Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Следопыт |
May 6 2009, 16:48
Создана
#1
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 33,803 Зарегистрирован: 21-November 06 Из: Московская область Пользователь №: 953 Пол: мужской Репутация: 798 кг |
Наткнулся тут на интересное описание этой битвы. Интересно так же последующее обсуждение о личности Ивана Грозного и его место в нашей истории. Собственно вот.
-------------------- То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
|
МИХ |
May 6 2009, 17:29
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,649 Зарегистрирован: 2-September 06 Пользователь №: 670 Металлоискатель: Spectrum XLT Пол: мужской Репутация: 175 кг |
Ну....
Возможно это просто давно не поднималось в обсуждении. Но если брать советскую литературу, то если не изменят память, битва описана в книге автора Константина Бадигина. Выпуска 1988 года. Конечно это художественное описание, тем не менее весьма интересная литература. |
Dfcz |
May 6 2009, 20:13
Создана
#3
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 958 Зарегистрирован: 9-March 07 Из: России-матушки Пользователь №: 1,673 Репутация: 1 кг |
Спасибо.
Интересно было почитать. -------------------- AB IV (Rh+)
|
kotov |
May 6 2009, 20:39
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,637 Зарегистрирован: 10-January 09 Из: М.о. Пользователь №: 7,342 Пол: мужской Репутация: 782 кг |
Этой темой занимаемся лет 20. Найдено место захоронения наших ратников,воевод. Несколько лет назад в Молодях установлен закладной камень .
-------------------- Все находки в дело.
|
хэб |
May 6 2009, 21:03
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,857 Зарегистрирован: 15-December 05 Из: москва Пользователь №: 99 Металлоискатель: Shadow X5 Репутация: 104 кг |
Место захоронения нашли вроде пленные немцы.А так ядра и части сбруи посеребрянной .Рельев изменён а на самом интересном месте постройки.Попробуйте там где Болотникова разбили поле до сих пор и находки есть(правда фигня но есть)Молоди схема битвы условна.Знакомый нашёл место где обоз стоял.Но потомки помойку устроили.Я бы если только не жил если бы рядом ковыряться не стал.
|
kotov |
May 7 2009, 07:56
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,637 Зарегистрирован: 10-January 09 Из: М.о. Пользователь №: 7,342 Пол: мужской Репутация: 782 кг |
ХЭБ! Про участие пленных немцев нам известно, по нашим данным обоз был на нынешней усадьбе \лагерь наших\, там-же у закладного могила наших казаков по 1812году,был бой с французами-фуражирами. По бою Болотникова не откажусь от подсказки в личку.
Сообщение отредактировано kotov: May 7 2009, 08:10 -------------------- Все находки в дело.
|
mor |
May 7 2009, 10:56
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,281 Зарегистрирован: 18-June 08 Пользователь №: 4,949 Пол: мужской Репутация: 237 кг |
Раздражают такие статьи. Откуда 20 тысяч янычар? По всем данным их было около 7 тысяч. Султан не был таким идиотом, чтобы послать черт знает куда свою элиту. Вдобавок, у Воротынского было тоже что-то около 7 тысяч германских наемников-ландскнехтов, а наемники Средневековья были не просто военной элитой, а супер элитой. Ландскнехты, швейцарцы, шотландцы - императоры готовы были платить любые деньги, чтобы нанять себе этих профессионалов.
