Знаки и обозначения на картах, Все вопросы и ответы здесь!

[LexaZloi]

Здравствуйте !
На мой взляд......
( "Условные знаки для съемочных планшетов и карт Геодезического Комитета
  крупного масштаба." )

Спасибо. Я так и предполагал. Однако, возникает вопрос по следующему определению знака. Могло быть так, что до революции был постоялый двор, а потом в здании разместили пограничную заставу. Или это опечатка в карте?



С уважением.

[Наталка]

Спасибо. Я так и предполагал. Однако, возникает вопрос по следующему определению знака. Могло быть так, что до революции был постоялый двор, а потом в здании разместили пограничную заставу. Или это опечатка в карте?



С уважением.

На карте, очень редко бывают опечатки.
И это, совершенно разные обозначения...
Для обозначения постоялого двора, есть условный знак, и есть сокращение: "Пост.дв."
А для сокращения Кордон: "Корд." - к сожалению, вообще ничего не нашла (в том числе, и самого этого сокращения не увидела, в различных условных знаках)...
Пограничная застава имеет сокращение: "погр. заст."
Но под словом кордон, не обязательно понимают какое-то капитальное строение (это по сути - пропускной пункт), и там может быть, просто верёвочный шлагбаум, и будочка для охраны (или грибок).

[Cat.exe]

Спасибо. Я так и предполагал. Однако, возникает вопрос по следующему определению знака. Могло быть так, что до революции был постоялый двор, а потом в здании разместили пограничную заставу. Или это опечатка в карте?
...
С уважением.

Приветствую.
Что там до революции было- смотрите на старых картах.
Тут что- у меня вариант один. Лошадная какая-то охрана.

[LexaZloi]

Наталка и Cat.exe спасибо за внимание к теме. То что это пограничная застава - абсолютно точно. Карта эта района старой советско-эстонской границы. Сокращение "корд" от слова кордон, так назывались эстонские пограничные заставы и тогда и сейчас.

Для примера обозначения эти взяты с соседних листов карт:




У меня и возник вопрос по поводу опечатки. Т.к. на второй картинке правильно обозначение кордона (заставы), а вот на первой очень похож на постоялый двор, но подпись меня смутила.
С уважением.

[Hagan]

....А для сокращения Кордон: "Корд." - к сожалению, вообще ничего не нашла (в том числе, и самого этого сокращения не увидела, в различных условных знаках)... 

Возвращаясь к теме....
Интересная трансформация топографического знака.

Первый фрагмент - карта 1925 г. 1: 50 000 ГК ВСНХ- СССР.

Второй фрагмент - карта 1919 г., масштаб 1: 42 000 (т.н. "верстовка" )
Издано Военно-Топографическим Отделом ВТУ







Сообщение отредактировано Hagan: Mar 26 2019, 09:47

Вложенные эскизы изображений

[Следопыт]

Привязывал карту 1772 г. и попалось вот такое обозначение. Какие будут мысли?
Карта - дореформенный план генерального межевания.


Вложенные изображения

[Hagan]

Привязывал карту 1772 г. и попалось вот такое обозначение. Какие будут мысли?
Карта - дореформенный план генерального межевания.

Как один из вариантов : "... каменный магазин. "
Источник : " Условные знаки для планов и карт межевого ведомства."
Составитель : Левитский П.П. 1907 .

Сообщение отредактировано Hagan: Mar 31 2019, 14:25

Вложенные эскизы изображений

[Следопыт]

Как один из вариантов  :  "... каменный магазин. "
Источник :  " Условные знаки для планов и карт межевого ведомства."
Составитель :  Левитский П.П.  1907 .

Спасибо за мнение. Посмотрел на спутнике это место - лес и небольшая поляна. Следов строений не видно.

На Шуберте через это место проходит дорога. О! Догадался глянуть это место на ПГМ 1790 гг - место отмечено как небольшая деревенька. Так что наверное Вы правы. Что-то вроде лабаза там видимо стояло. Тем более что в непосредственной близости расположено село.

[Наталка]

Возвращаясь к теме....
Интересная трансформация топографического знака.

Первый  фрагмент - карта 1925 г.  1: 50 000  ГК ВСНХ- СССР.

