И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[Barsoff]

Я и говорю: нет жёсткого правительства. Точнее — правителя.
Граждане либерального склада ума непременно обвинят меня в "желании сильной руки" — но сами же будут при этом говорить про ТУ вместо ГОСТа.
Как у них это в голове умещается — не ведаю.
Как можно при слабом правительстве сделать честную колбасу? Наверное, рассчитывают на честного производителя, который появится как мановению волшебной палочки, стоит только сменить неугодное им правительство на угодное. Ну-ну...

это не слабое Правительство
они прекрасно понимают, что делают и зачем
вот давайте поговорим о мороженом
его очень любят и дети в взрослые
помните свое детство золотое ?
уронили мороженку на асфальт, оно тает и течет такой молочный ручеек
или в блюдце тает и вы его ложечкой так черпаете и едите
если сейчас, то потечет желтоватая жижа, неприятная на вид и на вкус
это любое мороженое до 100 руб
вот его и едят дети на свои карманные расходы, по 20-30 руб за стаканчик
да и нищие родители не могут позволить семьей поесть мороженого на 500 руб на четверых
а дети кто ?
цветы жизни
а их вот травят пальмой, совершенно сознательно и целенаправленно
достаточно посмотреть статистику по детской онкологии

справедливости ради скажу, что мороженщиков обязали писать на упаковке - заменитель молока
но кто это читает и понимает ?

мы своим внукам покупаем мороженое только дорогое, которое без заменителей, летом каждый день почти в обязательном порядке, да и самим тоже хочется
но дело это очень сильно кусается по бюджету

500 руб на 30 дней=15000

[Калинин]

а их вот травят пальмой, совершенно сознательно и целенаправленно
достаточно посмотреть статистику по детской онкологии
справедливости ради скажу, что мороженщиков обязали писать на упаковке - заменитель молока
но кто это читает и понимает ?

Ну, конкретно пальмовое масло у меня не вызывает никакого отторжения. Масло и масло, из него почему-то сделали жупел...
Мороженое - оно ж из коровьей сиськи получается, где ни пальмового, ни прочего масла как бы и не должно быть. Если написано БЗМЖ — бери, если не написано — не бери, вот и вся наука. А дальше уже по вкусу.

[Савостаснова]

Я и говорю: нет жёсткого правительства. Точнее — правителя.
Граждане либерального склада ума непременно обвинят меня в "желании сильной руки" — но сами же будут при этом говорить про ТУ вместо ГОСТа.
Как у них это в голове умещается — не ведаю.
Как можно при слабом правительстве сделать честную колбасу? Наверное, рассчитывают на честного производителя, который появится как мановению волшебной палочки, стоит только сменить неугодное им правительство на угодное. Ну-ну...

когда -то давно смотрел "Клуб кинопутешествий"..Юрий Сенкевия спросил у португальского крестьянина:" А кто у вас сейчас премьер-министр?" .Тот ответил ;"Не знаю.Да мне , собственно, без разницы , главное-законы не меняются"

[Друг Горыни]

это не слабое Правительство
они прекрасно понимают, что делают и зачем
вот давайте поговорим о мороженом
его очень любят и дети в взрослые
помните свое детство золотое ?
уронили мороженку на асфальт, оно тает и течет такой молочный ручеек
или в блюдце тает и вы его ложечкой так черпаете и едите
если сейчас, то потечет желтоватая жижа, неприятная на вид и на вкус
это любое мороженое до 100 руб
вот его и едят дети на свои карманные расходы, по 20-30 руб за стаканчик
да и нищие родители не могут позволить семьей поесть мороженого на 500 руб на четверых
а дети кто ?
цветы жизни
а их вот травят пальмой, совершенно сознательно и целенаправленно
достаточно посмотреть статистику по детской онкологии

справедливости ради скажу, что мороженщиков обязали писать на упаковке - заменитель молока
но кто это читает и понимает ?

мы своим внукам покупаем мороженое только дорогое, которое без заменителей, летом каждый день почти в обязательном порядке, да и самим тоже хочется
но дело это очень сильно кусается по бюджету

500 руб на 30 дней=15000

Просветите по качественному мороженому пож.
У нас Коровка из Кореновки, Вологодское и Золотой стандарт считаются вроде как БЗМЖ и пальмы. Все стоят до сотни рублей. Иногда бывают акции, можно взять рубликов по 50.
На вкус тоже вроде как неплохи.

