Печатка с дворянской печатью, Выявление редкости изделия

[karbof-os]

Вставка серого цвета Fe100%, это та, что с изображением герба, или ошибаюсь?

[Печать]

Да, металл где герб,- 100% железо.

[karbof-os]

какой метеорит?..где?..в каком виде он там?
Палата установила,что накладка из железа ,меди,серебра и золота.
Это не значит что это сплав...
По-фото никак невозможно понять...но думаю наружная шинка-накладка из стали а  в неё вклёпаны накладки из цветного(рыжее,белое,зелёное)золота.,и разгравированы.

Похоже Вы неверно изложили суть заключения..
1) Вставка (с гербом) - чистое железо (Fe100%);
2)Верхняя часть шинки не чернение и не эмаль, а железо. Как я понял, то же, что и вставка с гербом.
3)Золото 500 пробы вокруг герба (каст) и внутренняя часть шинки (закрывает приклепанные к внешней железной накладке узоры из золота меди и серебра изнутри).
Имхо.
Поправьте, если непрпвильно понял..
Железо 100%...Не осколок и не метеорит. Такое бывает вообще, 100%? Оружейники в 19 веке могли так Fe выделить?

[genaikaNN]

Похоже Вы неверно изложили суть заключения..
1) Вставка (с гербом) - чистое железо (Fe100%);
2)Верхняя часть шинки не чернение и не эмаль, а железо. Как я понял, то же, что и вставка с гербом.
3)Золото 500 пробы вокруг герба (каст) и внутренняя часть шинки (закрывает приклепанные к внешней железной накладке узоры из золота меди и серебра изнутри).
Имхо.
Поправьте, если непрпвильно понял..
Железо 100%...Не осколок и не метеорит. Такое бывает вообще, 100%? Оружейники в 19 веке могли так Fe выделить?

Что я изложил неверно?
1..вставка...я про неё вообще ничего не говорил...неинтересно.
Железо так железо..тут всё ясно
По закону Проб палаты вставку можно делать из чего угодно.
2.По фото непонятно как изготовлено...
Теперь ясно что не эмаль..
Это железо с врезанными в него накладками из разного цвета золотыми накладками.
По железу и его 100%-ности я не компетентен..не знаю и интереса не испытываю.

[karbof-os]

Что я изложил неверно?
1..вставка...я про неё вообще ничего не говорил...неинтересно.
...

Как не интересно? Это ж часть изделия..И один из основных обсуждаемых моментов в теме))

[genaikaNN]

Как не интересно? Это ж часть изделия..И один из основных обсуждаемых моментов в теме))

Мне неинтересно..я не покупаю ничего никогда..
Такую железную вставку сделает любой гравёр или ювелир обладающий навыками гравировки.
Самое прикольное и интересное в этом кольце это боковые железные накладки с вставками из цветных металлов.
Это я думаю делали оружейники, а не ювелиры.

[karbof-os]

Мне неинтересно..я не покупаю ничего никогда..
Такую железную вставку сделает любой гравёр или ювелир обладающий навыками гравировки.

Вам попадались в работу вставки из чистого железа?

[genaikaNN]

Вам попадались в работу вставки из чистого железа?

Мне нет...но думаю кому-то могли заказать.
чего сейчас только не выдумывают.
И в пипиську серьги заказывают..

[Печать]

В Дели железный столб из метеоритного железа, стоит тысячелетия, примеси составляют 0,23%.
Здесь железо чище. Как?
У меня, пока, своих версий нет. Но один из присутствующих в теме, высказал предположение:
"Рубеж 19-20 вв.
На заводе экспериментировали с железом (электродуга?) и получили 100% чистоту. Денег угрохали немерено. "

Да, на культурно-историческую экспертизу везу кольцо 25 сентября.

[karbof-os]

Предположу, что этот перстень был в комплекте с саблей (шашкой, охотничьим оружием или т.п.), подаренными (сделанными на заказ) оружейниками..

Сообщение отредактировано karbof-os: Sep 20 2018, 20:34

[Печать]

Предположу, что этот перстень был в комплекте с саблей (шашкой, охотничьим оружием или т.п.), подаренными (сделанными на заказ) оружейниками..

