Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Хозяйственно-бытовые вопросы _ Утепление дома минватой
Автор: Oklend May 31 2019, 15:34
Приветствую, уважаемые форумчане!
Хочу снаружи утеплить свой домик минватой. Выбрал этот материал из соображений экологичности. Вопрос в том, что распространённый способ - это использование сухих клеев-шпаклёвок с армированием сеткой. Я в этом деле навыков не имею, к тому же вопрос выбора качественных материалов.
Поэтому подумал, может ли послужить альтернативой укладка по фасаду брусков и утеплителя между ними. Только, вот чем это всё бюджетно аккуратно и приятно для взгляда закрыть? И чтобы была достаточная огнестойкость. Буду благодарен за Ваши рекомендации (может быть ссылки на видео). С ув., Oklend.
Автор: Басмач May 31 2019, 16:52
Хочу снаружи утеплить свой домик минватой. Выбрал этот материал из соображений экологичности. Вопрос в том, что распространённый способ - это использование сухих клеев-шпаклёвок с армированием сеткой. Я в этом деле навыков не имею, к тому же вопрос выбора качественных материалов.
Поэтому подумал, может ли послужить альтернативой укладка по фасаду брусков и утеплителя между ними. Только, вот чем это всё бюджетно аккуратно и приятно для взгляда закрыть? И чтобы была достаточная огнестойкость. Буду благодарен за Ваши рекомендации (может быть ссылки на видео). С ув., Oklend.
Домик ваш из чего?
Автор: Oklend May 31 2019, 17:03
Домик строился в советские времена. С материалами была проблема. Примерно половина - из пустотелого бетонного камня. Чуть меньше половины - мелкозернистый ракушечник. Остальное - железобетон.
Всё - в полкамня. Поэтому, даже для Крыма, тепло стены "не держат".
Автор: Vlad-zelik May 31 2019, 19:07
Хочу снаружи утеплить свой домик минватой. Выбрал этот материал из соображений экологичности. Вопрос в том, что распространённый способ - это использование сухих клеев-шпаклёвок с армированием сеткой. Я в этом деле навыков не имею, к тому же вопрос выбора качественных материалов.
Поэтому подумал, может ли послужить альтернативой укладка по фасаду брусков и утеплителя между ними. Только, вот чем это всё бюджетно аккуратно и приятно для взгляда закрыть? И чтобы была достаточная огнестойкость. Буду благодарен за Ваши рекомендации (может быть ссылки на видео). С ув., Oklend.
Зачем планируете бруски? Утеплитель достаточной и правильной плотности для стен крепится на пластиковые гвозди (грибки). Можно к основанию клеем. Правильной плотности просто оштукатуривается с сеткой и красится, в том числе фактурной.
Сейчас схожу, сфотаю. Летом буду свой утеплять.
Автор: Oklend May 31 2019, 20:53
Vlad-zelik, спасибо, не стоит тратить время на фото.
Для меня проще что-то прибить, завинтить... Опыта работы с нанесением растворов, клеев-шпаклёвок на большие поверхности нет. Хочу сделать сам, но возможно не получится ровно.
С технологией: клей-шпаклёвка - утеплитель - опять клей-шпаклёвка+сетка (конечно же и грибки) я знаком. Но, поскольку нет опыта такой практической работы, есть вопрос по качеству предлагаемых в магазинах смесей. С минватой определился.
Автор: Vlad-zelik May 31 2019, 21:00
Для меня проще что-то прибить, завинтить... Опыта работы с нанесением растворов, клеев-шпаклёвок на большие поверхности нет. Хочу сделать сам, но возможно не получится ровно.
С технологией: клей-шпаклёвка - утеплитель - опять клей-шпаклёвка+сетка (конечно же и грибки) я знаком. Но, поскольку нет опыта такой практической работы, есть вопрос по качеству предлагаемых в магазинах смесей. С минватой определился.
Тип минваты - главное. Главное плотность. У нас в городе утепляли... на грибках провисла и беда... А сверху вентилируемый фасад с щелями между плитками. Народ плачет - всякие насекомые в мокрой вате.
