Версия для печати темы

Автор: Д.И.В. Apr 19 2019, 13:07

Коллеги, подскажите чем бюджетно почистить ЗОВО? Был обретён на речной переправе несколько лет назад, вот решился привести в порядок его...
http://savephoto.ru/f/45svfqj5ey1i19

Автор: Stefan Баторий Apr 19 2019, 21:17

Окислы не приятые , роговое серебро. Нужно шаберами если умеете. Нет , то отдайте тому кто может да и ухо нужно паять и править.

Автор: Geka-sar Apr 20 2019, 08:41

Не надо ничего с ним делать, щас он хоть на что то похож, лучьше он не станет, точно

Автор: Эфа Apr 20 2019, 10:33

Кислота (не концентрированная)- крацовка (мягкая латунная или синтетическая)- серная печень.

Автор: Stefan Баторий Apr 20 2019, 20:31

После кислоты появятся раковины , лучше точно не станет.

Автор: Эфа Apr 20 2019, 21:50

...только шабером....только механически...в реставрационной лаборатории Эрмитажа...с квалификацией не ниже 8го дана

Автор: AV.Sots Apr 21 2019, 10:37

Кто ж серебро крацовкой чистит!? Латунная убьёт предмет. На поверхности однозначно останутся риски и заглаженности. А синтетическая ни чего не сделает.

Автор: AV.Sots Apr 21 2019, 10:42

Если механику использовать, то только так, что бы не трогать поверхность креста. Очень осторожно. Можно использовать ряд химии для размягчения и удаления оксида. Те же кислоты, в слабых процентах или Триллон.

Автор: Д.И.В. Apr 21 2019, 20:03

Всем спасибо! Наверное, оставлю как есть...Ухо точно делать не буду-оно срезано, как от удара очень острым предметом (шашкой?).

Автор: Эфа Apr 21 2019, 20:58

Я крацую... У нас с Вами или серебро разное или крацовки...или цели-задачи постов в этой теме,например
Латунная крацовка с длинной тонкой щетиной абсолютно не оставляет описанных Вами эффектов. Когда ворс становится короче, использую по медным сплавам. Синтетические тоже бывают разной жёсткости. А, перед эмалированием серебра, всегда использую стеклопластиковую. Но , это более экзотический вариант для обывателя, потому он и не был назван ранее.

Автор: AV.Sots Apr 24 2019, 10:10

Целей тут ни каких нет. И крацовки у нас одинаковые, как и серебро. Разница лишь в восприятии проделанной работы. Посмотрите в микроскоп на любую серебряную поверхность, после вашей крацовки любой жёсткости. И всё станет на свои места. Вы не видите разницу, между каким то убитым знаком (который можно варить, что угодно с ним делать) и, к примеру, любой другой поверхностью, которая должна иметь только следы штемпеля или следы бытования. Как на примере этого креста. Если на знаке, под эмалирование, вы можете сколько угодно снять металла, то новая эмаль скроет ваш косяк. А вот на этом ЗОВО...(!), увы, это только приведёт к удешевлению предмета. То же самое, вам скажет и любой нумизмат. Работа крацовкой убьёт монету безвозвратно.

Автор: Эфа Apr 27 2019, 07:48

Вот, у Вас много времени, чтобы писать посты без цели....
Ума не приложу, откуда Вы знаете что у нас одинаковые крацовки...в каталогах ЮМО или Рута, их весьма немало... Я не пользовался и десятой частью, из того, что представлено в них...., а, сейчас, вообще, пользую возможно советского производства, купленные по случаю с рук... Я, как то,отвечал на Ваши подобные высказывания о чистке латунными крацовками, приводя показатели твёрдости... Видимо цифры от металловедов не убедили...
Микроскоп есть...на места ничего не встаёт)
Далее...опять Ваши догадки....что, я вижу...что нет....пропущу
Насчёт "эмаль скроет Ваш косяк")... Вот уже и косяки у меня какие то))) Маловероятно, что Вы не знаете осуществовании прозрачных эмалей... тогда зачем это... Вопросительных знаков не ставлю... вопросы риторические.
"Любой нумизмат" для меня не авторитет
Далее в дискуссии не участвую. Каждый при своём.

Автор: AV.Sots Apr 27 2019, 15:24

Очень жаль, что вы в очередной раз встаёте "в позу". Но по моему, всё очевидно https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1026129&view=findpost&p=19760129
Бегун у вас "похудел" килограмм на 20.
Раз любые нумизматы для вас не авторитеты, так вы у любых фалеристов тогда спросите, знаки штамповали или борами и крацовками выпиливали...!?

Автор: Эфа Apr 27 2019, 17:47

Недостойное поведение. Уже не первый раз, постите ссылки и обсуждаете предметы не относящиеся к теме разговора. Не взвешивал, но, думаю, потеря веса в пределах 0, 2 грамма, что не критично, даже для серебряных знаков. Это окислы металла. Я не пользуюсь борами, шкурками, резинками, штихелями, без необходимости. Заглаживание приоритетно. Следовательно, потерь практически нет.
"Спросите..." Зачем? Всё на виду. Каждый может высказаться в соответствующей теме. Что похвала, что порицание - всё одно...кому важно - тот спрашивает.

