Вопросы по чистке медных монет

[org]

Ну вот это же не я придумал.
Бензотриазол peaгирует с солями одновалентной и двуxвалентной меди и образует полимерные соединения, которые не растворяются в воде и устойчивы при температуре до 200°С.
А получить защитную пленку на монете можно любым консервантом.

Я не знаю, что имели в виду люди, написавшие это. Если бы было так как написано, то должна быть формула реакции превращающая хлорид меди во что то другое. Нет такой формулы. Есть только формула полимерной пленки, образующейся приконтакте меди и БТА:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...:PolyCubtri.png

[Серега ...]

Я не знаю, что имели в виду люди, написавшие это. Если бы было так как написано, то должна быть формула реакции превращающая хлорид меди во что то другое. Нет такой формулы. Есть только формула полимерной пленки, образующейся приконтакте меди и БТА:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...:PolyCubtri.png

ссылка на первоисточник ведёт на этот материал , ну видимо об одно и том же
http://archekon.com/bronze/bolezn.htm

[org]

ссылка на первоисточник ведёт на этот материал , ну видимо об одно и том же
http://archekon.com/bronze/bolezn.htm

Да знаю за это. Но если в случае с сульфидом аммония все более менее ясно: хлорид меди реагирует с сульфидом аммония, получим сульфид меди и нашатырь. То в случае с БТА таких формул нет. Зато все, как один пишут про реакцию именно меди с БТА, а не ее солей

[Серега ...]

Да знаю за это. Но если в случае с сульфидом аммония все более менее ясно: хлорид меди реагирует с сульфидом аммония, получим сульфид меди и нашатырь. То в случае с БТА таких формул нет. Зато все, как один пишут про реакцию именно меди с БТА, а не ее солей

http://www.srspb.ru/article.php?id=135&mode=np
"- При помощи нашего плазмотрона можно регулировать пористость защитного слоя, - продолжает Владимир Сорин. - Конечно, минимальное количество пор, с технической точки зрения, является наилучшим результатом, но в реставрации свои задачи. Все дело – в форме пор и их предназначении.

В микроскопические «бутылочные» отверстия, расположенные узкими горлышками наружу, вводится ингибитор коррозии бензотриазол, растворенный в спирте. Это вещество хорошо известно в реставрации: к сожалению, под воздействием солнечного света оно разрушается, поэтому на открытой поверхности дольше полутора лет не держится. Другое дело – в тени, которую обеспечивает бутылочная форма отверстий.

Полученную пористую поверхность реставраторы называют пьющей. Нанесенный на нее кистью спиртовой раствор бензотриазола моментально впитывается, оставляя поверхность совершенно сухой. Эффект продолжается, пока «бутылочки» не наполнятся. Спирт их них вскоре испаряется, а бензотриазол в виде кристаллов остается внутри. Его концентрация на единицу площади в сто тысяч раз (!) превышает концентрацию при обычной поверхностной обработке.

Ежедневный конденсат воды, а также осадки немного растворяют и постепенно вымывают ценный порошок из пор, так что происходит постоянная обработка поверхности. Этот процесс продолжается более 50 лет. Таково испытательное заключение ВНИИ «Нефтехим». (В ходе испытаний в камерах искусственного климата создается агрессивная среда, суточное воздействие которой соответствует годовому в реальных условиях.) Таким образом, уникальность новой защиты не подвергается сомнению."
...

Сообщение отредактировано Серега ...: Jan 18 2022, 16:49

[RGF]

http://www.srspb.ru/article.php?id=135&mode=np
"- При помощи нашего плазмотрона можно регулировать пористость защитного слоя, - продолжает Владимир Сорин. - Конечно, минимальное количество пор, с технической точки зрения, является наилучшим результатом, но в реставрации свои задачи. Все дело – в форме пор и их предназначении.

В микроскопические «бутылочные» отверстия, расположенные узкими горлышками наружу, вводится ингибитор коррозии бензотриазол, растворенный в спирте. Это вещество хорошо известно в реставрации: к сожалению, под воздействием солнечного света оно разрушается, поэтому на открытой поверхности дольше полутора лет не держится. Другое дело – в тени, которую обеспечивает бутылочная форма отверстий.

Полученную пористую поверхность реставраторы называют пьющей. Нанесенный на нее кистью спиртовой раствор бензотриазола моментально впитывается, оставляя поверхность совершенно сухой. Эффект продолжается, пока «бутылочки» не наполнятся. Спирт их них вскоре испаряется, а бензотриазол в виде кристаллов остается внутри. Его концентрация на единицу площади в сто тысяч раз (!) превышает концентрацию при обычной поверхностной обработке.

Ежедневный конденсат воды, а также осадки немного растворяют и постепенно вымывают ценный порошок из пор, так что происходит постоянная обработка поверхности. Этот процесс продолжается более 50 лет. Таково испытательное заключение ВНИИ «Нефтехим». (В ходе испытаний в камерах искусственного климата создается агрессивная среда, суточное воздействие которой соответствует годовому в реальных условиях.) Таким образом, уникальность новой защиты не подвергается сомнению."
...

Не очень понял, что хотел сказать автор про БТА в статье.

