 250, получилось так:
https://d.radikal.ru/d00/1902/c2/bf3b4a5c9bff.gif

Автор: Гил Feb 13 2019, 13:15

...

Автор: Denturion Mar 17 2019, 15:00

Ребят извините что не совсем по теме не подскажите где можно спроить у кого преобрести рабочую плату на АСЕ евро, походу у меня процесор умер. Нужна рабочая плата. wacko.gif

Автор: doom-doom Mar 20 2019, 17:47

QUOTE(GSL @ Apr 18 2017, 11:47)
4. Если не помогла то проверить питание после преобразователей +8в и +4в 
Удачи.


Возникла проблема, перестал включаться блок АСЕ250.

Проверка по питанию дала следующие результаты:
на выходе с U4 - честные 4 вольта
на выходе c U3 - уже 5,7 вольта

Напруга где-то теряется, где искать плохиша?
Может это D1 (стабилитрон)?

В общем, что сделать нужно?

Благодарю всех за внимание и помощь

Автор: Yura_Sk Mar 21 2019, 12:24

Берем схему (разрисовывал сам со своей АСЕ 250, есс-но, опираясь на взятую из Сети):
https://c.radikal.ru/c13/1903/38/aa9b5c55179c.gif
Получается, что на выходе U4 должно быть примерно 9-10 В, начните с этой проблемы. Я думаю, нужно проверить состояние контактов на кн. "пуск".
https://b.radikal.ru/b21/1903/84/11379bafca8c.jpg
Вот здесь проверьте.

Автор: Рагнарлок Oct 1 2019, 15:11

А що про кощей можите сказати я він

Автор: pineapple Nov 27 2019, 22:20

Подскажите кто-нибудь какие изначальные показания переменных сопротивлений

Автор: major nik Dec 20 2019, 14:19

Подсказываю.В разных экземплярах 250 предустановленные величины сопротивлений разные. Попадались такие \5.9-9.5\ \4.8-10.1\ \2.4-8.2\. Соответственно 1-й резистор -R48. Все цифры-в ком.

Автор: Yura_Sk Dec 31 2019, 09:40

Я перед такими настройками фотографирую положение переменных сопротивлений и записываю на бумажке сопротивления относительно их средней ножки. Жаль давно делал и ничего не сохранил.

Автор: Фёдор Сан Apr 27 2020, 16:27

так и делал :нашел порог срабатывания на феррит и полностью убрал реакцию на него, чуйка прибавилась, прибор стабилен. Но может быть у каждого прибора свой "характер"...

Автор: goodst Sep 2 2020, 11:34

QUOTE(GSL @ Aug 9 2018, 14:07)
Подтверждаю инструкция по настройке рабочая, вчера на даче проверял.
Добавлю свои 5 копеек:
Резистор №1 стоит настраивать первым - с его помощью выставляем правильную реакцию МД на металл (шкала VDI) . Для этого необходимо взять 1- феррит, 2 -  железо (небольшая отвертка) и медь ( имперская).  Проверяем реакцию на металл если медь в предпоследнем секторе а железо в первом, то можно ничего не трогать.
Переходим к настройке  резистора №2:
Проверяем реакцию на феррит - если реакция есть, то плавно ( по 1 мм) поворачиваем резистор против часовой стрелки до момента отсутствия реакции на феррит . После каждого шага поворота резистора немного ждем (2 мин) и проверяем реакцию на феррит.  Для более точной настройки можно попробовать как делал я.
Феррит нужно не просто подносить а вносить внутрь катушки - в этом случае реакция на феррит есть. Регулирую резистор №2 нужно добиться чтобы при вносе феррита сквозь катушку и обратно реакция на феррит была в 1-м секторе. Изначально обычно показания шкалы как правило прыгает с 1-го до 5-го сектора.

После настройки резистора №2 необходимо проверить настройку 1-го резистора, при необходимости подстроить реакцию на металлы и феррит. На этом настройка закончена. После такой настройки проверял реакцию на мокрую траву и удары по катушке - отличный результат  smile.gif . До настройки катушка  реагировал на малейшие удары по ней.

Каковы результаты,спустя время?Попался прибор Ася 350,был кручен.От феррита не смог отстроиться(брал фильтр с првода).Что делать,подскажите?

Автор: goodst Sep 2 2020, 11:37

QUOTE(GSL @ Aug 9 2018, 14:07)
Подтверждаю инструкция по настройке рабочая, вчера на даче проверял.
Добавлю свои 5 копеек:
Резистор №1 стоит настраивать первым - с его помощью выставляем правильную реакцию МД на металл (шкала VDI) . Для этого необходимо взять 1- феррит, 2 -  железо (небольшая отвертка) и медь ( имперская).  Проверяем реакцию на металл если медь в предпоследнем секторе а железо в первом, то можно ничего не трогать.
Переходим к настройке  резистора №2:
Проверяем реакцию на феррит - если реакция есть, то плавно ( по 1 мм) поворачиваем резистор против часовой стрелки до момента отсутствия реакции на феррит . После каждого шага поворота резистора немного ждем (2 мин) и проверяем реакцию на феррит.  Для более точной настройки можно попробовать как делал я.
Феррит нужно не просто подносить а вносить внутрь катушки - в этом случае реакция на феррит есть. Регулирую резистор №2 нужно добиться чтобы при вносе феррита сквозь катушку и обратно реакция на феррит была в 1-м секторе. Изначально обычно показания шкалы как правило прыгает с 1-го до 5-го сектора.

После настройки резистора №2 необходимо проверить настройку 1-го резистора, при необходимости подстроить реакцию на металлы и феррит. На этом настройка закончена. После такой настройки проверял реакцию на мокрую траву и удары по катушке - отличный результат  smile.gif . До настройки катушка  реагировал на малейшие удары по ней.

Феррит смог убрать,только если практически полность выкрутить второй потенциометр(против часовой),но это какое-то завышенное значение,на мой взгляд

Автор: Гил Sep 3 2020, 00:05

QUOTE(goodst @ Sep 2 2020, 11:37)
Феррит смог убрать,только если практически полность выкрутить второй потенциометр(против часовой),но это какое-то завышенное значение,на мой взгляд

Большой кусок феррита не нужен,примерно один кубический сантиметр,не более...
Не должно быть реакции на этот феррит на расстоянии примерно 3 сантиметра и
более.Ближе - реакция будет по причине расстройки контура,это не страшно.

Автор: goodst Sep 15 2020, 10:26

QUOTE(Гил @ Sep 3 2020, 00:05)
Большой кусок феррита не нужен,примерно один кубический сантиметр,не более...
Не должно быть реакции на этот феррит на расстоянии примерно 3 сантиметра и
более.Ближе - реакция будет по причине расстройки контура,это не страшно.

Отстроиться от феррита получилось.Все по инструкции выше.Но иногда петь начинает!Склоняюсь к проблеме в разъёме катушки.При любом прикосновении даёт ложный сигнал

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()