Красивая версия.

[yurjo]

Насчет 100% Fe - никакой прибор не может определить измеряемый параметр абсолютно точно, поскольку имеет погрешность. Для указанного в заключении спектрометра аттестованная погрешность для ювелирных сплавов - 1.0-1.3 %. Для железа погрешности я не увидел, но вероятно, еще больше, поскольку прибор не для него все же сделан.
Сами посмотрите в его характеристиках
http://www.analizator.ru/upload/iblock/9ed...7625556eec7.pdf

А чтобы измерить содержание примесей порядка упомянутых 0.23 % нужны приборы поточнее

[Печать]

Отвез кольцо в КИМ. Сегодня будет экспертиза специалиста "по Туле оружейной", 1 октября повторная экспертиза по составу металлов (ну не могли тогда добиться чистого железа), а закончатся экспертизы примерно 10-15 октября.

[Печать]

В лучшем случае, ожидаю результат из КИМа на конец этой недели.

[Печать]

К сожалению, экспертизу до конца еще не довели, много работы и без меня. Но кое что мне обнародовали уже сейчас.
Перстень. 1820-1830-е гг.
Название
Перстень
Место создания
Российская империя, г. Тула
Датировка
1820-1830-е гг.
Размер
2,5х2,4х1,1 см
Материал, техника
Сталь, медный сплав, пайка, золочение, гравировка, инкрустация, полировка
Инвентарный номер
ЛУ-5167
Коллекция
Металл
Выставки
Тульская художественная сталь XVIII-XIX вв. 22.12.2015-31.03.2016
Аннотация
Кольцо темной вороненой стали с насеченным пышным цветком – редкий образец стальных украшений, особенно модных в 1820 – 1830-х гг. Стальные украшения было принято носить «на небольших вечерних собраниях, особенно на концертах и музыкальных вечерах» (Фелькерзам А.Е. Ювелирные изделия времен Александра I // Старые годы. 1908. С. 539).
Подобные украшения входили в число экспонатов первой Московской выставки отечественной промышленности в 1831 г. В указателе выставки отмечен тульский оружейник Иван Федоров, который представлял перстни стальные в золото оправленные с резьбой» (Указатель произведений отечественной промышленности, находящейся на первой Московской выставке 1831 года. М., 1831).

На фотографии другое изделие И.Федорова.

С уважением.
PS Обещают закончить на будущей неделе.


Вложенные эскизы изображений

[ГЭкс]

Вспомнилось

У мня знакомая тётка - ведьма. Ну, экстрасенс в смысле. В день принимает 10-12 человек. Тяжелая работа. И вот приходят к ней клиенты: у нас угнали машину... Вот СД-диск с камер наблюдения... Тётка берет диск, зажимает между ладоней, закатывает глаза... Наывает цвет,модель, госномер автомобиля...
И тут ее вежливо спрашивают:
- А в компьютер вставлять не будете?

Что это Тула и оружейник, я и так Вам сказал. А то, что середина 50-х так это они врут. Это его ученики и конец 19 вв.

Сообщение отредактировано ГЭкс: Oct 19 2018, 21:25

[karbof-os]

А про герб и чистое железо что-нибудь узнали? И куда делось серебро и золото из состава?

[plauen]

А как же великие геральдисты, которые говорили, что печать и перстень разновременные?

[Печать]

А про герб и чистое железо что-нибудь узнали? И куда делось серебро и золото из состава?

По гербу, мне обьяснили, что это самое незначительное, что есть в кольце.
По железу могу сказать, что сталь имеет в своем составе углерод, но экспертиза определяет только металлы. И также обьяснили, что это точно не метеоритное железо, в нем, тогда бы, присутствовал никель.
Золото и серебро есть.

[Печать]

А как же великие геральдисты, которые говорили, что печать и перстень разновременные?

А по дате, пока у них понимания нет, мне озвучили то, что находится на поверхности. Есть вероятность того что дата изготовления кольца пойдет в сторону 18 века. Была бы уверенность, уже бы выдали заключение. Сейчас проходит сравнительный анализ моего кольца и похожих изделий.