Версия для печати темы

Автор: buttonfly Apr 16 2012, 22:34

Коллеги, предлагаю здесь опытом делиться

для начала

подобрал задник от гусарской убитой пуги и приладил "холодной сваркой"

Автор: Massimo Apr 16 2012, 23:18

Кстати, тема давно назрела. Заодно разберемся с гранью, где заканчивается реставрация пуговиц, а где начинается волюнтаризм.
Я пока большей частью только чистил, а не реставрировал, но кое-какие задумки есть.

Автор: buttonfly Apr 16 2012, 23:27

иде же ента грань? очевидно, что по всем законам реставрации надо было задники подбирать аутентичные, но ждать времени нет - жизнь коротка

Автор: Cr.Butts Apr 16 2012, 23:27

Всячески поддерживаю тему! )
А можно поподробнее -какая именно сварка?
Сваркой заполнялась вся полость или только по окружности в месте соприкосновения?
Я пока только уши прилаживаю, да и то, в основном, на трупиках тренируюсь...

Автор: buttonfly Apr 16 2012, 23:29

только по контуру "Холодная сварка" - спец.материал для гидроизоляции по металлу

ухи лучше паять - для надежности

Автор: Massimo Apr 16 2012, 23:38

Вот и я ж про то, Виктор. Я все ж сторонник большей достоверности. Иногда вот на ухи припаянные смотришь и аж Рыдать хочется, лучше б уж совсем без уха оставили. Это с одной стороны. А с другой - уже достаточно долго у меня лежит купленная по случаю пуговица м брачным гербом совсем швах по состоянию (завтра покажу), так я на ней думал даже гальванопластику применить, ради эксперимента. Заодно послушаю советы завтра.

Автор: Cr.Butts Apr 17 2012, 11:05

Я собственно хотел узнать производителя и марку холодной сварки, ибо выбор велик... А почему сварка, а не цианакрилат какой-нибудь?

На мой взгляд, пайка уха не для всякой пуговицы оправдана. Нижнии чины - да, согласен. А офицеров в ряде случаев - на клей.
Примеры - чуть позже.

Автор: Cr.Butts Apr 17 2012, 12:16

Вот, нашёл ранние эксперименты.
Первая пуговка - олово, вторая - гвардия.
В обоих случаях высверливалось отверстие, подгонялась ножка, сажалась на клей. Ножки в соответствии с исторической правдой ). Для оловянной - железная, для гвардии - латунная.


Вложенные эскизы изображений

Автор: buttonfly Apr 17 2012, 21:17

пайка ух - отдельная тема

вот еще эксперимент

Автор: Cr.Butts Apr 17 2012, 22:14

С лица хорошо смотрится.
Лицевую часть изнутри пришлось пропаивать? Там по краю блестит, как припой...
И всё-таки: почему сварка, а не клей? И производитель/марка сварки...
Я пробовал однажды холодную сварку "под бетон", но результат не понравился.

Автор: buttonfly Apr 17 2012, 22:18

да, накладка только была - внутри немного пропаял и потом заместо тыльника вставил пуговицу (обточив по диаметру) и пропоял по периметру

холодная сварка "Спайк" (с рынка) Клей не люблю!

Автор: buttonfly Apr 18 2012, 11:05

вот какой пример восстановления - До и После

Автор: pavluha Apr 18 2012, 11:21

Виктор, а ты ничего не перепутал с фотографиями. По мне так это вообще две разные пуговки.

Автор: buttonfly Apr 18 2012, 13:59

а в чем разница?? запаял трещину, посеребрил (ну и потер для достоверности)

Автор: Massimo Apr 18 2012, 14:53

А корону заново вырезал?

Автор: buttonfly Apr 18 2012, 14:54

а там 1-е фото просто мутное вышло

Автор: Миша Царевич Apr 18 2012, 15:54

вот такую поднял. Металл скорей всего олово. Я думаю первая половина 19 века. Есть ли смысл реставрировать и как? Что может стоить такая пуга?

http://savepic.net/2724423.htm
http://savepic.net/2725447.htm
http://savepic.net/2712135.htm
http://savepic.net/2718279.htm

Автор: Cr.Butts Apr 18 2012, 16:35

Аккуратно почистить механически - зубочистками, например.
Что ещё можно сделать с оловяшкой, даже и не знаю.
Они, на мой взгляд, для реставрации сложнее, чем медь/латунь.

Автор: buttonfly Apr 18 2012, 18:15

Чистка олова: замачиваем в мыле на пару дней, потом наждачкой нулевкой зачищаем места, где земляные пятна

Выправление: если металл не крошится (после земли олово хрупкое), то сначала надо пугу нагреть, а потом ручками полегоньку править

Автор: Cr.Butts Apr 18 2012, 21:35

Нагреть до какого состояния? Гнуть прямо согретую или после остывания?

Автор: buttonfly Apr 18 2012, 21:37

ну точно температуру не скажу, но думаю, прокипятить в водичке минут 10 нормально будет

и гнуть разогретую конешно

Автор: Cr.Butts Apr 18 2012, 21:42

Спасибо )

Автор: buttonfly Apr 18 2012, 21:44

но должен для всех заинтересованных повторить: оловяшки править только если состояние металла хорошее!

Автор: Cr.Butts Apr 18 2012, 23:03

Увы, они как правило все рыхлые...

Автор: Миша Царевич Apr 19 2012, 03:32

попробую! А по цене она как

Автор: buttonfly Apr 19 2012, 11:58

№14 - не редкий, но в олове не часто встречается Но с учетом сохрана от 300 р

Автор: Cr.Butts Apr 19 2012, 12:36

А вот консервация или даже восполнение рельефа оловянных пуговок нет ли опыта?
Они часто сыпются по ободу. можно ли чем-то зафиксировать, чтобы уберечь от дальнейшего осыпания и чтоб в глаза это не сильно бросалась.
Был совет "Суперцементом" промазать, но я что-то сумлеваюсь.

Автор: Миша Царевич Apr 19 2012, 13:07

опа я думал это уже труп

Автор: лесовик Apr 19 2012, 15:02

ТС(у) - большое спасибо за тему. Действительно давно назрела.
Мне кажется нужно попросить модератора о перемещении темы над "определением", щоб не опускалась.

