Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Секира |
Apr 13 2024, 20:27
Создана
#1
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 235 Зарегистрирован: 16-May 22 Пользователь №: 2,402,456 Пол: мужской Номер карты: 4276...... Репутация: 36 кг |
|
Prorab |
Apr 13 2024, 20:31
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 21,278 Зарегистрирован: 17-June 08 Из: Томск Пользователь №: 4,940 Металлоискатель: GM-4Pro Пол: мужской Репутация: 1472 кг |
На 180 повернуть и окажется что это вензель Петра Алексеича.
|
Секира |
Apr 13 2024, 20:42
Создана
#3
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 235 Зарегистрирован: 16-May 22 Пользователь №: 2,402,456 Пол: мужской Номер карты: 4276...... Репутация: 36 кг |
|
Prorab |
Apr 13 2024, 20:49
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 21,278 Зарегистрирован: 17-June 08 Из: Томск Пользователь №: 4,940 Металлоискатель: GM-4Pro Пол: мужской Репутация: 1472 кг |
|
Prorab |
Apr 13 2024, 20:52
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 21,278 Зарегистрирован: 17-June 08 Из: Томск Пользователь №: 4,940 Металлоискатель: GM-4Pro Пол: мужской Репутация: 1472 кг |
С сайта "исторические пуговицы"
Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра. Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве. Сообщение отредактировано Prorab: Apr 13 2024, 20:52 |
Арчеда+ |
Apr 13 2024, 20:57
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,438 Зарегистрирован: 10-February 15 Пользователь №: 2,329,302 Металлоискатель: F-75, Garrett At-pro Пол: мужской Репутация: 795 кг |
Я находил точно такую, правда, состояние похуже было. Авторитетные участники нашего форума вынесли вердикт, что это пуговица гвардии Петра. Даже по конструктиву отнесли эти пуговицы к первой трети 18-го века.
-------------------- Так уж бывает, так происходит...
Кто то теряет, а кто то находит! |
Арчеда+ |
Apr 13 2024, 21:00
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,438 Зарегистрирован: 10-February 15 Пользователь №: 2,329,302 Металлоискатель: F-75, Garrett At-pro Пол: мужской Репутация: 795 кг |
-------------------- Так уж бывает, так происходит...
Кто то теряет, а кто то находит! |
ahsas |
Apr 13 2024, 21:24
Создана
#8
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 653 Зарегистрирован: 16-October 08 Пользователь №: 6,123 Металлоискатель: Garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 191 кг |
Напишите диаметр пуговицы.
|
Секира |
Apr 13 2024, 21:44
Создана
#9
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 235 Зарегистрирован: 16-May 22 Пользователь №: 2,402,456 Пол: мужской Номер карты: 4276...... Репутация: 36 кг |
21 мм
|
Asturias |
Apr 13 2024, 22:18
Создана
#10
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,876 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 151 кг |
QUOTE(Арчеда+ @ Apr 13 2024, 20:57) Я находил точно такую, правда, состояние похуже было. Авторитетные участники нашего форума вынесли вердикт, что это пуговица гвардии Петра. Даже по конструктиву отнесли эти пуговицы к первой трети 18-го века. "Авторитетные" участники нашего форума такое писали... Только вот знаний для таких заявлений у них (него) не достаточно. К Гвардии эти пуговицы отношения не имеют. Кто конкретно их использовал, пока не понятно. Скорее всего придворные чины трех Петров императоров. Сообщение отредактировано Asturias: Apr 13 2024, 22:28 |
Asturias |
Apr 13 2024, 22:26
Создана
#11
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,876 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 151 кг |