Фотки, что закупил.
http://www.picshare.ru/view/10075135/
http://www.picshare.ru/view/10075136/
Автор: Oklend May 31 2019, 21:15
Спасибо за фото.
Да, я тоже склоняюсь к этому производителю. Листы, которые я видел, плотные на ощупь. Но, если попадёт влага, тоже наверное "поплывут".
Вы планируете вентилируемое утепление или нет? "Теплопередача" на упаковке указана. Довольно (если не самая) низкая. А плотность где-то пишется?
Сколько стоит упаковка из трёх листов?
Автор: Vlad-zelik May 31 2019, 22:31
Любая вата набирает влагу. Поэтому снаружи буду штукатурить и красить. Из-за этого нижний ряд будет из вспененного полистирола или чего то подобного. Чтобы из земли, от грунта не брала. По цене - 460 кубов обошлось в 240т.р. с доставкой. Производитель с 1 июня слегка поднимает цену.
Плотность не пишется. Брал максимальную. Продавить пальцем сложно, на 5мм... 
Если экономить, то можно что-то вспененное, не поддерживающее горение, но тогда надо ватой рассечки по кругу делать. Хотя бы по этажам. На предыдущем доме делал. Как термос. Кто-то критикует, что типа воздухообмена нет. Но не понимаю какой воздухообмен через стены. В окнах ставят клапаны. И по мне лучше окно приоткрыть, чем все закрыто.
На вате остановился из-за экологичности, пожаробезопасности, и устойчивости у насекомым, грызунам. Насекомые в дешевой вате, когда вентилируемый фасад. Там щели, косой дождь - влага...
Автор: andyreal May 31 2019, 23:17
Это главная ошибка.
Минвата через несколько лет осыпется минеральной трухой. Ибо рыхлая! Утепляйте минеральными плитами с плотностью от 50. Или пеноплексом, его можно просто на специальный клей сажать. Он как пена, только совершенно без расширения.
Автор: Oklend Jun 1 2019, 13:23
Да, вот такие минеральные плиты и планирую.
Лучше "термос", чем холод, большие энергозатраты и сырость в помещении.
Вы когда "мониторили" эту тему не наталкивались на отзывы, что со временем при таком методе утепления теплопроводность всё равно увеличивается? Ведь точка росы будет в минеральной плите. Т.е. конденсат в каком-то количестве (возможно и несущественном) будет.
Имел ввиду мин. плиты, написал минвата
.
Автор: Vlad-zelik Jun 1 2019, 21:20
Лучше "термос", чем холод, большие энергозатраты и сырость в помещении.
Вы когда "мониторили" эту тему не наталкивались на отзывы, что со временем при таком методе утепления теплопроводность всё равно увеличивается? Ведь точка росы будет в минеральной плите. Т.е. конденсат в каком-то количестве (возможно и несущественном) будет.
...
У меня дом кирпичный, 50см стена. Думаю что точка росы будет у границы кирпича и утеплителя. При этом объем конденсата пренебрежительно мал, так как влага в плиту при ее правильном покрытии (у меня планируется клей под сетку, потом оштукатуривание и фасадная текстурная краска) не попадает. Просто перераспределяется имеющаяся, а если плиты сухие при установке, то все хорошо. Это, как писал выше, при вентилируемом фасаде является проблемой. Тогда они под своим весом на грибках провисают и появляются щели, порывы и все остальные прелести дешевых материалов. Кстати про грибки. Только пластик и с пластиковым же стержнем. Есть на рынке с металлическим. Вот это - мостики холода. И по количеству грибков. Не надо экономить.
Автор: Oklend Jun 2 2019, 01:51
Спасибо. Можете поделиться, на каком клее остановили свой выбор (универсальный - и для поклейки на стену и снаружи - на минеральную плиту)? И также, какая фасадная краска? Мониторил разные видео, комменты... Не рекомендуют на акриловой основе (насколько я понял, это "отголоски" вопроса о паропроницаемости наружного покрытия) и также рекомендуют минеральные плиты плотностью около 150. Много их: марок-брендов и много вопросов.