Автор: buttonfly Apr 19 2012, 19:22

а я сколько здесь тусую, даже не знаю кто пуговичный раздел модерирует

здесь же будем обсуждать проблемы и способы чистки пуговичного материала

Автор: buttonfly Apr 30 2012, 21:00

вот опять воскрешал

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1204/75/f01a6e086fae.jpg.html http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1204/73/6958a00721b2.jpg.html

Автор: buttonfly Apr 30 2012, 21:03

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i626/1204/6a/7cbc12035e46.jpg.html

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1204/40/f856f6396e37.jpg.html http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i604/1204/fc/d0fad5c79d2a.jpg.html

Автор: grauen May 1 2012, 18:38

все можно, если осторожно
пару примеров моейчистки оловянных пуговиц.
маленькая оловянная арт семерка.
http://savepic.net/2549809.htm
Для чистки использую : пару самодельных шаберов, щетку сметать грязь и раствор полароида для консервации.
http://savepic.net/2531377.htm
Первым этапом в расчистке олова считаю его закрепление в растворе полароида , т.к. оно хрупкое(можно раскрошиться), а после пропитки и сушки этого можно избежать. Данная пуговица уже была обработана хозяином в свое время, поэтому этот процесс можно было откинуть (а это как никак пару дней.)
Далее сама расчистка, очень аккуратно очень острым инструментом счищаем каросту, по возможности избегая порезов олова, так сказать сохраняя темноватую а местами желтоватую пленку патины.
В процессе
http://savepic.net/2497585.htm
После расчистки необходимо смыть всю оставшуюся грязь с поля ацетоном и покрыть защитным покрытием. Если в процессе чистки были открыты пятна металла их можно затемнить, благо способов есть много.
Конечный вариант, фото правда не шибко получилось..
http://savepic.net/2520112.htm
Расчистку обратки пуговиц не делаю, во первых она не информативна, во вторых - если человек решит вдруг избавиться от пуговки (всякое бывает) обратка будет говорить о ее оригинальности.
Вот пример расчистки большой арт. Семерки.
http://savepic.su/1483902.htm
еще одна
http://savepic.net/2543517.htm
Чистка это хорошо но некоторые вещи требуют еще и небольшой коррекции своего вида, хотя это уже не совсем реставрация.
взялся делать вот такую девятку
http://savepic.su/1817054.htm
по немногу расчищал, поле укреплял арматурой и наращивал изображение, подбирая цвет
http://savepic.net/2668416.htm
итог работы на фото
http://savepic.su/1782189.htm
и еще одна сделанная по той же технологии
http://savepic.su/1522118.htm

Автор: buttonfly May 1 2012, 21:48

а я уже сожалел, что тема бесполезна оказалась

хорошие примеры, но олово фнанцузское и российское отличаются ... С нашими пугами так не пройдет, к сож.

Автор: grauen May 2 2012, 08:57

Делал человеку вот такую ливрейку.
http://savepic.net/2638117.htm
На месте где обвел красным сквозная дырка забитая землей, человек попросил чего нибудь сделать с ней.
http://savepic.net/2635045.htm
Была произведена чистка и заполнение дырки спец массой с последующим нарезанием рельефа рисунка, а также восстановление утраченного уха - было взято из другой ненужной пуговки. Получилось как то так.
http://savepic.net/2685220.htm
http://savepic.net/2656548.htm

Автор: buttonfly May 2 2012, 09:55

тоже холодная сварка?

Автор: Siniy Borod May 2 2012, 11:31

Холодная сварка - суть эпоксидка с разными наполнителями...
Самая заПиАренная - Поксипол...

Автор: grauen May 2 2012, 12:44

только прозрачная эпоксидка, + наполнители под цвет, самое главное точно его подобрать

Автор: buttonfly May 2 2012, 13:55

а я вчерась наконец-то ей задник замастырил - из польской пуги

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: Cr.Butts May 2 2012, 13:57

To grauen:
Большое спасибо за подробный рассказ - очень познавательно!
И результаты впечатляют.
А можно подробности по оловянным?
1. Работаете с микроскопом? Если да, то что за модель, что важно при выборе?
2. У шаберов остриё как у иглы или лопаточкой? И почему самодельные, сейчас поди всё купить можно?
3. Если не секрет для "затемнения" чем пользуетесь?
4. Материал арматуры важен? Арматура заглубляется в тело пуговки?
5. Восмолнение рельефа тоже эпоксидкой? Какие для олова подходят наполнители?

Вот сколько вопросов. )) Вряд ли в ближайшее время я возьмусь за столь масштабные работы, но очень интересно.
Буду благодарен за ответ.

Автор: Cr.Butts May 2 2012, 14:01

То buttonfly:
А при замене задника приходится разгинать кромку "лица"?
Или просто подбирается задник, чтобы вошёл в лицо?

Автор: buttonfly May 2 2012, 14:05

в данном случае это само сложное

лучше конечно чтобы диаметр задника был по внутреннему диаметру пуговицы, а не по кромке

да, нагреваешь пугу, кромку немного отгибаешь Пугу, котора яидет на задник, обтачиваешь до нужного размера

внутрь пуги вставляешь подкладку для фиксирования задника (чтобы не проваливался) - я туда офицерскую лысую пугу вставил

Автор: Cr.Butts May 2 2012, 14:24

Нагревать нужно локально, какой-нибудь ювелирной горелкой?

Автор: buttonfly May 2 2012, 14:27

ну да, так лучше

Автор: Cr.Butts May 2 2012, 16:07

Понял, спасибо.

Автор: grauen May 2 2012, 16:16

1. где нужно с микроскопом у меня МБС-10, но можно и под ув.стеколом работать.
2. острие трехгранником, здесь где то есть тема в нумизматике по шаберам посмотрите.
3. не затемняю ничем, как есть
4. арматура только для того чтобы вся конструкция была как единое целое и ничего не отвалилось, я делаю из проволоки конечно с заглублением в тело пуговицы.
5. восполнение тоже эпоксидкой, но не совсем, в качестве наполнителя использую серое олово из других находок, растираю его в порошок и добавляю и корректирую другими составами.
как то так.

Автор: Cr.Butts May 3 2012, 15:18

Ещё раз спасибо

Автор: buttonfly May 4 2012, 15:51

обожаю чистить! возьмешь какалик и тешишь себя надеждой, что там брыльянт

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

питерская глина Сначала замачивал, потом мех.чистка, потом в помидор мордой

Автор: grauen May 4 2012, 16:23

недочистил еще, с ней еще нужно поработать.

Автор: buttonfly May 4 2012, 16:26

ну ето я заметил, только дальше позолота сойдет

Автор: grauen May 4 2012, 19:43

механически нужно,локально, а не химией

Автор: buttonfly May 4 2012, 19:46

коллега, Вы с такой зеленью имели дело? это вам не оловяшки францевские

эта зелень отстает только с покрытием И лимонка ей не указ

Автор: grauen May 4 2012, 21:12

уж поверьте имел и не такое еще видел и делал, если драть конечно отстанет со всем чем можно.