Автор: AV.Sots Apr 28 2019, 01:09

Ну так выше равносильное поведение от вас промелькнуло.






Заглаживание на штампованном кресте ЗОВО? Вы дали совет, мягко говоря, не профессиональный (кислота+крацовка). Эти методы явно не для этого предмета. Уж лучше, как написал владелец и вовсе не трогать, нежели "травить", "пилить", а потом "заглаживать".
А вот по поводу "боров" и прочей подрезки, это вы лукавите.

Автор: AV.Sots Apr 28 2019, 01:12

Вы видимо меня не поняли. У бегуна ножки стали, как у синхронисток.

Автор: Эфа Apr 28 2019, 05:58

По прежнему недостойно..... Подрезки по ногам не было.

Автор: san Apr 28 2019, 20:47

Я в этом вопросе согласен с AV.Sots, после латунной щётки на серебре остаются мелкие царапинки, что убивает предмет.
Крест надо чистить химией.

Автор: Эфа Apr 29 2019, 06:11

"Им будет непросто, тем кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины."
— Дж Месси.

Автор: AV.Sots Apr 29 2019, 17:48

Сильно!

"Крацовкой по серебру"... - "истина".


(Чес слово, не хотел больше писать)

Автор: seregaiscatel May 1 2019, 11:46

Если уксусом 5 % немного освежить ,хуже же не станет правда ?

Автор: Отмыв May 14 2019, 21:05

И чего вы тут загоняетесь? На ЦФМ Алхимик давно все по чистке серебра расписал. Тут начать с 0,5% уксуса и закончить раствором тиомочевины.

Автор: Д.И.В. May 15 2019, 20:24

Что есть ЦФМ?

Автор: seregaiscatel May 15 2019, 21:01

Ага , а я типа это в газете правда вычитал .

Автор: Отмыв May 15 2019, 22:48

5% жёстко. На том же ЦФН (центральный форум нумизматов) Ехр правильно сформулировал: кислотные растворы не более 1%, щелочные - не более 5%, комплексные соединения - не более 2%.

Автор: Отмыв May 19 2019, 09:41

Вчера отмыл 10 коп угвазданную наподобие креста ТС:

Развел растворчик с тиомочевиной. Искупал 10 мин:

Автор: Отмыв May 19 2019, 09:46

потом ещё 10 мин:

потом ещё раз 20-30 по 10 мин и сейчас лежит на солнце - избавляется от рогового серебра и набирает патину:


PS: и никаких шаберов, всё пальцами...

Автор: seregaiscatel May 19 2019, 16:08

Пальцами это нормально тиомочевина тоже хорошо , только у Вас
билон а там крест . И было озвучено мнение что данный предмет должен остаться таким , как сейчас . Мне тоже так симпатичней .
История это.
Про тиомочевину известно давно без вреда серебренные монеты отмывают .

Автор: Отмыв May 19 2019, 19:00

Я не конкретно про тиомочевину, а про то, что серебро нормально чистить химией, не применять шаберы насухую с риском загубить предмет при неумелом обращении.

Автор: seregaiscatel May 19 2019, 22:12

Тут уже всё от предмета и мастера зависит . Постоянно тут дискуссии идут , а мы информацию на ус мотаем . https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2002955 .

Автор: AV.Sots May 20 2019, 01:17

Вот в том то и дело, что этот крест и ваши 10 копеек - это совсем НЕ "наподобие".

(извините за каламбур )




К сожалению, химия не оставляет нам выбора. И зачастую исключает какие то промежуточные варианты, при которых предмет будет гораздо интересней выглядеть и более аутентично. Просто отмочить, просто потереть, согласитесь, большого ума не надо. Но какой при этом будет конечный результат? А мы его видим на фото - это очень бледные 10 копеек, которые потеряли всю коммерческую составляющую (не берём тот факт, что до чистки они и вовсе ни чего не стоили, с этим я согласен). Ведь вещь, помимо того, что она просто почищена, она ещё должна быть и "красивой" или иметь хоть какой то вид. Так ведь? А не просто куском бледного металла.
Я с серебром работаю довольно часто. Скажу более, фактически ежедневно. И это не один предмет, а 5-10-20 вещей за раз. Сколько раз говорил, что к большинству предметов нужен комплексный подход. Не просто "почистить шабером" или "замочить в химии", а проделать ряд каких то работ, что бы предмет имел конечный результат. И для начала, нужно определить этот комплекс работ.

