Знак командира Продотряда, Оценка

[Vispasian]

Помогите с оценкой
Размер 52 мм на 41 мм. Винт обломан.

[Vispasian]

[Фалера]

Полная абсурдность в названии темы, и ладно бы от новичка. Представленный предмет - знак сельско-хозяйственных учебных заведений Российской империи. Никакие прод-отрядовцы такие знаки иметь не могли. Даже по исполнению видно. И проходили такие здесь с точным определением. Видел уход такого знака в районе 2000 р. Думаю, интерес будет, хоть знак и с утратой, успехов.

[Vispasian]

Все ошибаются спасибо за подсказку. А то я и не знал

[Vispasian]

Даже эксперты на МИМе оказываются ошибаются

[Vispasian]

Вы этот знак имели ввиду?

[старнум]

Продармия, продотряды и Трудовая армия разные формирования.

[Vispasian]

На аукционе спрос будет?

[Фалера]

Спрос должен быть, как думаю. А ошибаться и что-то не знать может каждый, в том числе и МИМовцы. Например, истории про подделки, которые определили как подлинник обсуждались в прошлом не раз. Заявленный знак, думаю не имеет отношения к продотрядам, что явно из истории этих отрядов. Даже в первые годы большевики старались как-то выделиться и чаще всего новые знаки имели звезду или новую рабочую символику, хотя часто использовали идеи старых царских этих знаков. Я не спутал знак с другим представленным, они имеют явные отличия. Знак явно сельскохозяйственный, и к отбиранию у населения продуктов не вяжется никак. Наберите в поиске "знак сельхоз. учебных заведений российской империи".
Набивать цену и редкость за счёт не знания Истории не стоит. Знак не плохого состояния и спрос, думаю будет, может и не ажиотажный.
Пока писал, нашёл информацию, что некоторые лица носили царские знаки "для солидности" в первые годы советской власти, и не обязательно личные, могли быть и отобранные (найденные). То есть и в продотрядах могло такое иметь место, но при этом нужно понимать, что сам знак оставался царским, к поздней деятельности носившего отношения не имел.

Сообщение отредактировано Фалера: Mar 8 2023, 18:49

[Микос]

В таком сочетании царских с\х знаков не было.Вы думаете командир РККА носит с\х знак для солидности .?

[Vispasian]

Спрос должен быть, как думаю. А ошибаться и что-то не знать может каждый, в том числе и МИМовцы. Например, истории про подделки, которые определили как подлинник обсуждались в прошлом не раз. Заявленный знак, думаю не имеет отношения к продотрядам, что явно из истории этих отрядов. Даже в первые годы большевики старались как-то выделиться и чаще всего новые знаки имели звезду или новую рабочую символику, хотя часто использовали идеи старых царских этих знаков. Я не спутал знак с другим представленным, они имеют явные отличия. Знак явно сельскохозяйственный, и к отбиранию у населения продуктов не вяжется никак. Наберите в поиске "знак сельхоз. учебных заведений российской империи".
Набивать цену и редкость за счёт не знания Истории не стоит. Знак не плохого состояния и спрос, думаю будет, может и не ажиотажный.
Пока писал, нашёл информацию, что некоторые лица носили царские знаки "для солидности" в первые годы советской власти, и не обязательно личные, могли быть и отобранные (найденные). То есть и в продотрядах могло такое иметь место, но при этом нужно понимать, что сам знак оставался царским, к поздней деятельности носившего отношения не имел.

Не могу понять зачем вы несете этот бред? Сбить цену на предмет? Ввести людей в заблуждение? Для чего? В этой дискуссии точка была поставлена 12 лет назад, все давно понимают и знают что это знак командира продотряда. Знак сельскохозяйственный имперский я вам показал, да там есть схожесть но не более. Выполнен знак продотрядовцев он в общей стилистике знака краскома только без звезды. Или Краскомы это тоже царские знаки? Давно найдены уже такие же кокарды. Вам фото показали командира с таким знаком. А вы все продолжаете носить дикую ересь о том что в РККА носили царские знаки в заключительном этапе Гражданской войны. Когда за одно упоминание о старом режиме можно было получить пулю в лоб.