Автор: buttonfly May 4 2012, 21:19

вот я и спрашиваю, как же такую заскорузлую зелень удалять??

на 1-й стр. Ярославский полк - вся морда лица была в такой зеленой шубе, но все свел с помощью даров природы

Автор: grauen May 4 2012, 21:25

вот и своди только теперь локально - нанес химию чтобы немного размягчить верх окисла и снимаай это шабером и так до поля с покрытием дойдешь. главное не торопиться, да и я вижу и так уже покрытия смыл...

Автор: Cr.Butts May 4 2012, 21:58

А можно вопрос дилетанта: в помидор-то зачем? ) Что он такое делает?

Автор: buttonfly May 4 2012, 22:03

он чистит лучше химии и механики! это мое ноу-хау

Автор: Щурый May 4 2012, 22:50

Ну тока не Турецкия,а наши Россейския!

Автор: buttonfly May 4 2012, 22:52

я тока волгоградскими пользуюся

Автор: Cr.Butts May 5 2012, 10:44

От окислов медно/латунных?
Неожиданный рецепт. ) Спасибо, надо попробовать...

Автор: buttonfly May 5 2012, 11:53

да, от окислов - деликатная чистка!

Автор: Акс May 7 2012, 18:34

Что то достойная темка подзапылилась,надо бы закрепить!
Накопилось небольшое кол-во пуговиц,в сохране но без ушка,приимущественно риа,подскажите как припоять ушки,пробовал оловом получилось не достаточно крепко,поять латунным припоем и горелко-смерть для патины!Что посоветуете?

Автор: buttonfly May 7 2012, 18:37

лично я не спец по пайке, но могу посоветовать свинец Тем более в царской фалеристике его использовали

Автор: grauen May 7 2012, 19:34

если у вас оловом не крепко значит пайщик из вас тот еще.

Автор: buttonfly May 7 2012, 20:21

вот эксперимент по ручной завальцовке

такая была: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=185924&hl=

и такая стала

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: Акс May 7 2012, 20:46

Александр,ну так может технология не та,поделитесь

Автор: ярославль May 8 2012, 11:02

Парни,поднял вот такую пуговку...подскажите ,что можно сделать?как почистить,чем?в чем подержать?не охота испортить,все же первые находки....


Вложенные эскизы изображений

Автор: Massimo May 8 2012, 11:13

Только механикой. Придется еще и поле подрезать. Пуговка - полутруп.

Автор: ярославль May 8 2012, 11:36

а чем размочить что бы счистить?

Автор: grauen May 8 2012, 12:08

тут игра не стоит свеч данная пугока и в сохране дешовая

Автор: ярославль May 8 2012, 12:10

ну пускай тогда лежит))

Автор: grauen May 8 2012, 12:10

ай ай а на первом снимке покрытия поболей будет,

Автор: buttonfly May 8 2012, 21:15

там почти чистить нечего Но если хоца, нулевкой наждачкой можно пошлифовать

Автор: buttonfly May 8 2012, 21:19

а нахрена мне так его много? зато теперь коррозии на 0

а как ты думаешь, если ее на огне прогревать, а потом зашлифовывать нулевкой, покрытие сохранится?

Автор: ярославль May 9 2012, 20:50

посмотрим че получиться

Автор: Cr.Butts May 24 2012, 12:14

Виктор, а можно подробнее про завальцовку?
Какие инструменты, нужно ли нагревать?

Автор: buttonfly May 25 2012, 00:42

1. вычистил вручную всю ржавчину из пуговицы
2. подогрел ее и подравнял поверхности
3. офицерскую пуговицу на углях разогрел и выровнял до плоского состояния (но она все равно треснула, зараза)
4. разогрел на пламени реверс пуговицы по контуру, вставил расплющенного офицера и по периметру молоточком завальцевал

Автор: Cr.Butts May 25 2012, 13:38

А на какой поверхности завальцовка происходила? Деревянной?
Удары молоточком, видимо, не сильные, но нагретую пуговицу удержать и не покарябать - непростая задача.

Автор: buttonfly May 25 2012, 13:44

да, на доске работа проводилась В шерстяных перчатках - пуга горячая же

Автор: Cr.Butts May 25 2012, 14:02

Ясно, спасибо.

Автор: buttonfly Jun 11 2012, 20:04

вот эту можно восстановить?

ЗЫ Только накладка

Автор: fr402 Jun 11 2012, 20:08

Можно. Не сильно искорежена.

Автор: buttonfly Jun 11 2012, 20:13

ну тады пошел править + задник

Автор: fr402 Jun 11 2012, 20:15

Донышко от донора подобрать несложно. С выведением геометрии сложнее, но можно, если умение есть. Металл вроде крепкий. И худшие удавалось вытягивать.

Автор: buttonfly Jun 11 2012, 20:27

как-то так Поле теперь ровное - на фото следы от прежних вмятин Если шлифовать, то не будет заметно, но серебрение уйдет

Автор: buttonfly Jun 11 2012, 20:28

задник - офицерская пуга №10

Автор: AV.Sots Jun 11 2012, 20:59

buttonfly, хорошая тема, молодец!

Но вот про пугу в 12 посту ты чуток приврал... Это два разных предмета. Напиши по честному.

А вот за все остальное +1 в репу.

Автор: buttonfly Jun 11 2012, 21:07

ды было бы за што

не преврал - пошутил Но блястящщая сначала выглядела как какалик в зеленой шубе

Автор: grauen Jun 12 2012, 08:30

Из последних оловях..
http://savepic.su/2128206.htm
http://savepic.net/2846529.htm

Автор: buttonfly Jun 12 2012, 21:06

хорошая шлифовка

каждому свое - а я опять задники восстанавливаю

Автор: Klu Jun 12 2012, 22:33

Если не секрет,пуговицу с подковой как нарастили?

Автор: buttonfly Jun 12 2012, 23:39

говорят, напаивают

Автор: grauen Jun 13 2012, 08:06

а железо из нутряни не вынимаешь?
Я вынимаю все, оставляю одну накладку, а для утежеления кладу потом между накладкой и новым задником тонкую пластину свинца.

Автор: buttonfly Jun 13 2012, 13:11

а там половина сама выгнила Я лишь зачистил поверхность и удалил неровности задник еще 3 года назад заготовил - натфелем обточил насколько можно тонко

Автор: Klu Jun 13 2012, 22:19

Получается олово за 200 лет не потеряло свои свойства.
Опять таки,если не секрет,напаивают обычным оловом?