QUOTE(Prorab @ Apr 13 2024, 20:52) С сайта "исторические пуговицы" Ерунда. Такие пуговицы "всплывают" от Украины до Сибири. Такой же композиции с "Р Р №" есть на Петра №1, №2 и №3. С соответствующими цифрами. И по конструкции они как раз на 1720 е 1760 е гг. четко подходят. Собственно одна из таких мемориальная с кафтана самого Петра, по легенде врученная императором Ганнибалу, была вмонтирована А.С. Пушкиным в одну из своих любимых тростей. До сих пор лежит в его мемориальной квартире на Мойке. Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра. Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве. |
ahsas |
Apr 14 2024, 04:48
Создана
#12
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 653 Зарегистрирован: 16-October 08 Пользователь №: 6,123 Металлоискатель: Garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 191 кг |
QUOTE(Prorab @ Apr 13 2024, 20:52) С сайта "исторические пуговицы" Да и подозрительно много появилось в обороте позолоченных пуговиц с вензелем Петра. Это вызывало вопросы, чувствовалось, что "истина где-то рядом". И вот, случайно, я купил небольшое фото гимназиста. Я их по возможности покупаю и иногда, даже тщательно не рассматриваю.Так и получилось в этот раз. Через некоторое время посмотрел внимательнее и вот результат. Как видим на фуражке учащегося вензель Петра, а на пуговицах то же самое изображение. Фото сделано в Санкт-Петербурге, в 1916 году.Возможно, что это та же Введенская гимназия, о которой я писал в разделе сайта "Бляхи". Но данных о присвоении подобных пуговиц учебному заведению я пока не видел, однако, факт, что называется вполне наглядный. Пока сложно говорить конкретно о гимназии Петра Великого, ведь учебных заведений, которым присваивали имя Петра было весьма много, и в Центральной России, и в Эстляндской губернии и в Финляндии. Надеюсь, как и с бляхой все же удастся найти документ.В пользу учебного заведения из Санкт-Петербурга говорит тот факт, что большинство подобных пуговиц всплывает в городе на Неве. Обсуждалась более поздняя пуговица 19-20 века похожая на Петергофское дворцовое правление. |
ahsas |
Apr 14 2024, 05:48
Создана
#13
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 653 Зарегистрирован: 16-October 08 Пользователь №: 6,123 Металлоискатель: Garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 191 кг |
QUOTE(Asturias @ Apr 13 2024, 22:18) "Авторитетные" участники нашего форума такое писали... Только вот знаний для таких заявлений у них (него) не достаточно. К Гвардии эти пуговицы отношения не имеют. Кто конкретно их использовал, пока не понятно. Скорее всего придворные чины трех Петров императоров. Эти пуговицы вполне могли носить на кафтане офицеры времен Петра 1, причем скорее гвардейские офицеры. Они обсуждались на военно-историческом форуме специалистами по мундиру 18 века. Сообщение отредактировано ahsas: Apr 14 2024, 08:55 |
Asturias |
Apr 14 2024, 09:31
Создана
#14
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,876 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 151 кг |
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 05:48) Эти пуговицы вполне могли носить на кафтане офицеры времен Петра 1, причем скорее гвардейские офицеры. Они обсуждались на военно-историческом форуме специалистами по мундиру 18 века. Кто то носил, да. Специалистами какими? Реконами что ли? А скорее или медленнее, так это рассуждения "в пользу бедных". Пока пуговицы такие есть, а фактов, указывающих на кто именно носил, нет. На гвардейских мундирах (ЛГПП и ЛГСП) такие пуговицы точно не носили. Я это написал. Остальные мнения можно не учитывать. |
ahsas |
Apr 14 2024, 10:03
Создана
#15
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 653 Зарегистрирован: 16-October 08 Пользователь №: 6,123 Металлоискатель: Garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 191 кг |
А ваши рассуждения о принадлежности к придворному ведомству чем - то доказаны? Вы специалист по гражданскому мундиру 18 века?
