Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
алабама |
Oct 20 2018, 10:23
Создана
#21
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,252 Зарегистрирован: 7-September 11 Пользователь №: 33,594 Пол: мужской Репутация: 713 кг |
QUOTE(Alchemist @ Oct 20 2018, 09:20) Крест он везде Голгофский - хоть на Престоле, хоть на горе. А вот здесь я не соглашусь. Крест он разный. |
Alchemist |
Oct 20 2018, 17:15
Создана
#22
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 69 Зарегистрирован: 24-July 11 Из: Красноярск Пользователь №: 32,220 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(алабама @ Oct 20 2018, 15:23) А вот здесь я не соглашусь. Крест он разный. Восьми- или семиконечный крест без атрибутов (копие, трость, основание, буквы и т.п.) - это Голгофский крест? В чем Вы видите разницу между крестом, который венчает Престол, и крестом, который стоит на основании, символизирующем гору Голгофу? |
алабама |
Oct 20 2018, 18:15
Создана
#23
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,252 Зарегистрирован: 7-September 11 Пользователь №: 33,594 Пол: мужской Репутация: 713 кг |
QUOTE(Alchemist @ Oct 20 2018, 17:15) В чем Вы видите разницу между крестом, который венчает Престол, и крестом, который стоит на основании, символизирующем гору Голгофу? Как я уже говорил в назначении если можно так выразится. Крест в иконографии "Престола" указывает исключительно на путь Спасителя прежде чем он воссядет на престол и будет судить живых и мёртвых, он может быть изображен за "Престолом", а может лежать на нём, но это "Страстное орудие" как копиё и трость, а вот "Голгофский крест" это указ на обретение пути в "Горний Иерусалим" через крёстную смерть Спасителя, победой его над смертью и обретение вечной жизни. |
Alchemist |
Oct 20 2018, 19:17
Создана
#24
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 69 Зарегистрирован: 24-July 11 Из: Красноярск Пользователь №: 32,220 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(алабама @ Oct 20 2018, 23:15) Как я уже говорил в назначении если можно так выразится. Крест в иконографии "Престола" указывает исключительно на путь Спасителя прежде чем он воссядет на престол и будет судить живых и мёртвых, он может быть изображен за "Престолом", а может лежать на нём, но это "Страстное орудие" как копиё и трость, а вот "Голгофский крест" это указ на обретение пути в "Горний Иерусалим" через крёстную смерть Спасителя, победой его над смертью и обретение вечной жизни. Ну, это в контексте. А так-то и здесь и там Голгофский крест. Когда мы видим крест на П-образном основании, безо всяких атрибутов (например, на привеске) о контексте можно лишь догадываться. Точка зрения Спасеных мне импонирует, но я пока не готов обоснованно ответить на Ваши аргументы - нужно освежить память и кое-что перечитать. Дня через 2-3 появится время, обязательно вернусь в этой теме, если не возражаете.) |
casperxxrock |
Oct 20 2018, 22:49
Создана
#25
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 18,538 Зарегистрирован: 27-October 11 Из: Тверская губерния. Пользователь №: 35,304 Металлоискатель: Multi-IQ Пол: мужской Репутация: 1635 кг |
Да! Тема интересная. Споры долгие А вот этот помню проходил --- https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=814603 Престол-? И что под крестом в крестообразном"медальоне"
-------------------- ---Я добрый блин!-совсем добрый!=) и Йоханга-всем!---
|
алабама |
Oct 21 2018, 09:12
Создана
#26
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,252 Зарегистрирован: 7-September 11 Пользователь №: 33,594 Пол: мужской Репутация: 713 кг |
QUOTE(Alchemist @ Oct 20 2018, 19:17) Ну, это в контексте. А так-то и здесь и там Голгофский крест. Когда мы видим крест на П-образном основании, безо всяких атрибутов (например, на привеске) о контексте можно лишь догадываться. Ну давайте так что ли. Ниже изображения "Престола" Вы видите здесь крест? |
Kite |
Oct 21 2018, 11:12
Создана
#27
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,120 Зарегистрирован: 2-December 08 Пользователь №: 6,822 Пол: мужской Репутация: 395 кг |
QUOTE(Alchemist @ Oct 20 2018, 10:20) Вообще-то, мы говорим не об иконографии Голгофского креста, а о том, что означает П-образное основание под Голгофским крестом. Крест он везде Голгофский - хоть на Престоле, хоть на горе. Ничего подобного. Годгофский крест - это композиция с изображением креста на горе Голгофе. В Престоле уготованном его нахождение не обязательно. Там крест может присутствать в составе орудий страстей. -------------------- "Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах |
Alchemist |
Oct 21 2018, 21:04
Создана
#28
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 69 Зарегистрирован: 24-July 11 Из: Красноярск Пользователь №: 32,220 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(Kite @ Oct 21 2018, 16:12) Ничего подобного. Годгофский крест - это композиция с изображением креста на горе Голгофе. Если по названию -да, хотя сплошь и рядом Голгофским называют например крест с копием и тростью без изображения Голгофы (видимо, она подразумевается). Но конечно, говоря о кресте на Престоле, точнее будет сказать восьмиконечный (или шести-, семи-, четырех-, двенадцати- и т.п. конечный) крест, спасибо за поправку. QUOTE(Kite @ Oct 21 2018, 16:12) В Престоле уготованном его нахождение не обязательно. Там крест может присутствать в составе орудий страстей. Может даже вообще отсутствовать, но чаще ведь все-таки присутствует. Иначе как понять, Кому Престол уготован? |