Автор: buttonfly Jun 14 2012, 11:50

если в хороших условиях хранилась пуга, то не потеряла (бывают оловяшки сер. 19 в. как новые)

а как напаивать лично я не знаю - это надо пана Александра пытать

Автор: AV.Sots Jun 14 2012, 12:04

Ну шутник!!!

Автор: AV.Sots Jun 14 2012, 12:13

Олово хорошо выводить доделдочной массой. Без термообработки.

Покажу пример на иконке. Она совсем крохотная.

http://savepic.net/2924649.htm http://savepic.net/2909289.htm http://savepic.net/2912361.htm http://savepic.net/2901097.htm http://savepic.net/2894953.htm

Автор: buttonfly Jun 14 2012, 12:15

это што за "масса" такая?

Автор: AV.Sots Jun 14 2012, 12:21

Вот еще олово.

http://savepic.net/2919528.htm http://savepic.net/2910312.htm http://savepic.net/2908264.htm http://savepic.net/2899048.htm http://savepic.net/2891880.htm

Автор: AV.Sots Jun 14 2012, 12:24

Клей с красящим пигментом. В случае с оловом я беру высушенную земельку серого цвета. Толку ее в пыль. Наращиваю, просушиваю, потом обрабатываю.

Автор: buttonfly Jun 14 2012, 12:27

ясно Народ с "поксиполом" заморачивается А я с "холодной сваркой" - такая же консистенция и устойчивый землистый цвет )))

Автор: grauen Jun 14 2012, 12:48

я беру то же серое осыпающееся олово с других не представляющих ценность находок, цвет если нужно немного осветлить или затемнить довожу другими пигментами. + делаю каркас с заглублением в тело жертвы для крепкости всей конструкции

Автор: buttonfly Jun 14 2012, 12:50

значит не наплавляете?

Автор: grauen Jun 14 2012, 12:53

можно и наплавлять, в случае с оловом показанным ранее мной и на примере AV.Sots такая петрушка не пройдет, ибо металлического олова как такового там уже нет и напаивать некчему, более позднее олово - например пуги конца 19-нач. 20 века можно нарастить и напайкой и затемнить под цвет. К каждой вещи нужны разные подходы так сказать.

Автор: buttonfly Jun 16 2012, 15:08

лежит у меня такой трупик На самой накладке я насчитал 6 трещин!

уже выпотрошил ее

Автор: AV.Sots Jun 17 2012, 22:38

Абсолютно согласен. Добавлю, что олово ни рекомендуется нагревать, как правило, оно сильно перекристаллизовано и может раскрошиться на кусочки. Если оно конечно не "вчера" отлито. В любом случае паять не советую!

Автор: Fartovii Jun 18 2012, 22:34

Поделитесь пожалуйста как серебрение и золочение делать

Автор: Istol Sep 13 2012, 21:01

Подскажите пожалуйста как лучше законсервировать пуговицу из олова?
Подойдёт допустим такой способ?
В начале в спирт на пол дня. Потом достать, просушить и залить жидким лаком разведенным ацетоном до густоты воды. Через пару дней вынуть.
Подсказали на другом форуме.Как считаете подойдёт ли данный способ для пуговиц из олова?

Автор: Тацинский Sep 14 2012, 08:18

Думаю, что лучше способ консервантом Полароидом, в несколько этапов по пропорциям.

Автор: Istol Sep 14 2012, 21:03

А как в несколько этапов,если возможно поподробнее?И где можно через инет приобрести его (это можно и в личку). Буду признателен за ответ,с уважением!

Автор: buttonfly Dec 5 2012, 20:12

вот выправил

Автор: VALL Dec 5 2012, 20:36

Виктор,ну могЁшь .
сам процесс выгибания опиши пожалуйста.на холодную гнул?

Автор: buttonfly Dec 5 2012, 20:39

а так можно??

предмет сильно корродирован Грел на газу и гнул и грел и гнул и грел и т.д. ...

Автор: VALL Dec 5 2012, 20:41

смотря какую.к примеру номерные нижних чинов можно,и орластые тоже.

Автор: buttonfly Dec 5 2012, 20:47

а ты пробовать? номерные слишком тостые, чтобы руками править А ежели инструментом, то по месту сгиба металл деформируется обязательно Это уже пройденный этап

Автор: Klu Dec 5 2012, 22:05

Извиняюсь,но можно ещё подробнее,плиз...
Грели газовой горелочкой или на газовой плите?
И до какой t* надо греть?Что бы руки не обжечь или t* должна быть выше?
Я пробовал разогнуть две номерных пуговки,но без последствий так и не смог.

Автор: buttonfly Dec 5 2012, 22:09

банально над пламенем на газовой плите, естественно, температуру не замерял

это ж олово - надо уследить, чтобы не начало плавиться

руки жечь будет по-любому

с латунными гораздо проще

ЗЫ Оловяшки мне Istol прислал для реставрации

Автор: Klu Dec 5 2012, 22:32

Ясно.Спасибо.
P.S.Хорошая тема,закрепить бы её..

Автор: Istol Dec 6 2012, 14:21

Виктор руки у вас под что нужно заточены!!! Хорошо пуговки распрямили!!!

Автор: buttonfly Dec 6 2012, 16:13

коллеги, у кого какие вопросы есть - пытайте, расскажу что знаю-умею (безвозмездно)

а работа за плату ))

Автор: VALL Dec 25 2012, 22:38

копаясь в коробке с шмурдяком обнаружил пуговицу,присмотрелся,лучше бы я её не рассматривал
Виктор,советуй,разгибать,либо оставить как есть.греть боязно.
пуговица оловянная ,луцкий гренадерский полк до 31года.
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: buttonfly Dec 25 2012, 22:41

шли мне - разогну!

молодец, что разглядел! я не видел еще такой

Автор: VALL Dec 25 2012, 22:48

[quote=buttonfly,Dec 25 2012, 23:41

молодец, что разглядел! я не видел еще такой
[/quote]
вот по этому и боязно греть,и гнуть.тоже в руках первый раз держу такую.

Автор: buttonfly Dec 25 2012, 22:52

[quote=VALL,Dec 25 2012, 23:48]
[quote=buttonfly,Dec 25 2012, 23:41

молодец, что разглядел! я не видел еще такой
[/quote]
вот по этому и боязно греть,и гнуть.тоже в руках первый раз держу такую.
[/quote]

мое дело предложить А ежели сам будешь пробовать - можно передержать и пуга оплавится Или так разогнуть, что трещина подет и обломится край Ну и другие страсти-мордасти

Автор: вольфиус Jan 12 2013, 13:28

Попалась Ваша тема, решил отметиться. Выставляю фотки, если что-то интересно, отвечу. С уважением, Владимир.