Второй фрагмент - карта 1919 г.,  масштаб  1: 42 000 (т.н. "верстовка" )
Издано Военно-Топографическим Отделом ВТУ

Вероятно, верстовка - с редактированием при переиздании, а 1919г. это только год состояния местности... Кстати, на вестовке съёмки 1908г. - нашёлся условный знак: Дом лесника (только прямоугольник ещё прозрачный - как на Вашей верстовке, и веточка немного другая)...
Вот условные знаки ВСНХ 1922-24гг. и РККА 1940-46гг. На ВСНХ, условный знак дом лесника - кружочек, с веткой, а на РККА, уже четырёхугольник (изменили условный знак лесничества, убрав с него одну ветку, или наоборот - условный знак лесничества, получили путём добавления ещё одной веточки, к условному знаку: дом лесника ).
Домики лесника, иногда подписывали, как - Корд. (Кордон), но это обозначение, возможно было принято в конце 1920-х, или в начале 1930-х годов (т.к. в более ранних, и более поздних условных знаках, такого названия не наблюдается) - хотя, есть вариант, что это обозначение дореволюционное (и просто перекочевало на те карты, которые составляли по старой топооснове)...

Сообщение отредактировано Наталка: Apr 1 2019, 12:53

Вложенные эскизы изображений

[LexaZloi]

Спасибо за мнение. Посмотрел на спутнике это место - лес и небольшая поляна. Следов строений не видно.

На Шуберте через это место проходит дорога. О! Догадался глянуть это место на ПГМ 1790 гг - место отмечено как небольшая деревенька. Так что наверное Вы правы. Что-то вроде лабаза там видимо стояло. Тем более что в непосредственной близости расположено село.

Если придерживаться ПГМ, то как правило этим знаком обозначались барские усадьбы. Лабазы на ПГМ не отмечались никак. Нужно посмотреть опись по участку и тогда станет все на свои места.

[Hagan]

Вероятно, верстовка - с редактированием при переиздании, а 1919г. это только год состояния местности...
Вот условные знаки ВСНХ 1922-24гг. и РККА 1940-46гг. На ВСНХ, условный знак дом лесника - кружочек, с веткой, а на РККА, уже четырёхугольник (изменили условный знак лесничества, убрав с него одну ветку).
Домики лесника, иногда подписывали, как - Корд. (Кордон), но это обозначение, вероятно было принято в конце 1920-х, или в начале 1930-х годов (т.к. в более ранних, и более поздних условных знаках, такого названия не наблюдается)...

На зарамочном оформлении верстовки в верхнем левом углу действительно указана дата
1919 г. - дата съемки.
А внизу: 1926 г.- дата печати .

По поводу сокращения "Корд.".
В сборнике "Условные Знаки Военно - Топогрфических Картъ." ,составитель капитан Адриянов присутствует и знак и сокращение .


Вложенные эскизы изображений

[ReLiC]

Получается, я все же был прав, отвечая LexaZloi насчет домика лесника - этот знак никак не постоялый двор
https://www.reviewdetector.ru/index.php?act...post&id=4592030
Как справедливо заметила ув. Наталка - "Домики лесника, иногда подписывали, как - Корд. (Кордон)"

[Наталка]

Спасибо. Я так и предполагал. Однако, возникает вопрос по следующему определению знака. Могло быть так, что до революции был постоялый двор, а потом в здании разместили пограничную заставу. Или это опечатка в карте?



С уважением.

Скорее всего, само сокращение (Корд.), совместно с условным знаком (Пост.дв.) - просто "перекочевало" на переиздание карты, с других исходников (т.к. подобное встречается, именно на дореволюционных изданиях).
Прикреплю похожий пример, с карты 5в. (лист гравирован в 1906г.) - на нём, сокращение: "Кард. погр. ст." (Кардонная пограничная станция), рядом с условным знаком, постоялого двора.

...
По поводу сокращения "Корд.".
В сборнике "Условные Знаки Военно - Топогрфических Картъ." ,составитель капитан Адриянов присутствует и знак и сокращение .

У меня есть этот сборник
Но т.к. смотрим карты после 1917г. - то и условные обозначения, тоже смотрим после 1917г. (а на них такого нет)


Вложенные эскизы изображений

[Следопыт]

Если придерживаться ПГМ, то как правило этим знаком обозначались барские усадьбы. Лабазы на ПГМ не отмечались никак. Нужно посмотреть опись по участку и тогда станет все на свои места.

Да, я в курсе (по выделенному). Но это дореформенная карта, возможно к ней были применимы иные требования. На этой карте есть еще один такой значок в непосредственной близости с большим селом. Кроме, того вызывает удивление и буква слева от значка.

Сообщение отредактировано Следопыт: Apr 1 2019, 14:15

[Cat.exe]

Да, я в курсе (по выделенному). Но это дореформенная картв, возможно к ней были применимы иные требования. На этой карте есть еще один такой значок в непосредственной близости с большим селом. Кроме, того вызывает удивление и буква слева от значка.