[Barsoff]

Просветите по качественному мороженому пож.
У нас Коровка из Кореновки, Вологодское и Золотой стандарт считаются вроде как БЗМЖ и пальмы. Все стоят до сотни рублей. Иногда бывают акции, можно взять рубликов по 50.
На вкус тоже вроде как неплохи.

ну я не мороженщик и особо не разбираюсь
надо читать, изучать
как этикетки так и отзывы
я на своем бытовом и мещанском уровне отобрал несколько производителей, почитал, попробовал
вот это и поребляем

и мороженое бывает молочное, сливочное и пломбир
это три градации по процентам жирности
что конечно же влияет на цену, молочное подешевле, пломбир самый дорогой
но все они могут быть настоящим мороженым

и Коровка, кстати хорошее мороженое
мы такое едим


Сообщение отредактировано Barsoff: Feb 26 2024, 22:28

[Савостаснова]

Просветите по качественному мороженому пож.
У нас Коровка из Кореновки, Вологодское и Золотой стандарт считаются вроде как БЗМЖ и пальмы. Все стоят до сотни рублей. Иногда бывают акции, можно взять рубликов по 50.
На вкус тоже вроде как неплохи.

....Шоколадный пломбир под торговой маркой «Вологодский пломбир». Мороженое этой торговой марки отличилось не только наличием растительных жиров в составе. Экспертов также не устроили органолептические показатели образца;

https://pchela.news/news/detail/22647

[Travnik]

ну я не мороженщик и особо не разбираюсь
надо читать, изучать
как этикетки так и отзывы
я на своем бытовом и мещанском уровне отобрал несколько производителей, почитал, попробовал
вот это и поребляем

и мороженое бывает молочное, сливочное и пломбир
это три градации по процентам жирности
что конечно же влияет на цену, молочное подешевле, пломбир самый дорогой
но все они могут быть настоящим мороженым 

Могут.. в теории. Сейчас нет проблем с инфой. Наберите в поиске - приготовить мороженное дома. Я пробовал... Решил лучше еще раз на Кубу слетать и поесть "вкус детства", чем так мучаться. и 100 р за мороженку - это просто не реально. Кстати - "Коровка из Кореновки" была внесена в список "не рекомендованных для продажи в Москве". Правда после того, как производство "отжали" у бывшего министра Ткачева - может уже и "рекомендована"

[Barsoff]

Могут.. в теории. Сейчас нет проблем с инфой. Наберите в поиске - приготовить мороженное дома. Я пробовал... Решил лучше еще раз на Кубу слетать и поесть "вкус детства", чем так мучаться. и 100 р за мороженку - это просто не реально. Кстати - "Коровка из Кореновки" была внесена в список "не рекомендованных для продажи в Москве". Правда после того, как производство "отжали" у бывшего министра Ткачева - может уже и "рекомендована"

я тоже пробовал
у нас есть специальная мороженица
не понравилось и муторно, так где-то и валяется
стоимость на расчитывал
а самое главное туда надо опять же хорошее молоко

Кстати - "Коровка из Кореновки" была внесена в список "не рекомендованных для продажи в Москве". Правда после того, как производство "отжали" у бывшего министра Ткачева - может уже и "рекомендована"

да господь с вами...
это кто-же посмел у самого Ткачева, одного из самых влиятельных и состоятельных землевладельцев, что-то отжать ?
ну тогда я вообще не знаю....
что ? большее вообще мороженого не есть ?
внуки точно не поймут

[Савостаснова]

Могут.. в теории. Сейчас нет проблем с инфой. Наберите в поиске - приготовить мороженное дома. Я пробовал... Решил лучше еще раз на Кубу слетать и поесть "вкус детства", чем так мучаться. и 100 р за мороженку - это просто не реально. Кстати - "Коровка из Кореновки" была внесена в список "не рекомендованных для продажи в Москве". Правда после того, как производство "отжали" у бывшего министра Ткачева - может уже и "рекомендована"

у нас тоже передел..

... многие годы именно тотемское масло было одним из наиболее любимых у вологжан. Оно было наиболее доступно по цене и радовало неизменно отличным вкусом и высоким качеством.

В 2018 году завод все-таки получил право на изготовление брендовой продукции — масла «Вологодское».