[Дмитрий Н.]

Спрос должен быть, как думаю. А ошибаться и что-то не знать может каждый, в том числе и МИМовцы. Например, истории про подделки, которые определили как подлинник обсуждались в прошлом не раз. Заявленный знак, думаю не имеет отношения к продотрядам, что явно из истории этих отрядов. Даже в первые годы большевики старались как-то выделиться и чаще всего новые знаки имели звезду или новую рабочую символику, хотя часто использовали идеи старых царских этих знаков. Я не спутал знак с другим представленным, они имеют явные отличия. Знак явно сельскохозяйственный, и к отбиранию у населения продуктов не вяжется никак. Наберите в поиске "знак сельхоз. учебных заведений российской империи".
Набивать цену и редкость за счёт не знания Истории не стоит. Знак не плохого состояния и спрос, думаю будет, может и не ажиотажный.
Пока писал, нашёл информацию, что некоторые лица носили царские знаки "для солидности" в первые годы советской власти, и не обязательно личные, могли быть и отобранные (найденные). То есть и в продотрядах могло такое иметь место, но при этом нужно понимать, что сам знак оставался царским, к поздней деятельности носившего отношения не имел.

Дикий бред.

[bratan]

Интересная тема. В дополнение портрет продотрядовца В.И. Скотникова со знаком.

Сообщение отредактировано bratan: Dec 27 2023, 10:49

Вложенные эскизы изображений

[Микос]

и кокардой

[старнум]

и кокардой

Знаком.

[Asturias]

Интересная тема. В дополнение портрет продотрядовца В.И. Скотникова со знаком.

Знак подходит как для комсостава продотрядов, так и для Продармии. На фотографиях с такими знаками не всегда в описаниях можно понять, они периода службы персонажа в продотрядах или уже в Продармии.

[Asturias]

Спрос должен быть, как думаю. А ошибаться и что-то не знать может каждый, в том числе и МИМовцы. Например, истории про подделки, которые определили как подлинник обсуждались в прошлом не раз. Заявленный знак, думаю не имеет отношения к продотрядам, что явно из истории этих отрядов. Даже в первые годы большевики старались как-то выделиться и чаще всего новые знаки имели звезду или новую рабочую символику, хотя часто использовали идеи старых царских этих знаков. Я не спутал знак с другим представленным, они имеют явные отличия. Знак явно сельскохозяйственный, и к отбиранию у населения продуктов не вяжется никак. Наберите в поиске "знак сельхоз. учебных заведений российской империи".
Набивать цену и редкость за счёт не знания Истории не стоит. Знак не плохого состояния и спрос, думаю будет, может и не ажиотажный.
Пока писал, нашёл информацию, что некоторые лица носили царские знаки "для солидности" в первые годы советской власти, и не обязательно личные, могли быть и отобранные (найденные). То есть и в продотрядах могло такое иметь место, но при этом нужно понимать, что сам знак оставался царским, к поздней деятельности носившего отношения не имел.

Вы назвали себя "фалерой". Вальяжно пишите много слов и кого то учите. Извините, но пишите ерунду. То есть тему Вы не знаете совсем совсем. Н да...

[bratan]

и кокардой

... и кокардой. При ближайшем рассмотрении она немного двоится. Вероятно, при проявке и печати фотографии немного сдвинули.

[bratan]

Знак подходит как для комсостава продотрядов, так и для Продармии. На фотографиях с такими знаками не всегда в описаниях можно понять, они периода службы персонажа в продотрядах или уже в Продармии. 

В музейном описании говорится про 1919 год. Значит продотряд?

[Asturias]

В музейном описании говорится про 1919 год. Значит продотряд?

Музейные описания, это та еще песня. Если только фото подписано конкретно.