Так вот, одни эти ландскнехты сводили на нет преимущество татар, куда входили эти самые янычары. Сами же татары были уже не те, что прежде. Это было громадное войско, а точнее сброд бандитов с большой дороги, которые пытались переломить ход битвы, завалив русских трупами. В прошлое ушли непобедимые армии Чингисхана. Вот интересные факты о наёмниках того времени: http://antoin.livejournal.com/732735.html Глупости о Грозном тоже небывалые. Забывают, во-первых, что 4 тысячи (жертвы опричнины) - это официальные данные (имена, включенные в царский Синодик, что само по себе подозрительно), а, во-вторых, кроме опричнины были чудовищные последствия походов Грозного, во время которых были уничтожены Тверь, В. Новгород, и, извините, Казань. "Синодик не учел умерших в тюрьмах и ссылке. При этом сторонники канонизации оправдывают массовые убийства и казни и даже считают их необходимыми, объясняя их борьбой царя с «государственными изменниками». Скрупулезное исследование Р.Г. Скрынникова показало, что большинство обвинений было надуманным или не имело под собой твердых доказательств. Опричный поход на Новгород... по мнению Р.Г. Скрынникова, основанному на анализе источников, было уничтожено не менее двух тысяч новгородцев, была разорена Тверь, причем было казнено не менее 9 тыс. человек. При этом зверства опричников напрямую поощрялись самим царем". В общем, нужно читать много источников и исторических трудов о Грозном, чтобы так вот запросто заявить, что, мол, Грозный - белый и пушистый. http://orthodox.etel.ru/2004/38/rasputin.htm |
fedorec |
Jun 8 2009, 19:57
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,764 Зарегистрирован: 24-February 08 Пользователь №: 3,741 Пол: мужской Репутация: 663 кг |
я копал под молоди...и следов обнаружил максимум чешуй....сохран монет просто "мат" полнейшым и ничто что напоминалобы эту битву не находил причем в разных частях....копал....монетки все фуфел....один чудак месный нашел (показывал) 25 копеек или 20 годов 1815 таких вот это да шик был
-------------------- Если я выиграл ваш лот,напишите пожалуйста в личку,могу забыть.иногда она бывает переполненная:(
|
Шлиман |
Jun 26 2009, 19:37
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,644 Зарегистрирован: 25-April 09 Из: Тульская Пользователь №: 9,410 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
А кто нибудь знает кто возглавлял ландскнехтов в той битве?
-------------------- Сделано в СССР
|
Шлиман |
Sep 7 2010, 11:00
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,644 Зарегистрирован: 25-April 09 Из: Тульская Пользователь №: 9,410 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
Ну как, ничего нового в поисках?
-------------------- Сделано в СССР
|
kalev |
Nov 12 2019, 18:24
Создана
#11
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 169 Зарегистрирован: 8-July 14 Пользователь №: 71,163 Металлоискатель: x-terra 705 Пол: мужской Репутация: 15 кг |
QUOTE(Шлиман @ Jun 26 2009, 19:37) А кто нибудь знает кто возглавлял ландскнехтов в той битве? ..................рейтаров если быть точнее . Славный малый возглавлял , Ержи (Георг) Фаренсбах его звали. С 15 лет в наемниках..В 1570г. в группе таких же отпетых вояк как он сам, внезапно захватили Ревельский замок и бросили вызов шведскому королю Ехану 3-му. С января по март 1970 ( за 4 месяца до знаменитой осады Ревеля Иваном Грозным) Таллинн был в руках пьяных повстанцев. Замок шведы отбили ночью благодаря повальному пьянству опального гарнизона. Зачинщиков бунта убили , а Георг был раздет до гола и сброшен в канализацию - чем и спасся......Ну и всплыл в 1572 в битве при Молодях. Командовал 100(200) Нарвскими рейтарами. Сначала с Хворостининым в передовом полке разбили татарский передовой полк. Гевлет -Гирей бросил на них основную армию, Хворостинин организовал отход в гуляй-город. Георг с 100 рейтарами отступил последний прикрыв опричный передовой полк. Затем Хворостинин с Георгом обороняли гуляй город. И когда Воротынский вышел и обошел Гирея , отряд рейтаров и опричников атаковал татар из города синхронно с князем . |
kotov |
Nov 12 2019, 21:40
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,637 Зарегистрирован: 10-January 09 Из: М.о. Пользователь №: 7,342 Пол: мужской Репутация: 782 кг |
Немного добавлю от местного жителя. Д. Змиёвка в этом районе брали из речки камень попался шлем.
про немецких пленных- расширяли дорогу на Москву в Молодях севернее моста срезали часть склона и наткнулись на костные останки .Где монумент ВОВ. -------------------- Все находки в дело.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 27th April 2024 - 03:50 | |