Касательно же:

Ингиби́тор (лат. inhibere «задерживать») — общее название веществ, подавляющих или задерживающих течение физиологических и физико-химических (главным образом ферментативных) процессов[1].

Вопреки распространённому мнению, ингибитор и катализатор не являются противоположными понятиями, так как ингибитор расходуется в ходе реакции.

Таким образом, БТА таки вступает в реакцию, и явно не с металлической медью.

И медь в состав полимера приходит из солей?

[Серега ...]

Не очень понял, что хотел сказать автор про БТА в статье.

Касательно же:

Ингиби́тор (лат. inhibere «задерживать») — общее название веществ, подавляющих или задерживающих течение физиологических и физико-химических (главным образом ферментативных) процессов[1].

Вопреки распространённому мнению, ингибитор и катализатор не являются противоположными понятиями, так как ингибитор расходуется в ходе реакции.

Таким образом, БТА таки вступает в реакцию, и явно не с металлической медью.

И медь в состав полимера приходит из солей?

Не знаю кто там что виду имел , их реставраторов не понять . Но если мне заразная монета попадалась, я её не жалел при чистке , от слова совсем . Потом красил и всё . Кидал со всеми и пока ничего не цветёт . Ну а кто хочет острых очучений с непредсказуемым результатом лично я не против .

[Kudasov]

Бронзовая болезнь не лечится.
БТА работает только с чистым металлом и при наличии очагов не имеет значения концентрация. Все одно - ковырять до чистого металла.

Простите невежду. А как же нитрат серебра?

[org]

... А как же нитрат серебра?

Никак...
Применял я его, но он не впечатлил, зеленые очаги поверхностно чернели, но оставались рыхлыми.

Сообщение отредактировано org: Feb 1 2022, 13:42

[Целовальников]

Добрый день.
Не могли бы подсказать к кому на форуме можно обратиться по чистке монет.
С уважением.

[Bogota]

Добрый день.
Не могли бы подсказать к кому на форуме можно обратиться по чистке монет.
С уважением.

Доброго дня! Тоже очень интересует этот вопрос.
С Уважением!

[vakker]

Доброго дня! Тоже очень интересует этот вопрос.
С Уважением!

Здравствуйте, форумчане!
Тоже в поиске достойного чистильщика медных монет…Имеется у меня парочка таких, которым необходима проф чистка.

[Bogota]

Здравствуйте, форумчане!
Тоже в поиске достойного чистильщика медных монет…Имеется у меня парочка таких, которым необходима проф чистка.

Доброго дня! Рекомендую вот этого человека drontozavr, напишите ему в личку. Монеты почистил качественно и быстро.
С Уважением!

[VasyliyVasyliy]

Патина-это оригинальное поле монеты. Оригинальная патина, бывает однажды. Это когда вы выкопали монету и она на ней . Дальше, вся алхимия, это поновление. Снимая оригинальную патину, вы снимаете оригинальный слой с монеты. Происходит утрата. Утрата патины (оригинального слоя) приводит к утери оригинальности монеты для нумизматики. Для собирательства всё норм.    Редкие монеты, должен чистить профи.

Оригинальная патина, смею заметить, бывает после изготовления монеты на монетном дворе. Про этап выдержки монет в земле, при их изготовлении я не слышал. Можно конечно добавить оригинальности купленной автомашине, закопав её в землю лет на 10, но это на любителя. С уважением...

[Серега ...]

Оригинальная патина, смею заметить, бывает после изготовления монеты на монетном дворе. Про этап выдержки монет в земле, при их изготовлении я не слышал. Можно конечно добавить оригинальности купленной автомашине, закопав её в землю лет на 10, но это на любителя. С уважением...

За то я слышал про выдерживание монет в горшке с цветком после того как обдерут патину .
Чистка монет как написали выше это ремесло . Всё по разному чистят .

[Brun_off]

Оригинальная патина, смею заметить, бывает после изготовления монеты на монетном дворе. Про этап выдержки монет в земле, при их изготовлении я не слышал. Можно конечно добавить оригинальности купленной автомашине, закопав её в землю лет на 10, но это на любителя. С уважением...

Ну про машину вы сильно перегнули, вашу мысль можно интерпретировать как, - "руки надо мыть, чтобы было веселей", тоже на любителя

[org]

Оригинальная патина, смею заметить, бывает после изготовления монеты на монетном дворе. Про этап выдержки монет в земле, при их изготовлении я не слышал. Можно конечно добавить оригинальности купленной автомашине, закопав её в землю лет на 10, но это на любителя. С уважением...

Вы путаете патину и поверхность.

[Серега ...]

Вы путаете патину и поверхность.

Все путаю хотят из навоза в девственном виде сохранить то чего давно нет .

free image hosting

Сообщение отредактировано Серега ...: Oct 28 2022, 19:28

[Серега ...]

Все путаю    хотят из навоза  в девственном виде сохранить то чего давно нет .

free image hosting

[Алагез]

Парни,подскажите по электронному микроскопу с экраном,будет ли удобно работать с ним,как на счёт задержек и цветопередачи

[kopok-kolobok]

20 коп серебро, красный цвет как убрать, что это.