А недавно стало известно, что Тотемский завод полностью выкупил агрохолдинг «Степь», входящий в АФК «Система» олигарха Владимира Евтушенкова.

В связи с этим возникает вопрос, не «размоет» ли «Степь» бренд «Вологодское масло»,

Сообщение отредактировано Савостаснова: Feb 26 2024, 22:45

[Travnik]

я тоже пробовал
у нас есть специальная мороженица
не понравилось и муторно, так где-то и валяется
стоимость на расчитывал
а самое главное туда надо опять же хорошее молоко
да господь с вами...
это кто-же посмел у самого Ткачева, одного из самых влиятельных и состоятельных землевладельцев, что-то отжать ?
ну тогда я вообще не знаю....
что ? большее вообще мороженого не есть ?
внуки точно не поймут 

Отжали.. И Выселковские , и Кореновские... и прочие "просторы". Да он и сам написал _ухожу на отдых.. Правда НЭСК и прочее сохранил за семьей)))). А так... У нас станица Бесскорбная (где реально тысячи коров и хз сколько посевов) лишилась надписи при въезде - хозяйство имени Ткачева..

[Barsoff]

Отжали.. И Выселковские , и Кореновские... и прочие "просторы". Да он и сам написал _ухожу на отдых..  Правда НЭСК и прочее сохранил за семьей)))). А так... У нас станица Бесскорбная (где реально тысячи коров и хз сколько посевов) лишилась надписи при въезде - хозяйство имени Ткачева..

очень интересно...
называется экспроприация экспроприаторов

[gogench]

Кореновка отличное мороженное. Уже лет 5 на отдыхе на юге Краснодарского края ,когда идем с сыном с пляжа берем по стаканчику. Прям правильный пломбир "из детства"

[genaikaNN]

Жена сама делает мороженое..
никаких мороженниц не надо...только взбивалку.
Покупает сливки 34% (фермерские в СПАРе) и варёную сгущёнку или сливки сгущёные.
по вкусу ваниль если ещё или шоколадную крошку с шоколадки трёт.
Всё натуральное и в магазине такое раза в 2-3 дороже.

[jagd]

По большому счету абсолютно безразлично , что вменяют этой мрази , которая украла у народа СССР его имущество , которое было создано рабочими . Самый желаемый вариант , это пожизненное для антипова и его личинок, а так же для его холуев. Кстати в числе холуев есть депутат госдуры от ог "едим рашу" некий максимов по кличке "крашеный" , бывший гбшник .

Ну скажем если это на постоянной основе и у всех значит процесс пошел, если еденичные случаи то не понятно.

[Vinsen]

Помогу Нику.

Первый технопарк в сфере микроэлектроники стоимостью почти 1,4 млрд рублей начнут строить в 2024 году в Чечне, сообщил ТАСС министр промышленности и энергетики республики Адам Хакимов.

Чеченская Республика делает значительный шаг вперед в развитии своей экономики с планами строительства первого технопарка в сфере микроэлектроники. Этот технологически продвинутый объект, стоимость которого оценивается в 1,4 млрд рублей, призван возродить пострадавшую отрасль и восполнить рынок данной ниши.

С финансовой поддержкой в виде 900 млн рублей от государства, технопарк обещает стать центром инноваций и исследований в области микроэлектроники. Ожидается, что в рамках проекта будет создано порядка 500 рабочих мест, что положительно скажется на экономике региона.

Инвестиционная привлекательность Чеченской Республики также повысится благодаря появлению технопарка. Этой передовой объект привлечет внимание китайских, турецких и российских компаний, которые уже выразили предварительную заинтересованность в сотрудничестве.

Министр промышленности и энергетики Адам Хакимов подчеркивает важность проекта в свете пандемии и санкций, которые негативно повлияли на микроэлектронику. Восстановление этого сектора имеет жизненно важное значение для поддержания устойчивости экономики региона.

Растущие инвестиции в основной капитал республики свидетельствуют о ее экономическом развитии. В 2023 году инвестиции достигли 120 млрд рублей, а в 2024 году прогнозируются на уровне не менее 145 млрд рублей. К 2030 году планируется реализация пяти основных инвестиционных проектов общей стоимостью 136 млрд рублей.