Приветствую.
Ну буква- заводы так обозначались, а квадрат с крестом- магазин или сельцо в зависимости от окрестностей, в основном. Кусок маловат... как украли, чесслово. Там и так иной раз куй разберешь на ПГМ-х, что к чему, а по такому маленькому куску тем более сказать затруднительно.

[Следопыт]

Приветствую.
Ну буква- заводы так обозначались, а квадрат с крестом- магазин или сельцо в зависимости от окрестностей, в основном. Кусок маловат... как украли, чесслово. Там и так иной раз куй разберешь на ПГМ-х, что к чему, а по такому маленькому куску тем более сказать затруднительно.

Да, понимаю. Более подробную информацию смогу дать когда сам туда скатаюсь. Карту привязал для одного ученого, потому ему наши копо-заморочки неинтересны.

[Наталка]

...
То что это пограничная застава - абсолютно точно. Карта эта района старой советско-эстонской границы. Сокращение "корд" от слова кордон, так назывались эстонские пограничные заставы и тогда и сейчас.

Для примера обозначения эти взяты с соседних листов карт:




У меня и возник вопрос по поводу опечатки. Т.к. на второй картинке правильно обозначение кордона (заставы), а вот на первой очень похож на постоялый двор, но подпись меня смутила.
С уважением.

Так и есть - сокращение: "Корд" (кордон) одинаковое, а условные знаки разные - в одном варианте, это условный знак постоялого двора (прямоугольник с флажком), а во втором варианте, это условный знак таможни (прямоугольник, с вертикальной чертой снизу).

Получается, я все же был прав, отвечая LexaZloi насчет домика лесника - этот знак никак не постоялый двор
https://www.reviewdetector.ru/index.php?act...post&id=4592030
Как справедливо заметила ув. Наталка - "Домики лесника, иногда подписывали, как - Корд. (Кордон)"

Не совсем...
Условный знак домика лесника - чёрный прямоугольник, с веточкой (от верхнего правого угла).
А там у него (в примере) - показан условный знак, обозначающий постоялый двор (чёрный прямоугольник с флажком наклонённым вправо).
Получается, что сначала смотрим на условный знак, а потом на подпись к нему (и пытаемся понять - как это можно "скрестить")
Кстати, кордон и постоялый двор, в условных знаках у Андриянова, имеют трёхугольные флажки (только у "Кордона и Форпоста" - флажок с вертикальным древком, а у "Постоялого двора", древко флажка с наклоном)...
Но флажки малость разные - у Андрианова, они трёхугольные, а на картах ВСНХ и РККА, условный знак: "Постоялый двор", уже идёт с четырёхугольным флажком (прикреплю).
Хотя у Андриянова, и условный знак домика лесника, показан в различных вариациях (и кружок с веточкой, и прямоугольник), то есть, вполне могли ставить, кому что больше нравится... А само сокращение "Корд." (кордон), как это видно из примеров - использовалось в сочетании, с различными условными знаками.

Сообщение отредактировано Наталка: Apr 1 2019, 15:40

Вложенные эскизы изображений

[LexaZloi]

Про тему кордона продолжу. Нашел эстонские 250-ки этих мест, что указывал на фрагментах РККА. Картинки с взяты с одного листа. Условное обозначение у наших соседей по пограничным заставам было такое.





Возможно, что условный знак и перекочевал из этого источника на карту РККА.

[Наталка]

Про тему кордона продолжу. Нашел эстонские 250-ки этих мест, что указывал на фрагментах РККА. Картинки с взяты с одного листа. Условное обозначение у наших соседей по пограничным заставам было такое.





Возможно, что условный знак и перекочевал из этого источника на карту РККА.

На этих фрагментах, надпись (кордон), соответствует своему условному знаку (т.к. имеет треугольный флажок на вертикальном древке).
На других Ваших срезах, вместе с надписью: "Корд.", использованы другие условные знаки (постоялый двор, и таможня). Посмотрите в сообщении выше, на прикреплённые условные знаки.
Так что, если и "перекочевало" - то это, только про надпись

[LexaZloi]

На этих фрагментах, надпись (кордон), соответствует своему условному знаку (т.к. имеет треугольный флажок на вертикальном древке).
На других Ваших срезах, вместе с надписью: "Корд.", использованы другие условные знаки (постоялый двор, и таможня). Посмотрите в сообщении выше, на прикреплённые условные знаки.
Так что, если и "перекочевало" - то это, только про надпись 

Таки, да. Невнимательно прочитал, пост выше. Пордону просим.