Автор: Боспорянин Jun 2 2019, 05:42
Спросите в магазине пено-клей в баллоне и пистолет рублей 500 стоит,промывку не забудьте и
утепляйте. Цоколь делайте с применением Аквастопа их много разновидностей..
Автор: Боспорянин Jun 2 2019, 05:51
Забыл если вы не строитель у вас между листами пенопласта или минваты будут щели. задуете пено-клеем.
Автор: Oklend Jun 3 2019, 23:18
Vlad-zelik, Боспорянин, спасибо за Ваше участие в данном вопросе. С ув.
Автор: BeNeLa Jun 7 2019, 19:39
Утеплитель Вам нужен маты на основе базальта, плотностью от 120кг/м3 для фасадных работ. В Вашем случае, при разнородных материалах ограждающей конструкции (наружных стен в простонародье) лучше брать 50 мм толщиной. Когда Вы покроете укреплённые маты сеткой и фасадной штукатуркой (+ покраска конечно), то выведете тем самым точку россы в маты. Ни в коем случае не делайте нижний ряд пенопластом (пенополистеролом) как советовали Вам выше. Объясняю почему. Маты под "панцирем" финишной внешней отделки должны вентилироваться, если вы сделаете "отсечку" снизу пенопластом, то сразу перекрываете ход воздуха. Что получаете в итоге - точка россы оставшись в утеплителе начинает его разрушать. Утепление дома базальтом-это практически вент васад, только с меньшим протоком воздуха. Oklend, если не секрет, а где у Вас домик в Крыму? Я из Севастополя, по окрестностям мотаюсь часто, если наш район, могу проезжая дать полный расклад по этому вопросу ну или по телефону могу проконсультировать. Пенопласт из утепления исключите от слова совсем -это тема отдельного разговора, но в первую очередь убьёте экологию в доме напрочь.
Автор: Oklend Jun 7 2019, 20:21
Большое спасибо! В целом к этому и пришёл. Домик садовый в районе Феодосии. Точку росы я просчитывал. С учётом очень большой теплопроводности бетонного пустотелого камня и из осеннего опыта протопки получается никак не меньше 100 мм. Конечно она будет в минеральной плите... Очень затратно. Рассматриваю разные варианты. В общем решения окончательного нет. Но пенопласт исключил (по разным причинам). А показанные выше плиты "Оптима", если не ошибаюсь (данные есть в техпаспорте), 130 кг/куб. м. вполне подходят. Вот только не определился с надёжным клеем-шпаклёвкой (какая сухая смесь получше из того, что есть в Крыму?), наружной финишной и фасадной краской, чтобы было так, как Вы пишите. Особо беспокоить не буду. Если есть возможность, скиньте в л.с. телефон. Потому что с интернетом будет уже сейчас напряг.
С ув.
Автор: BeNeLa Jun 7 2019, 20:34
Отправил в ЛС телефон.
У вас будет холодный чердак? Если это утепление потолка в помещении, то плотность берите меньше (до 40) а слой увеличьте 150, а ллучше 200мм. Не забудьте про плёнки.
Автор: Oklend Jun 7 2019, 20:47
У вас будет холодный чердак? Если это утепление потолка в помещении, то плотность берите меньше (до 40) а слой увеличьте 150, а ллучше 200мм. Не забудьте про плёнки.
Пока речь идёт о стенах 1 этажа. Второй этаж и чердак с монолитным перекрытием - под крышей. С ними пока думаю, потому что возможно придётся менять конструкцию. Спасибо за участие в теме. Телефон Ваш записал.
Автор: Vlad-zelik Jun 8 2019, 00:30
У меня опытный и проверенный подрядчик по коммерческим объектам, поэтому эти делали оставил на него. Уточню по маркам и технологии, и напишу.