Сообщение отредактировано ahsas: Apr 14 2024, 10:05 |
ahsas |
Apr 14 2024, 11:17
Создана
#16
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 653 Зарегистрирован: 16-October 08 Пользователь №: 6,123 Металлоискатель: Garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 191 кг |
QUOTE(Asturias @ Apr 14 2024, 09:31) Кто то носил, да. Специалистами какими? Реконами что ли? А скорее или медленнее, так это рассуждения "в пользу бедных". Пока пуговицы такие есть, а фактов, указывающих на кто именно носил, нет. На гвардейских мундирах (ЛГПП и ЛГСП) такие пуговицы точно не носили. Я это написал. Остальные мнения можно не учитывать. Вашу книгу, к сожалению, не читал. По гвардейским полкам есть все документы по пуговицам на период Петра 1? |
Asturias |
Apr 14 2024, 12:09
Создана
#17
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,876 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 151 кг |
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 10:03) А ваши рассуждения о принадлежности к придворному ведомству чем - то доказаны? Вы специалист по гражданскому мундиру 18 века? 1) Не рассуждения, а предположение. 2) По военному. 3) Гражданского мундира в правление Петра № 1 еще не придумали. |
Asturias |
Apr 14 2024, 12:19
Создана
#18
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,876 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 151 кг |
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 11:17) Вашу книгу, к сожалению, не читал. По гвардейским полкам есть все документы по пуговицам на период Петра 1? Я тоже. я здесь это написал. Вот прямо для Вас специально. Документов по пуговицам пока найдено только по армейским частям. Имеются в виду с изображениями которые (с гербами орлами и коронами). А так как регламентированной униформы на тот момент не было в принципе (формально униформа в РИА и в Гвардии только с 1732 г.), то искать можно долго... Как кому понравилось в итоге. На мемориальных гвардейских мундирах Петра таких пуговиц нет и не было. В дальнейшем на аналогичных гвардейских мундирах (а такие модели были до правления Екатерины №2 включительно), известных нам по музейным образцам и многочисленным портретам, не имеется. При том, что пуговицы точно такого же типа, но с заменом порядковой цифры императора под именем Петра находят до 1760 х гг. Использование пуговиц с вензелями императриц тоже выявлено по докам. Это у ЛГКП. |
ahsas |
Apr 14 2024, 13:17
Создана
#19
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 653 Зарегистрирован: 16-October 08 Пользователь №: 6,123 Металлоискатель: Garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 191 кг |
QUOTE(Asturias @ Apr 14 2024, 12:19) Я тоже. я здесь это написал. Вот прямо для Вас специально. Документов по пуговицам пока найдено только по армейским частям. Имеются в виду с изображениями которые (с гербами орлами и коронами). А так как регламентированной униформы на тот момент не было в принципе (формально униформа в РИА и в Гвардии только с 1732 г.), то искать можно долго... Как кому понравилось в итоге. На мемориальных гвардейских мундирах Петра таких пуговиц нет и не было. В дальнейшем на аналогичных гвардейских мундирах (а такие модели были до правления Екатерины №2 включительно), известных нам по музейным образцам и многочисленным портретам, не имеется. При том, что пуговицы точно такого же типа, но с заменом порядковой цифры императора под именем Петра находят до 1760 х гг. Использование пуговиц с вензелями императриц тоже выявлено по докам. Это у ЛГКП. Думал, что вы что- то новое напишите. А это все известно и трактовать можно по разному. |
Asturias |
Apr 14 2024, 13:38
Создана
#20
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,876 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 151 кг |
QUOTE(ahsas @ Apr 14 2024, 13:17) Думал, что вы что- то новое напишите. А это все известно и трактовать можно по разному. Ах Вы думали... Известно это Вам откуда? У кого прочитали? Или во сне приснилось? Вам отвечали на Ваши вопросы. Отвечали так, как на данный момент можно на основании фактов, а не ИМХО очередного самоназначенного спеца с не профильного форума. Я так понял, что мое обоснование не верности Вашего вброса о принадлежности таких пуговиц Гвардии Петра №1 до Вас так и не дошло... Бывает.Сообщение отредактировано Asturias: Apr 14 2024, 13:41 |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 21st June 2024 - 18:42 | |