Вложенные эскизы изображений

Автор: buttonfly Jan 12 2013, 13:30

так Вы расскажите что реставрировали и как И фото-бы посветлей

Автор: вольфиус Jan 12 2013, 13:32

ещё


Вложенные эскизы изображений

Автор: вольфиус Jan 12 2013, 13:36

и ещё немного


Вложенные эскизы изображений

Автор: вольфиус Jan 12 2013, 13:38

и ещё


Вложенные эскизы изображений

Автор: вольфиус Jan 12 2013, 13:43

Прошу прощения за некачественные фото, делал для себя...
В данном фотоотчете попытался показать процесс восстановления серебряной пуговки-гирьки. Склейка, формовка недостающих частей, гравировка, старение.


Вложенные эскизы изображений

Автор: lichac Feb 17 2013, 08:11

19 артбригада,первое фото-после БТА,второе-как смог,убрал грязь.


Вложенные эскизы изображений

Автор: lichac Feb 17 2013, 08:23

Третье фото-покрыта воском(воск наверное смою,стала какая то неестественно блестящяя).Ну и ушко,приклеенное на супер клей момент.


Вложенные эскизы изображений

Автор: buttonfly Feb 17 2013, 13:29

хороши почистилась Заместо воска можно немножко постного масла

а ухи на клею - это ненадежно

Автор: lichac Feb 17 2013, 14:37

Насчёт ненадёжно-это точно,упала и ухо отвалилось(хотя и обезжиривал).В следующие выходные попробую ободрать до металла и приклеить на какой нибудь другой клей.

Автор: VALL Apr 19 2013, 21:15

извиняюсь что не в тему пуговица на аукционе
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=527576

Автор: Istol Sep 3 2013, 21:09

Подскажите пожалуйста возможно ли снять как-то данный налет ржавчины и чтобы не испортить серебрение?
http://savepic.su/3173701.htmhttp://savepic.su/3195204.htm

Автор: buttonfly Sep 3 2013, 21:15

вероятность 70% Если там нет трещин, то должно получиться

надо замочить в растворе (мыльный или чистящее средство для посуды) на пару дней Потом вынимаем и зубочисткой пробуем снять эту коросту Естественно, процедура итеративная

Автор: Istol Sep 3 2013, 21:25

Пробую так делать уже пару недель,дотаю чищу и каждые пару дней делаю тоже самое.В итоге короста ушла только процентов на 10-20!

Автор: buttonfly Sep 3 2013, 21:34

скоро откроется 2-е дыхание

Автор: Istol Sep 3 2013, 21:46

Буду пробывать дальше!

Автор: buttonfly Oct 7 2013, 13:33

подниму тему

вот интересный разновид коммерческого училища - с буртиком! 1-й раз вижу

попробую выправить

http://savepic.su/3416936.htm

Автор: borissius Oct 7 2013, 19:00

добавлю свой опыт по очистке
применяю спрайт или фанту
результат радует...

Автор: Бамс Oct 7 2013, 19:34

Просто бросаешь в газводу или еще что то делаешь

Автор: buttonfly Oct 7 2013, 20:08

говорят, что кока-кола лучше всего (для снятия коррозии) Никак сам не попробую

Автор: Коюр Oct 8 2013, 00:17

Доброго времени суток посетителям данной темы!
Постоянно экспериментирую с различными способами чистки.
Ниже демонстрирую вам фото пуговицы до и после чистки.
Это мой второй опыт данным способом ( первой подопытной была монета).
Способ для многих на форуме является нецензурным ( наверно сами догадаетесь) хотя для меня это не понятно.

http://savepic.su/3464907.htm
http://savepic.su/3427019.htm
http://savepic.su/3416779.htm
http://savepic.su/3441354.htm

Автор: lichac Oct 8 2013, 08:02

Электролиз......,просто он открывает то,что иногда хочется скрыть.

Автор: Коюр Oct 8 2013, 17:00

Верно! Только вот бытовая химия у меня всегда открывала ещё больше!

Автор: Коюр Oct 10 2013, 20:37

Эксперимент с ещё одним какаликом .
До электролиза.
http://savepic.su/3492184.htm

После двух часов электролиза с механической чисткой через каждые 15 мин.
http://savepic.su/3487064.htm

С качеством расчистки пока не парюсь, смотрю возможности электролиза.

Автор: buttonfly Oct 10 2013, 20:41

для пуговиц нормальный результат

Автор: buttonfly Oct 12 2013, 23:29

подровнял

http://savepic.su/3521638.htm

Автор: mordvinov Oct 13 2013, 06:37

Класс. а как ровняли? с помощью какого инструмента и на чем?

Автор: buttonfly Oct 13 2013, 22:52

конечно на дереве Ювелирным молоточком

Автор: дима-з Oct 13 2013, 23:48

Достойны результат. Нужная тема. Скажем так - находки есть,а в достойный вид приводить некому.Решил попробовать сам. Если возьмёте шефство,постараюсь не подвести учителей

Вот подопытные (для начала) .Выслушаю рекомендации. Чем и как можно и нужно? Так -как опыта 0,по -возможности подробней .Думаю не только мне будет интересно.

1 .Остатки позолоты которые хочется сохранить.
http://savepic.su/3529718.htmhttp://savepic.su/3530742.htm

2.Как понимаю -потребуется ювелирный молоточек (буду искать) .а что ещё понадобится?
http://savepic.su/3538934.htmhttp://savepic.su/3535862.htm

Автор: buttonfly Oct 13 2013, 23:58

1-ю пугу сначала замочите в мыле, Фэйри, кока-коле И потом счищайте понемногу коррозию Позолота нереально сохранить - там пуговица с трещинами изнутри наружу

2. сначала подогреть, потом форматировать деревянным или костяным молоточком

Автор: дима-з Oct 14 2013, 00:31

1 шаг ясен. долго держать перед мех.чисткой день-два- три? Для чистки упоминали зубочистки .
2.- я так понимаю можно в воде нагреть. минуток 10 покипятить.

это подопытные - можно изголяться . жаль ,что нельзя сохранить позолоту. а на пугах без трещин это возможно(из практики)?

Автор: mordvinov Oct 14 2013, 05:47

buttonfly , спасибо за ответы

Автор: дима-з Oct 14 2013, 15:37

Вот ещё пара ,ждёт посеребрения.Прежде чем серебрить,естественно нужно почистить.
Серебрение и золочение - неплохой способ скрыть незначительные изъяны.

