Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[Рублёв Сергей]

Это было первично, вторичными были договоренности, которые ПРОТОукры не выполнили.

Хватит вилять задом.

Яснее можете аргументировать?

[Следопыт]

Яснее можете аргументировать?

Пост номер 16 этой темы. Хватит косить под дурака.

[Рублёв Сергей]

Пост номер 16 этой темы. Хватит косить под дурака.

Что вы так нервничаете, я вам последовательно ответил на все вопросы.

Путин не собирался разоружать Стрелкова и остальных, кто развязал военный конфликт и забрал там власть.
Тогда бы потерялся весь смысл захвата Донбасса и раскачивания лодки мирных отношений.
Он даже в захваченном Стрелковым Донбассе отказался встречаться с Зеленским и договариваться.

[Следопыт]

Что вы так нервничаете, я вам последовательно ответил на все вопросы.

Путин не собирался разоружать Стрелкова и остальных, кто развязал военный конфликт и забрал там власть.
Тогда бы потерялся весь смысл захвата Донбасса и раскачивания лодки мирных отношений.
Он даже в захваченном Стрелковым Донбассе отказался встречаться с Зеленским и договариваться.

У вас похоже заклинило. Можете сослаться на конкретный пункт Минска 2, где разоружение ополчения было начальным этапом к последующим процедурам реализации положений соглашения?

[Рублёв Сергей]

У вас похоже заклинило. Можете сослаться на конкретный пункт Минска 2, где разоружение ополчения было начальным этапом к последующим процедурам реализации положений соглашения?

Уже ссылался в прошлом обсуждении.(п.10)
Вы чего к слову децентрализация прилипли?
Это маркетинговый ход власти, который никак не влияет на жизнь простых людей экономически и политически.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Dec 17 2023, 23:06

[gogench]

Это было первично, вторичными были договоренности, которые ПРОТОукры не выполнили.

Хватит вилять задом.

Никакие договоренности не были выполненными обеими, подчеркиваю, обеими сторонами.

В красивой позе можно стоять, если ты да, а они - нет. Тут не этот случай.

Ну а уж кто потом чью границу войсками первый пересек, по моему и обсуждать нечего.

За что имеет санкции вся страна и кое кто - персона нон грата до конца жизни. С ним никто никогда никаких дел иметь не будет. И страна будет от этого только терять.

[Следопыт]

Уже ссылался в прошлом обсуждении.(п.10)

П. 10 - это мой пост.
Надо как-то внимательнее...

Вы чего к слову децентрализация прилипли?
Это маркетинговый ход власти, который никак не влияет на жизнь простых людей экономически и политически.

Всего лишь от того, что это было основополагающей договоренностью и послужило бы предпосылкой к дальнейшим действиям по интеграции ЛДНР в состав Украины на праве автономий. Но...

[Следопыт]

Никакие договоренности не были выполненными обеими, подчеркиваю, обеими сторонами.

В красивой позе можно стоять, если ты да, а они  - нет. Тут не этот случай.

Ну а уж кто потом чью границу войсками первый пересек, по моему и обсуждать нечего.

За что имеет санкции вся страна и кое кто - персона нон грата до конца жизни. С ним никто никогда никаких дел иметь не будет. И страна будет от этого только терять.

Что нарушили ЛДНР?

[gogench]

Что нарушили ЛДНР?

Выше написали. Разоружение.

И вот новое

Страна должна быть суверенной, в противном случае ее не будет, уверен президент. Запад, «развязав агрессию» против России, надеялся «обрушить политическую систему, посеять смуту», но расчет на это не оправдался, заявил он.


«Россия, как некоторые страны, не может отдать свой суверенитет в обмен на колбасу и стать чьим-то сателлитом. Россия должна быть суверенной, иначе ее не будет», — сказал Путин.

По русски перевести?

[Следопыт]

Выше написали. Разоружение.

Сошлитесь пожалуйста на конкретный пункт соглашений, который это безапелляционно предписывал. Ась?

[Рублёв Сергей]

П. 10 - это мой пост.  
Надо как-то внимательнее...
Всего лишь от того, что это было основополагающей договоренностью и послужило бы предпосылкой к дальнейшим действиям по интеграции ЛДНР в состав Украины на праве автономий. Но...

У вас голова переутомилась...видимо, от расчистки большого количества снега.
Вы у меня спросили про пункт в Минске 2.
Этот пункт под номером 10.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных группировок.

[Neolit]

Оч. интересное интервью, о том с помощью какой методики стала возможна война бандеровцев против нас. Главное на мой взгляд там то , что акцентируется внимание на технических средствах в когнитивной войне.

https://www.youtube.com/watch?v=F0mpAw-39M4

Почитал сокращённую текстовую версию этого видео пару минут. Частично верно, но, обработано и притянуто к местным особенностям.
«Когнитивная» - слово то это не выговорить, проще говорить – мировая война нового гибридного типа.

[gogench]

Сошлитесь пожалуйста на конкретный пункт соглашений, который это безапелляционно предписывал. Ась?

Пункт 10

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

А вы сами эти соглашения вообще видели то? А то после вашего вопроса полная уверенность, что вы о них только слышали на политфорумах, не более.