Автор: RudelHans Jun 21 2019, 13:37
Прошу простить, что я вклиниваюсь в разговор. Есть ряд но... В минвате главное не плотность. Плотность- прошлый век, нет смысла нагружать конструкцию лишним весом, если вам физико-механические показатели у утеплителя на высоте ( например утеплитель PAROC). Есть такие понятия как прочность на отрыв слоев, прочность на сжатие, коэффициенты теплопроводности.. Возьмете вы кровельный утеплитель 140 плотности у которого основной показатель -прочность на сжатие , намажете на него штукатурку, вдавите сетку, потом декоративную штукатурку.. и слои ваты у вас оторвутся.... В фасадном утеплите играет главную роль характеристика прочность на отрыв слоев. При покупке ваты выбирайте утеплитель фасадный. Он по номенклатуре так и будет называться... Например Роквул Фасад Баттс, Басвул Фасад 140... Выбирайте плотностью от 110 до 140, для штукатурного фасада... В зависимости от толщины утеплителя выберете крепеж (гриб), производителей крепежа очень большое количество. Учтите, что с пластиковым гвоздем лучше не брать - половину поломаете. Идеальный вариант металлический гвоздь с термоголовкой. Можно просто металлический, но будут так называемые мостики холода. ( хотя это не особо критично в вашем случае) По поводу смесей для оштукатуривания, приклеивания и создания базового армирующего слоя - тут вообще миллиард производителей. Я бы посоветовал брать Основит или Перфекту. Смеси очень качественные, и недорогие в сравнении с разрекламированным Кнауфом или Бергауфом.. В принципе по материалам если возникают вопросы, можете писать в личку, всегда проконсультирую и подскажу)
Автор: RudelHans Jun 21 2019, 13:41
Плотность не пишется. Брал максимальную. Продавить пальцем сложно, на 5мм...
Если экономить, то можно что-то вспененное, не поддерживающее горение, но тогда надо ватой рассечки по кругу делать. Хотя бы по этажам. На предыдущем доме делал. Как термос. Кто-то критикует, что типа воздухообмена нет. Но не понимаю какой воздухообмен через стены. В окнах ставят клапаны. И по мне лучше окно приоткрыть, чем все закрыто.
На вате остановился из-за экологичности, пожаробезопасности, и устойчивости у насекомым, грызунам. Насекомые в дешевой вате, когда вентилируемый фасад. Там щели, косой дождь - влага...
Технофас Оптима - плотность 120 кг/м3.
Не могут 460 кубов ваты стоить 240 т.р. Пачек - да, кубов - нет..
Автор: RudelHans Jun 21 2019, 13:49
Минвата через несколько лет осыпется минеральной трухой. Ибо рыхлая! Утепляйте минеральными плитами с плотностью от 50. Или пеноплексом, его можно просто на специальный клей сажать. Он как пена, только совершенно без расширения.
Человек пишет о пожаробезопастности. У пеноплэкса минимальная группа горючести г3, и то у кровельного... Минвата никуда не выветрится из мокрого фасада под финишным слоев. Если речь про вент фасад - то может, если не применена ветро-влагозащита.
Автор: RudelHans Jun 21 2019, 13:52
Лучшие производители минераловатного утеплителя: Парок, Роквул, Извол, Эковер. Остальные - средячок..
Очень неплохо сейчас показывают себя УРСА и КНАУФ. Но это стекловаты с неподходящими характеристиками...
Автор: Vlad-zelik Jun 22 2019, 00:28
Не могут 460 кубов ваты стоить 240 т.р. Пачек - да, кубов - нет..
Вы правы. Извините. Перепутал единицы измерений. Дороже обошлось.
Пересчитаю. Поправлюсь...
Автор: Vlad-zelik Jun 28 2019, 21:01
Калькулятор теплопроводности. Расчет точки росы.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=0&hi=55&ho=81&ld0=90&le0=1<0=0&mm0=569&ld1=1&le1=1<1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1<2=2&mm2=571&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=90&le3=1<3=0&mm3=569
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()