Строительство технопарка микроэлектроники станет определяющим шагом в модернизации экономики Чеченской Республики. Это существенно повлияет на приток талантов, развитие инноваций и создаст новые возможности для предпринимательства. Технопарк станет катализатором экономического роста и поможет региону занять передовые позиции в сфере высоких технологий.

[НикК]

Суд удовлетворил иск Генпрокуратуры о передаче РФ заводов группы ЧЭМК

Москва. 26 февраля. - Арбитражный суд Свердловской области на заседании в понедельник удовлетворил иск Генпрокуратуры России об истребовании у нынешних собственников в пользу РФ акций трех предприятий крупного производителя ферросплавов - промышленной группы "Челябинского электрометаллургического комбината" (ЧЭМК), сообщается в картотеке арбитражных дел.

"Иск удовлетворить полностью", - говорится в материалах дела.

Заседание по делу, которое проходило в закрытом режиме, завершено.

Ранее сообщалось, что заседание по делу было перенесено на 28 февраля, однако позднее суд устранил опечатку в решении об отложении заседания, уточнив, что оно перенесено на 26 февраля.

В РОССИИ

Суд 6 февраля принял к производству иск Генпрокуратуры к АО "Компания Эталон" и двум физлицам - основателю группы ЧЭМК Юрию Антипову и его супруге Людмиле с просьбой истребовать в пользу РФ из владения "Эталона" 100% акций трех заводов - АО "Челябинский электрометаллургический комбинат", АО "Серовский завод ферросплавов" и АО "Кузнецкие ферросплавы". Спор, по данным ЧЭМК, касался акционирования предприятий и их передачи в частную собственность.

Позднее суд по заявлению Генпрокуратуры принял обеспечительные меры по иску, в том числе, арестовал движимое и недвижимое имущество, а также акции трех упомянутых заводов; запретил органам управления спорных заводов принимать управленческие решения, в том числе, о дивидендах, сделках с имуществом. Суд также запретил "ВТБ Регистратору" вносить изменения в реестр акционеров спорных предприятий, налоговой службе - в ЕГРЮЛ в части ликвидации, смены структуры их органов управления, Росреестру - регистрировать изменения в ЕГРИП в отношении объектов их недвижимого имущества.

9 февраля суд арестовал акции "Эталона", акционерами которого являются Антиповы.

16 февраля президент РФ Владимир Путин в ходе встречи с губернатором Челябинской области Алексеем Текслером дал поручение о закрытии и выносе вредного производства Челябинского электрометаллургического комбината за пределы Челябинска, а также привлечении для этой работы инвестора.

Позднее, 22 февраля, Текслер сообщил в своем телеграм-канале, что электродное производство ЧЭМК планируется закрыть к 1 марта.

Группа ЧЭМК, помимо ферросплавных заводов в Челябинске, Серове и Новокузнецке, включает ООО "Катав-Ивановский литейный завод" (Челябинская область, производство машин и оборудования для металлургии), ООО "Метагломерат" (Челябинская область, добыча и обогащение железной руды).

Кроме того, в состав ЧЭМК входят погрузочно-перегрузочный комплекс, имеющий статус морского порта, во Владивостоке; подразделение по освоению месторождения хромитовых руд "Центральное" в Ямало-Ненецком автономном округе; подразделение "Марганец Коми" (Коми), занимающееся разработкой месторождения марганцевой руды. Также ЧЭМК, по данным ЕГРЮЛ, владеет 14,01% ООО "Копейский кирпичный завод", входящего в состав крупного на Урале и в Сибири производителя кирпича - группу компаний Furbau.

К настоящему времени по искам Генпрокуратуры в пользу РФ взысканы акции АО "Рольф", АО "Волжский оргсинтез", ОАО "Уралбиофарм", АО "Метафракс Кемикалс", ПАО "ТГК-2", нефтяного холдинга "Русь-Ойл", АО "Калининградский морской торговый порт", АО "Конти-Рус", банка "Вятич" и ряда других компаний.

https://www.interfax.ru/russia/947704

[blanche]

Суд удовлетворил иск Генпрокуратуры о передаче РФ заводов группы ЧЭМК



К настоящему времени по искам Генпрокуратуры в пользу РФ взысканы акции АО "Рольф", АО "Волжский оргсинтез", ОАО "Уралбиофарм", АО "Метафракс Кемикалс", ПАО "ТГК-2", нефтяного холдинга "Русь-Ойл", АО "Калининградский морской торговый порт", АО "Конти-Рус", банка "Вятич" и ряда других компаний.

https://www.interfax.ru/russia/947704

По вашему мнению, это позитивные новости?