Почитайте на досуге, от 15го года

https://ria.ru/20150212/1047311428.html

Сообщение отредактировано gogench: Dec 17 2023, 23:27

[Neolit]

))) Это вовсе не обязательно, вам же Яновский , да и куча более компетентных авторов, открыто говорят, важно знать что когнитивная война против России активно ведется, и тут уже моментально начинаешь понимать кто свой, кто чужой. У чужих стандартные приемы, методички и конечно русофобия, а как без неё? Вы - чужой, мне хватило прочитать всего два ваших поста. 17.gif

1. Ваша неверное представление рушится на раз два. И, вы, совсем далеки от того, чтобы понимать, кто свой, а кто чужой.
Достаточно того, что Пу, на прямой линии признался, что Россия спонсирует ВСУ. Так кто против кого воюет?? кто свой, а кто чужой
Или может кремлёвская босота, с гражданством Нато, будет воевать против того, кто им это гражданство предоставил?!
2. «когнитивная война» ведётся не против России, а против Русского мира, что в РФ, что на Украине и других местах.
3. В 2022 году на пропаганду в РФ выделялось 120 млрд.руб, в 2023 – 200 млрд.руб., и, думаю, часть этих денег повлияла и на вас)

[Neolit]

))) Ваша проблема русофобская, только в том, что вы не способны мыслить стратегически, тренд то давно всем понятен, но не мотылькам которые живут час-два, у них всё здесь и сечас .... нет ни вчера , ни завтра ... Физиология, что поделаешь !!!
Кстати не было задачи переубеждать, переубедить можно того кто понимает русский. 17.gif

если бы вы, действительно, хотели разобраться, то пошли бы дальше узнавать откуда уши торчат этих Мгимовских вещателей. А базируется это всё на «западных» стратегиях и разработках ведения войны, «западных» методологах и их методичках, в т.ч., и почему называется СВО и запрещено называть «война» (сейчас лень буквы набирать, может попозже).

[Следопыт]

У вас голова переутомилась...видимо, от расчистки большого количества снега.
Вы у меня спросили про пункт в Минске 2.
Этот пункт под номером 10.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных группировок.

Ну так не сослались на Соглашения, вот я и подумал, что нужно припасть к источнику вашей мудрости в посте № 10.
А теперь по тексту Соглашений.
П. № 10 не мог быть выполнен в отрыве от п. № 9. Т.е. это два взаимосвязанных процесса.
Напомню:

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

Ну и до кучи п. 11:

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

Таки децентрализация была ключевым условием по всем последующим действиям.

Сообщение отредактировано Следопыт: Dec 17 2023, 23:35

[Neolit]

Неолиту. Представитель в ООН от РФ заявил, что Украина не воспользовалась предложением о заключении мирного соглашения на обоюдно выгодных условиях. И теперь только возможен вариант капитуляции Украины. Что скажете?

Могу сказать тоже самое - я в ООН заявил, что Украина не воспользовалась моим предложением о заключении мирного соглашения на обоюдно выгодных условиях. И теперь только возможен вариант капитуляции Украины, и любой так может сказать

[gogench]

Ну так не сослались на Соглашения, вот я и подумал, что нужно припасть к источнику вашей мудрости в посте № 10.
А теперь по тексту Соглашений.
П. № 10 не мог быть выполнен в отрыве от п. № 9. Т.е. это два взаимосвязанных процесса.
Напомню:

Ну и до кучи п. 11:
Таки децентрализация была ключевым условиям ео всем последующим действиям.

Началось в колхозе утро. Ладно бы это от слесаря слышать, нот от юриста....

Сравните, как написаны пункты 9 и 10

9.Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

В нем изложены требования и условия их выполнения обеими сторонами.

А вот пункт 10 - однозначный, безусловный.

Ваше постоянное выдать желаемое за действительное уже переходит границы , в которых можно нормально это воспринимать.

Вот поэтому на вас у части людей своеобразная реакция - как у Кукуева, например.

[Следопыт]

Началось в колхозе утро. Ладно бы это от слесаря слышать, нот от юриста....

Сравните, как написаны пункты 9 и 10
В нем изложены требования и условия их выполнения обеими сторонами.

А вот пункт 10 - однозначный, безусловный.

Ваше постоянное  выдать желаемое за действительное уже переходит границы , в которых можно нормально это воспринимать. 

Вот поэтому на вас у части людей своеобразная реакция - как у Кукуева, например.

Да-да, навангованного вами осеннего кризиса все еще ждем. Уже декабрь почти закончился. Мне как-то даже неловко вам задавать вопрос о вашей экономической квалификации.

Это я к тому, что ваше видение условий реализации Минских далеко от эталона. Как и многое другое, даже в экономике.
Вы же загоняетесь исключительно на п. 10, но совершенно игнорируете п. 9 и 11. Там тоже как бы все понятно написано - безусловная конституционная реформа как основание перехода границы под контроль Украины.

А теперь попробуйте хоть на время включить мозги. Государство или его часть не может находиться вне контроля силовых структур, т.е. силовики ЛДНР должны не испариться в одночасье, а передать власть силовикам Украины. При выполнении оной условий п. 9. и 11.

Ну точно Эльф с отшибленными мозгами.

Сообщение отредактировано Следопыт: Dec 17 2023, 23:55

[Следопыт]

Могу сказать тоже самое - я в ООН заявил, что Украина не воспользовалась моим предложением о заключении мирного соглашения на обоюдно выгодных условиях. И теперь только возможен вариант капитуляции Украины, и любой так может сказать

Вы кто такой? У вас мандат имеется?