К примеру, вот этот крест (был у меня в работе несколько дней назад).


http://sghsysi.info/view3/13182810/e8eb0ef2691699570580bc6a06126c85/http://i.sghsysi.info/a3c/2019-05-19-22-03/i9-13182810/347x481-r http://sghsysi.info/view3/13182811/9499ef00d61441eea4c01f07ec5e386d/http://i.sghsysi.info/a3c/2019-05-19-22-04/i9-13182811/347x481-r


Изначальное состояние предполагает, что можно замочить в химии и получить "белый кусок металла". Это будет просто блеклый матовый кусок белого металла. Но нам нужна красивая вещь. И об этом хорошо нам говорит тонкий штихельный рисунок, который нужно оставить контрастным, на фоне этого белого металла и не убирать от туда патину. Что, как раз таки, химия исключает полностью.


http://sghsysi.info/view3/13182812/2d6d5b50f454d1f6b7ad39fe4be84d26/http://i.sghsysi.info/a3c/2019-05-19-22-06/i9-13182812/374x446-r http://sghsysi.info/view3/13182813/5badeee10032bb014628764d608420a0/http://i.sghsysi.info/a3c/2019-05-19-22-09/i9-13182813/382x436-r

Тогда предмет уже имеет вид и его не нужно оставлять набирать патину. Да и какая, она там будет, "новая" патина..., Бог его знает.


http://sghsysi.info/view3/13182815/e739da6e8148af43ad6e245141c47d57/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2019-05-19-22-17/i9-13182815/652x655-r


PS. Ещё, хотел бы уточнить. Крест не большого размера. Где то около 3.5см вместе с ушком. С ним сложно было работать, так, как он имел глубокие трещины. И при неловком и неумелом нажатии мог бы получиться слом. Это к вопросу, если просто потереть пальцами. Сколько раз при мне друзья так ломали вещи, когда прямо на поле, пытались вот так вот их потереть пальцами. Конечно эти 10 копеек так не сломать. Но всё же, вопрос на заметку (!).

Автор: AV.Sots May 20 2019, 01:32

Ну или вот, ещё один предмет. Серьга 17в. Вещь небольшая, хрупкая, + вставка из стекла.

http://sghsysi.info/view3/13182822/5f5437495b896fb2de6d3b6b7ad04c09/http://i.sghsysi.info/a3c/2019-05-19-22-28/i9-13182822/376x444-r http://sghsysi.info/view3/13182824/5caca8d1de780021e923be8680b843d2/http://i.sghsysi.info/a3c/2019-05-19-22-31/i9-13182824/378x441-r


Нужно сохранить родную позолоту. Химия? Нет. Патина уйдёт, позолота будет смотреться блекло на фоне белого металла. Крацовка? Нет. Блестеть будет, как у кота яйки +царапины. Загладить и заматовать тут ни чего не получится, ввиду сложной формы предмета.



http://sghsysi.info/view3/13182827/572d8a39c25b9a83c51e39b456c28a0c/http://i.sghsysi.info/a3c/2019-05-19-22-34/i9-13182827/366x456-r http://sghsysi.info/view3/13182828/180b06cf1a1defb799d894c44f9774e4/http://i.sghsysi.info/a3c/2019-05-19-22-34/i9-13182828/367x454-r


И основной момент. Предмет не должен смотреться почищенным. Хотя он почищен. Он должен оставаться в аутентичном состоянии. Что бы у вас не оставалось сомнения, что это подлинная вещь. И визуально, вы не увидите абсолютно ни каких вмешательств. Это очень важный момент.



http://sghsysi.info/view3/13182830/9b3e933c31599e97505fc28bc267897e/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2019-05-19-22-35/i9-13182830/613x696-r

Автор: Д.И.В. May 20 2019, 08:46

Касаемо моего креста-ломать копья дальше нет смысла. Результат меня более чем устроил. Спасибо Алексею!
http://savephoto.ru/f/5s1oiqcaappr20

Автор: seregaiscatel May 20 2019, 15:51

Моя маленькая провокация удалась , чему рад . Почитал полезный текст посмотрел интересные предметы . Так что ссылка на перстенёк сработала , благодарность Алексею за ликбез .

Автор: seregaiscatel May 20 2019, 16:24

Ломать всё равно будут , потому как тырнет . Вопрос как то попала мне серьга с пляжа ,чёрная как моя клавиатура . Взял баночку стеклянную на дно фольгу пищевую постелил , соду пищевую
немного сыпанул , водяную баньку соорудил и на медленный огонь . В чём прикол .доставал несколько раз патина постепенно светлела потом вид стал как у креста показанного Алексеем . Предпоследний раз надо было остановиться ,но увы не смог ,теперь просто белый предмет молочного цвета .
https://ibb.co/QYVCB40
https://ibb.co/MVs00W2

Автор: Отмыв May 20 2019, 22:47

Никого не хочу обидеть, склоняя голову перед руками Алексея, видется удаление оксидов до металла и нанесение потемнения а-ля старина.
Я это к тому, что потемнения должны быть на выступающих поверхностях (где руки прикасались к предмету), а не в канавках (или там грязь?).

РS: у каждого своё эстетическое воприятие предметов старины. Как нибудь посмотрите награды своих дедов, а потом сравните что на полях нашли (лучше сравнивать солдатские медали).