[НикК]

По вашему мнению, это позитивные новости?

Кому как.


Новое оборудование для автомобильного завода «КАМАЗа»
На автомобильный завод «КАМАЗа» прибыла первая партия оборудования, закупленного в рамках инвестиционного проекта «Производство мостов». Организация выпуска ведущих мостов для большегрузов поколения К5 положила начало глобальным преобразованиям практически всего агрегатного производства автомобильного завода.

По словам администратора проекта, главного специалиста проектной группы автомобильного завода Ильяса Ганиева, уже высвобождено 10 тыс. кв. метров площадей под монтаж оборудования, произведён демонтаж 11 единиц оборудования в цехах картеров и тормозов, 50 станков перенесены в другие цеха агрегатного производства. В этом году планируется освободить ещё 5 тыс. кв. метров производственных площадей и перемонтировать 45 единиц оборудования. На обновлённых площадках до конца года предполагается залить бетонные полы на площади 10 тыс. кв. метров, 2 тыс. «квадратов» уже готовы под перемонтаж действующего оборудования. Начались работы по санации и окраске металлоконструкций. После того как перекрытия под крышей окрасят в светлые тона, в обновлённых цехах станет намного светлее.

Уже прибыли три токарных станка с ЧПУ с роботизированным комплексом для изготовления фланцев. Они будут установлены в цехе передних осей. Ждут распаковки и установки два горизонтально-фрезерных обрабатывающих центра с ЧПУ для изготовления крышек подшипников, рычагов, кронштейнов. Запуск этого оборудования намечен на апрель. В ближайшие два месяца ожидается прибытие ещё одного токарного станка с ЧПУ, а также моечной машины для полуосей ведущих мостов большегрузов.

Всего в этом году автомобильный завод примет 71 единицу оборудования (большая часть во втором полугодии), в следующем ожидается 29 станков и агрегатов. На обновлённых участках будут организованы эргономичные рабочие места, появится новое помещение для персонала, планируется создание комнат наладки, оборудованных измерительными машинами.

Начались преобразования и в цехе мостов. Завершён перенос линии сборки передних мостов модели 6522 на новый участок. На освобождённой площади организуется зона логистики.

В первом полугодии начнётся модернизация двух ниток конвейера. На третьей ленте после преобразований будут собираться мосты для К3 и К5, а на четвёртой – мосты для автомобилей тяжёлого семейства поколения К5. На линиях сборки мостов планируется замена всей транспортной системы – мотора редуктора, электрооборудования, движущего настила, появятся стойки, адаптированные под сборку новой конструкции мостов. С помощью удобных в управлении крановых систем с плавным ходом можно будет легко установить и снять громоздкие комплектующие для узлов.

Важно обеспечить прослеживаемость и идентификацию сборки продукции. На линии ведущих гипоидных мостов для К5 планируется внедрить систему МЕS. Качество и прослеживаемость особо ответственных соединений обеспечат гайковёрты с фиксированным моментом затяжки и обратной связью. Все данные о процессе затяжки будут поступать в автоматическую систему управления линии и отображаться вместе с плановыми и фактическими показателями на андон-мониторах цеха в режиме реального времени.

Укрепление технологического суверенитета – одна из ключевых задач, которая обозначена Президентом Владимиром Путиным и требует особого внимания всего правительства. Необходимо последовательно развивать и модернизировать производительные мощности отечественной промышленности во всех отраслях экономики, для их соответствия времени в долгосрочной перспективе.

https://kamaz.ru/press/releases/novoe_oboru...avoda_kamaza_1/

[GoWest]

Кому как.

Новое оборудование для автомобильного завода «КАМАЗа»
На автомобильный завод «КАМАЗа» прибыла первая партия оборудования, закупленного в рамках инвестиционного проекта «Производство мостов». Организация выпуска ведущих мостов для большегрузов поколения К5 положила начало глобальным преобразованиям практически всего агрегатного производства автомобильного завода.