1)Какой способ оптимален для этой пуги?
http://savepic.su/3474227.htmhttp://savepic.su/3480371.htm

2) часто из земли пуги с гнутым ухом. вот такой вариант - что порекомендуете,стоит выпрямлять,так-как ухо немного надломано,или оставить так? и если прямить - как правильнее ?
http://savepic.su/3530568.htmhttp://savepic.su/3528520.htm

Автор: Коюр Oct 14 2013, 16:55

1 .Остатки позолоты которые хочется сохранить.
http://savepic.su/3529718.htmhttp://savepic.su/3530742.htm

Ваша пуговица с железной основой? Она магнитится?

Автор: дима-з Oct 14 2013, 18:35

Магнитится. Сейчас в Фэри отмокает,с периодическим выниманием и чисткой щёткой.

Автор: Коюр Oct 14 2013, 18:45

Немногим выше в данной теме я привёл пример чистки подобных пуговиц.
Продолжительность 2-3 часа.
Но конечно выбор за вами.

Автор: дима-з Oct 14 2013, 19:17

Электролиз. Вы хотите сказать,что позолота останется? Хорошо(как вариант),а на второй край ,что рекомендуете подвесить?

Автор: Коюр Oct 14 2013, 19:34

Сколько останется позолоты? Думаю можно сориентироваться по моим двум пугам ( там я думаю покрытие- серебро). На + весил графит, на минус пугу.
Если Вас действительно интересует, могу и поподробней.

Автор: Cr.Butts Oct 14 2013, 20:40

Думаю, многим будет интересно.

Автор: Коюр Oct 14 2013, 21:12

Наверно для Димы-з слово "электролиз" так-же нецензурно как и для многих. Зря.
Как я уже сказал, на графит +, на пугу минус. Электролит- насыщенный раствор пищевой соды. Между графитом и пугой 5 - 10 см.Напряжение было 5 вольт, сила тока 0,1 ампер. Через каждые 15 - 20 минут доставал и чистил зубной щёткой под краном. Так-же применял зубочистки и заострённые медные проволочки ( точнее сказать прутки припоя для высокотемпературной пайки 2х2х500 заостренные на конце.)
Для крепления пуговицы использовал самодельный зажим:
кусок пружинной проволоки сечением 1,2 мм заострил с двух сторон,
согнул пополам в виде буквы V,
кончики загнул внутрь. Эти кончики должны взять пуговицу за края, проколоть коррозию и добраться до металла.
В случае с плакированными медью железными пуговицами этот способ проходит.

Автор: дима-з Oct 16 2013, 10:00

Почему же сразу нецензурно? Эксперементировал электролизом но с медными орлянками,как правило (с нашими почвами)результат не очень,а вот латунная пуга перенесла более-менее нормально.Как уже выше подмечали,открывает то,что хотелось бы скрыть.Поэтому спросил ,что на плюс подвесить,чтоб сохранить позолоту. Не доводилось особо сталкиваться,помниться мне графит добыть можно из батарейки.

Латунь.Не айс конечно,есть ещё над чем работать.Хорошо,что не выкинул.Интересно эксперементировать.
Что было.

http://savepic.su/3498545.htmhttp://savepic.su/3504689.htm

Что стало

http://savepic.su/3518000.htmhttp://savepic.su/3521072.htm

Автор: grauen Oct 16 2013, 10:19

электролиз это конечно хорошо, но что будет с пуговицей с железной основой через месяц-два-три?

Автор: Коюр Oct 16 2013, 18:04

Пробовал электролиз с монетами. Результат раз на раз не сходится. Если под первоначально большими наростами окажется не гнилая монета, то результат быстрый и отличный ( не читаемые горелые в наростах хорошо чистятся). А если с виду не плохо сохранившуюся, но на самом деле всю в порах и раковинах забитых окислами сунуть в электролиз, то монете конец.
Пока пробую, есть идеи.
Что касается пуговиц, понравилось чистить таким способом именно пуговицы с железной основой, плакированные медью и покрытые напылением благородных металлов. С виду бывает- кусок ржавчины, только выкинуть, но электролиз быстро отделяет ржу . Медная плакировка защищена от окиси благ. металлами и в основном не имеет пор с окислами. Электролиз отделяет только окись не трогая металл, даже удаётся сохранить часть напыления.
Внутри такая пуговица имеет проржавевшую железную основу, но ржавчина хорошо впитывает не только влагу, можно эту губку пропитать водоотталкивающим консервантом. Пропитывать, я думаю, лучше на сырую, погружая пугу в состав, далее осторожно (чтобы паром не разорвало) подогревать. Произойдёт замещение: влага выйдет, её место пропитает состав насквозь.

Автор: grauen Oct 16 2013, 20:47

дело не во влаге, ну или не совсем в ней, а в солях которые остались в железе - именно они самый главный враг + полного замещения влаги описанным вами способом вы не добьетесь, а это значит что через некоторое время произойдет новая коррозия железа со всеми удручающими последствиями ибо она пойдет по наименьшему сопротивлению - через уже образовавшиеся трещины и каверны и попросту порвет накладку дальше.

Автор: buttonfly Oct 16 2013, 20:55

согласен Но как тогда быть? пуги с железной основой (офицерские все такие) по-любому рискуют вздуться со временем, т.к. если их замачивать, то внутри ржа будет разбухать, а если их прогревать, то все равно металл будет расширяться Как-то так

Автор: lichac Oct 16 2013, 21:27

Спирт....Я свои пуговки по 12 часов держал в БТА,скорее для самоуспокоения.

Автор: grauen Oct 16 2013, 21:37

ну те у которых железо не порвало накладку при правильном хранении не распухнут с большой долей вероятности, а вот те у которых накладка уже порвана требует более серьезной обработки или мер чем электролиз который в большинстве случаев только все усугубляет.
как раз таки пропитка и прогрев решает кое какие проблемы, только пропитка специальными ингибиторами коррозии.
БТА кстати для железа ничего не даст...

Автор: Коюр Oct 16 2013, 21:55

Думаю,что если соли лишатся влаги они будут не опасны. Шпалы железнодорожные раньше пропитывали сырыми в горячем масле насквозь. Археологи пропитывают свои хрупкие находки из древесины и кости в расплавленном парафине насквозь. Ну можно и вакуумом попробовать пропитать.

Автор: grauen Oct 16 2013, 22:08

дерево и кость это не железо, и с ним так не пройдет.

Автор: Коюр Oct 17 2013, 17:11

У Вас наверно много наработок. Не хотите поделиться?

Автор: Коюр Oct 18 2013, 23:34

А в ответ тишина...!?

Автор: grauen Oct 20 2013, 19:44

а что вы хотели услышать, что вам все раскажут и покажут, в этой теме очень много чего есть вначале, + смотрите как проводят реставрацию железа и предметов из меди.