алабама |
Oct 21 2018, 21:50
Создана
#29
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,252 Зарегистрирован: 7-September 11 Пользователь №: 33,594 Пол: мужской Репутация: 713 кг |
QUOTE(Alchemist @ Oct 21 2018, 21:04) Кому Престол уготован? Там багряница и евангелие.... |
Kite |
Oct 22 2018, 06:42
Создана
#30
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,120 Зарегистрирован: 2-December 08 Пользователь №: 6,822 Пол: мужской Репутация: 395 кг |
QUOTE(Alchemist @ Oct 21 2018, 22:04) Если по названию -да, хотя сплошь и рядом Голгофским называют например крест с копием и тростью без изображения Голгофы (видимо, она подразумевается). Думаю, это происходит из-за подсознательной ассоциации с известной композицией, а не из-за анализа иконографии. Ведь при отсутствии Голгофы мы же не можем однозначно сказать, что хотел изобразить изготовитель креста Голгофский крест или орудия страстей. -------------------- "Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах |
litnik |
Oct 22 2018, 10:05
Создана
#31
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,276 Зарегистрирован: 25-February 11 Из: Елец, Липецкой обл. Пользователь №: 26,917 Пол: мужской Репутация: 1332 кг |
Уважаемые господа. В данном случае это искусствоведческие изыски с моей стороны, и мной подразумевалось происхождение П-образного основания креста от прямоугольного изображения Престола Уготованного. Как вы наверное обратили внимание я подхожу к вопросу христианской символики именно с искусствоведческих позиций, и сама книга писалась с целью показа исторического процесса развития христианской символики. Не имея богословского образования я и не думал характеризовать данное изображение с точки зрения канона. Конечно вы правильно делаете "расставляя все по полочкам", так и должны поступать настоящие коллекционеры.
Уверяю вас, несмотря на то, что сейчас моим увлечением стала языческая символика, я не перестал быть православным христианином. -------------------- Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
|
Alchemist |
Oct 22 2018, 13:32
Создана
#32
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 69 Зарегистрирован: 24-July 11 Из: Красноярск Пользователь №: 32,220 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(litnik @ Oct 22 2018, 15:05) Уважаемые господа. В данном случае это искусствоведческие изыски с моей стороны, и мной подразумевалось происхождение П-образного основания креста от прямоугольного изображения Престола Уготованного. Как вы наверное обратили внимание я подхожу к вопросу христианской символики именно с искусствоведческих позиций, и сама книга писалась с целью показа исторического процесса развития христианской символики. Уважаемый Анатолий Николаевич, спасибо за внимание к теме! Крест на П-образном основании присутствует на большом количестве произведений металлопластики, и конечно немаловажный вопрос - как правильно называть такую композицию? С точки зрения процесса развития, богословского толкования, а также восприятия данной символики современниками. QUOTE(алабама @ Oct 22 2018, 02:50) Там багряница и евангелие.... Крест нагляднее и понятнее. |
Meg@volt |
Oct 23 2018, 15:24
Создана
#33
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 122 Зарегистрирован: 30-January 15 Из: Пермский край Пользователь №: 2,328,575 Пол: мужской Репутация: 26 кг |
Огромное спасибо,за ответы,даже и не думал,столько нового узнать,когда вопрос задавал!!
Но,правильно-ли,понял,что в зависимости от рисунка,у крестиков,(значение?),разное? |
алабама |
Oct 23 2018, 16:25
Создана
#34
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,252 Зарегистрирован: 7-September 11 Пользователь №: 33,594 Пол: мужской Репутация: 713 кг |
QUOTE(Meg@volt @ Oct 23 2018, 15:24) Но,правильно-ли,понял,что в зависимости от рисунка,у крестиков,(значение?),разное? Я если честно вопрос не понял. Крест он крест - предмет личного благочестия. |
Alchemist |
Oct 23 2018, 16:49
Создана
#35
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 69 Зарегистрирован: 24-July 11 Из: Красноярск Пользователь №: 32,220 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(Meg@volt @ Oct 23 2018, 20:24) Но,правильно-ли,понял,что в зависимости от рисунка,у крестиков,(значение?),разное? Главное значение одно - крест есть знак принадлежности к христианской Церкви и символ искупительной Жертвы Спасителя. Но при этом (как дополнение) могут быть и различные нюансы - например, у крестика с Никитой Бесогоном явно выражен охранительный аспект. Ну и конечно, все элементы иконографии имеют определенное значение. В некотором смысле нательный крест - начальный курс богословия. Сообщение отредактировано Alchemist: Oct 23 2018, 16:51 |
Meg@volt |
Oct 27 2018, 17:58
Создана
#36
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 122 Зарегистрирован: 30-January 15 Из: Пермский край Пользователь №: 2,328,575 Пол: мужской Репутация: 26 кг |
Понял! еще раз спасибо)
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th April 2024 - 02:41 | |