По словам администратора проекта, главного специалиста проектной группы автомобильного завода Ильяса Ганиева, уже высвобождено 10 тыс. кв. метров площадей под монтаж оборудования, произведён демонтаж 11 единиц оборудования в цехах картеров и тормозов, 50 станков перенесены в другие цеха агрегатного производства. В этом году планируется освободить ещё 5 тыс. кв. метров производственных площадей и перемонтировать 45 единиц оборудования. На обновлённых площадках до конца года предполагается залить бетонные полы на площади 10 тыс. кв. метров, 2 тыс. «квадратов» уже готовы под перемонтаж действующего оборудования. Начались работы по санации и окраске металлоконструкций. После того как перекрытия под крышей окрасят в светлые тона, в обновлённых цехах станет намного светлее.

Уже прибыли три токарных станка с ЧПУ с роботизированным комплексом для изготовления фланцев. Они будут установлены в цехе передних осей. Ждут распаковки и установки два горизонтально-фрезерных обрабатывающих центра с ЧПУ для изготовления крышек подшипников, рычагов, кронштейнов. Запуск этого оборудования намечен на апрель. В ближайшие два месяца ожидается прибытие ещё одного токарного станка с ЧПУ, а также моечной машины для полуосей ведущих мостов большегрузов.

Всего в этом году автомобильный завод примет 71 единицу оборудования (большая часть во втором полугодии), в следующем ожидается 29 станков и агрегатов. На обновлённых участках будут организованы эргономичные рабочие места, появится новое помещение для персонала, планируется создание комнат наладки, оборудованных измерительными машинами.

Начались преобразования и в цехе мостов. Завершён перенос линии сборки передних мостов модели 6522 на новый участок. На освобождённой площади организуется зона логистики.

В первом полугодии начнётся модернизация двух ниток конвейера. На третьей ленте после преобразований будут собираться мосты для К3 и К5, а на четвёртой – мосты для автомобилей тяжёлого семейства поколения К5. На линиях сборки мостов планируется замена всей транспортной системы – мотора редуктора, электрооборудования, движущего настила, появятся стойки, адаптированные под сборку новой конструкции мостов. С помощью удобных в управлении крановых систем с плавным ходом можно будет легко установить и снять громоздкие комплектующие для узлов.

Важно обеспечить прослеживаемость и идентификацию сборки продукции. На линии ведущих гипоидных мостов для К5 планируется внедрить систему МЕS. Качество и прослеживаемость особо ответственных соединений обеспечат гайковёрты с фиксированным моментом затяжки и обратной связью. Все данные о процессе затяжки будут поступать в автоматическую систему управления линии и отображаться вместе с плановыми и фактическими показателями на андон-мониторах цеха в режиме реального времени.

Укрепление технологического суверенитета – одна из ключевых задач, которая обозначена Президентом Владимиром Путиным и требует особого внимания всего правительства. Необходимо последовательно развивать и модернизировать производительные мощности отечественной промышленности во всех отраслях экономики, для их соответствия времени в долгосрочной перспективе.

https://kamaz.ru/press/releases/novoe_oboru...avoda_kamaza_1/

Это именно производство в России - освобождаемые площади, планируется "освободить" и что-то даже ещё предполагается залить бетоном. Покраска в светлые тона.

Это не производство в России, а чисто закупка высокотехнологичного импортного оборудования, которого Россия не имеет вообще.

А это те самые ключевые задачи технологического суверенитета, обозначенные президентом Путиным.
То есть Путин требовал сделать всё по-синему, а сделали по-зелёному. Опять все друг друга обманули, но каждый в свою сторону.

Как говорится, найдите 3 отличия.

Впрочем, как обычно, ещё никакого производства нет, ничего не выпускается, всё лишь в будущем, "будут организованы", "появится новое", "планируется создание", "начнётся модернизация", "будут собираться", "планируется замена", "появятся стойки", "можно будет установить", "важно обеспечить", "будут поступать", но паиара и фанфар выше крыши, что есть лишь "белый шум" для доверчивого лоха-обывателя и "забубнивание" лохтората в СМИ, а на деле пшик и блеф. Ничего нет, ни одной единицы продукции, зато барабанщики уже пробили насквозь свои барабаны, а бравые трубадуры дудки сдудели в труху.

Это лишь один пример из множества фейковых производств, которые здесь постятся аж целыми простынями. Если весь этот флуд и наедалово потереть - от темы почти ничего не останется.

[Kostian]

Тульской есть чем похвастаться? Уверен, что есть!