Автор: Коюр Oct 20 2013, 20:11

Я понимаю, что универсальных технологий в этом деле нет. Только индивидуальный подход. Кроме того и у каждого мастера свои пути к достижению лучшего результата.
Выше в теме я выставлял фото пуговицы с орлом. Хотелось-бы узнать от Вас Ваш путь по расчистке и консервации этой конкретной пуговицы. Как Вы-бы поступили? Если конечно не в напряг.
С уважением.

Автор: lichac Oct 20 2013, 20:23

А у меня вопрос....кто-нибудь наносил патину на латунь?Только то,что пробовали делать сами(рецепты из сети не интересны,там половину компонентов,в свободном доступе,не найдёш).
Пробовал марганцовку с купоросом,пуговка лежала в растворе 2дня,изменений никаких.
Обратный электролиз-какая-то неестественная зелень.
Пробовал красить поралоидом с надранной зелёнкой с монет(не понравилось).Что есть ещё?

Автор: дима-з Oct 20 2013, 20:23

1) buttonfly, как удобней снять(разогнуть) накладку ,чтоб не повредить?

2) grauen использует для утяжеления пуги тонкую свинцовую пластину,а Вы чем заполняете пространство между накладкой и задником ?

Автор: Siniy Borod Oct 20 2013, 20:33

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=223087&view=findpost&p=2804553

Автор: buttonfly Oct 20 2013, 20:47

1. вынуть задник можно только механически отогнув завальцованные края накладной части пуговицы
2. в российских пуговица внутри был наполнитель типа картона - повторяю за предками

Автор: дима-з Oct 20 2013, 20:59

Благодарю за ответы.

Автор: lichac Oct 20 2013, 21:02

Siniy Borod,спасибо.Это,пожалуй,действительно то что надо.В следующие выходные обязательно попробую.

Автор: Siniy Borod Oct 20 2013, 21:07

Пробуйте в проветриваемом помещении.... на крайний случай - в противогазе...

Автор: lichac Oct 20 2013, 21:18

Я со всей химией на даче занимаюсь,на улице.

Автор: magol Oct 22 2013, 12:09

а можно по серебрению поподробнее спасибо

Автор: дима-з Oct 24 2013, 22:55

Тож интересно серебрение и золочение.Может кто поделится опытом?

Автор: Коюр Oct 26 2013, 16:35

http://retrolib.narod.ru/books4/1931_Brodersen.pdf

Автор: дима-з Oct 26 2013, 16:44

от жеж. будем штудировать - интересно ведь,да и пара орлянок офицерских ждёт

спасибо за ссылку. ток особо не злоупотребляйте, а то могут наказать...

Автор: VALL Oct 26 2013, 18:03

http://www.youtube.com/watch?v=Z5cqzDkrvZk
сам не пробовал

Автор: lichac Oct 26 2013, 22:55

Шикарная патина(во всяком случае у меня,пока, лучше не получалось).
Самое интересное-потом можно получить желаемый цвет при помощи зубной щетки и мыла(от чёрного,до(наверное)начального состояния,тяжело,но смывается).
К сожалению,не сделал фото когда была ободрана до металла.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Коюр Nov 6 2013, 20:45

Залезу ещё разок по теме чистки пуг электролизом.
До чистки:
http://savepic.su/3800562.htm http://savepic.su/3783154.htm
После 1,5 час.двухстороннего электролиза с довольно грубой ( не под микроскопом ) расчисткой иголкой из твёрдого медного сплава и зубной щёткой под струёй воды. На всё не больше 2-х часов.
http://savepic.su/3773938.htm http://savepic.su/3785204.htm
До чистки:
http://savepic.su/3738889.htm http://savepic.su/3776776.htm
После 30 мин. двухстороннего электролиза и зубной щётки. На всё 45 мин.
http://savepic.su/3771656.htm http://savepic.su/3766536.htm
Ну и немного фалеристики...
До:
http://savepic.su/3752200.htm http://savepic.su/3744008.htm
После:
http://savepic.su/3741960.htm http://savepic.su/3796235.htm

Всё это делал по быстрому. В случае редкой находки, естественно стоит подойти к расчистке более творчески, под микроскопом.
Будут и противники, и критики. Каждый для себя решит сам: нужно это ему или нет, а я для себя уже выводы сделал.
Удачи.

Автор: Volk Feb 2 2014, 23:37

ничего общего в этих пуговках не вижу....

Автор: buttonfly May 9 2014, 14:06

может кому пригодится: бывают случаи, когда нужно избавиться от кусков коррозии, крепко приставшей к латунной накладке (изнутри пуговицы)

удалить можно так: нагреваем кусок коррозии паяльником или на пламени, суем в холодную воду, потом простукиваем молоточком это место. Процедуру можно несколько раз повторить. Лучшего способа я не знаю

Автор: Евгеньевич May 9 2014, 14:17

Что бы убрать окисел железа, надо его снять бормашинкой под микроскопом.Если окислы не железные, то простой шабер срежет

Автор: buttonfly May 9 2014, 14:19

речь о том, когда не окислы, а именно железный кристаллизовавшийся массив (на внутренней стороне пуговицы)

Автор: AV.Sots May 9 2014, 14:51

Ну так его бором спилить и все. Легко же. Главное не затронуть основание пуги. А когда тонкий совсем останется, удалить с поверхности уже ивестным способом. Тогда пуга не будет подвергаться термообработке.

Автор: buttonfly May 9 2014, 14:53

это более трудоемкий способ А мое ноу-хау, естественно, не единственный вариант

Автор: AV.Sots May 9 2014, 15:06

Да ну, какой трудоемкий, 3 секунды. Пуга ж не с канализационный люк размером. Вопрос в другом, о целесообразности проводимости данной оперции на дорогой пуге, в родной позолоте или серебрении, в процессе которой все покрытие уйдет вместе с нагревом. Вот о чем я. А так то да, накалил, в воду, и вся хрень разом откипает. Наверное такой способ подойдет все таки не для всех предметов.

Автор: AV.Sots May 9 2014, 15:14

Вначале крупным алмазным шариком. Удаляется очень легко. Когда приблизился к поверхности, поменял на мелкий шарик или на конусовидный валик. Доработал почти до поверхности. Поменял насадку на образивный конусовидный резиновый валик и удалил все остатки. Помыл, просушил, готово. Обычно на расчистку такого кусочка железного г уходит минуты полторы, две.

Автор: buttonfly May 9 2014, 16:00

ну во-первых, я тут не панацею предлагаю А во-вторых, никто не предлагал тут до бела греть латунную плакетку

Автор: buttonfly May 9 2014, 16:02

это все понятно, но также должно быть понятно, что бормашинка или электрограверный девайс для филобутонистов редкость

Автор: AV.Sots May 9 2014, 16:06

Я всего лишь дал совет. И не во первых, и не во вторых, а просто по теме.

Уж если на то пошло, то для наглядности можно было и фото подкрепить со всеми процесами "до" и "после". В любом случае, каждый способ заслуживает внимания.

Автор: AV.Sots May 9 2014, 16:08

А почему редкость? Очень облегчило бы как раз в противостоянии с такими железными наростами.

Автор: С. Лесовичек Jun 9 2014, 17:23

Все же отломанные ушки лучше паять или клеить? Показал бы фото хоть кто. У простых пуговиц риа.

Автор: grauen Jun 20 2014, 13:21

пример расчистки олова ВА, осталось доработать края и законсервировать.
http://savepic.net/5817175.htm http://savepic.net/5824343.htm

Автор: AV.Sots Jun 20 2014, 14:42

Отличная работа!

Автор: СергийВас Jun 20 2014, 21:42

очистка действительно отличная. добавить нечего. вопрос не по теме если можно. чья будет сия пуговица.

Автор: grauen Jun 20 2014, 23:11

"Драгуны королевы" итальянской армии, союзники Наполеона.

Автор: ручей Jan 29 2015, 12:31

как почистить подскажите? неделю или 2 лежала в мыле, почти ни чего не сосчистилось.

http://savepic.org/6818097.htm
http://savepic.org/6816049.htm

ps раньше было видно очертания орла и пушек

Автор: buttonfly Jan 29 2015, 12:57

в лимонку, в нашатырь

Автор: дима-з Jan 29 2015, 13:19

это на последок.

начните со спелого помидора.вершок срезать, стенки отделить в помидорке, пуговку утопить в кашице на сутки. дальше щётка . если рельефа нет изначально - то ждать чуда не стоит.

пи.си. - с золочением и серебрением лучше не эксперементировать, сходит напрочь.

Автор: buttonfly Jan 29 2015, 13:33

помидоръ какъ разъ для деликатной чистки, когда покрытіе надо сохранить А тутъ какаликъ конкретный, послѣ мыльнаго раствора

Автор: дима-з Jan 29 2015, 14:10

согласен, в данном варианте уже трупик.

Автор: Barsoff Jan 29 2015, 14:11

Товарищи.... ну вы даете !!!
Я про помидор впервые слышу....
Неистощима земля русская Кулибиными.

По поводу обсуждаемой пуговицы-мне кажется что она лысая, но с кавернами.
У меня есть такие, которые мне казались изначально с неким рисунком, который так и не проявился до сих пор.

Присмотрелся.... вроде как орел масонский просматривается. Но не факт.

Автор: buttonfly Jan 29 2015, 14:17

почитайте темку сначала Про помидор написал давно

конечно, не в помидорах секрет - можно любой фрукт/овощ с содержанием кислот

клубника, киви, яблоки

Автор: ручей Jan 29 2015, 14:49

закину щяс в аммиак, скоко там ее держать?

Автор: дима-з Jan 29 2015, 14:50

помидоркой рельеф не вернёшь.
зелёнку снимает отлично.
практический совет - пользовать только для рядового состава.

Автор: buttonfly Jan 29 2015, 14:50

смотря какой концентрации раствор

Автор: ручей Jan 29 2015, 14:53

10% , токо он просроченный, годен до 09года.

Автор: Barsoff Jan 29 2015, 15:59

Аммиак не лекарство, испортиться не может.
Он либо шибает в нос, либо нет.
Нюхните хорошенько.
Если вставит до слез, значит свойства сохранились.
Если слабенько, то считайте, что у вас не 10-ти, а 5-ти процентный раствор.

Автор: ручей Jan 29 2015, 17:15

нюхать не собираюсь, он и так с метра шибко бьет
почистил я пугу - труп трупом , все пропало, завтра светло будет фоткану.

Автор: buttonfly Jan 29 2015, 20:11

чудес не бывает Trash in - trash out

Автор: ручей Jan 31 2015, 20:45

вот после нашатыря

http://savepic.org/6876369.htm
http://savepic.org/6868177.htm

Автор: колибри Feb 13 2015, 16:26

Вот две накладки от черниговских пуговиц,к круглой припаял усики.Может кому надо обращайтесь.

Автор: grauen Apr 8 2015, 20:11

из последнего
http://savepic.net/6512929.htm http://savepic.net/6624093.htm

Автор: Alert Apr 27 2015, 15:42

Коллеги подскажите пожалуйста деликатный способ освежить серебрение. Пуговицы из земли даже сохранив 100%серебрение обычно имеют желтоватый налет или просто блеклые. Опускание в слабый раствор аммиака или трилона не всегда дает нужный эффект...Бывает отличный результат, а бывает часть серебрения теряется. Это видимо связано с разным качеством серебрения пуговиц и с коррозией меди/латуни под серебрянной пленкой...Заранее Спасибо.
P/S: Помидоры пробовал, результат не впечатлил...видимо подходят только кубанские/краснодарские

Автор: grauen Sep 16 2015, 21:28

эх, что то темка зачахла
просто олово, люблю я с ним работать.
http://savepic.ru/7787380.htm
http://savepic.ru/7751540.htm

Автор: buttonfly Sep 16 2015, 22:04

замечательно

но олово это мягкий металл и корродирует минимально

к сож., технология работы с оловом для стандартных пуговиц из медных сплавов не очень подходит

Автор: Siniy Borod Sep 16 2015, 22:14

https://otvet.mail.ru/question/46831350

Автор: grauen Sep 16 2015, 22:17

тут с вами коллега позволю не согласится, олово подвержено коррозии намного больше чем бронзовые сплавы. Что именно я имею ввиду, оловянная чума разрушает оловянные пуговицы на раз, например найти оловянную пуговицу в более менее приличном виде по войне 1812 года считается большой удачей, ибо в большинстве своем они все обсыпанные до невозможности а иногда вообще при подьеме остается одно ухо в руках.

Автор: buttonfly Sep 16 2015, 22:26

ну не будем мешать кислое с пресным

у нас оловянные пуговицы всего с 1829 и до 17 включительно

оловянная чума - это совсем не коррозия

Автор: buttonfly Sep 16 2015, 22:31

и для Вас повторюсь: это совсем НЕ коррозия

про оловянистую бронзу слышали наверно - она за сотни лет не корродирует, даже не окисляется почти

Автор: grauen Sep 16 2015, 22:37

серьезно? не только слышал но и в руках держал и держу постоянно, и чищу к тому.
подвержена бронзовой болезни как и все бронзы, и разрушается еще как под ее воздействием
да и насчет коррозии олова,
http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=42&t=62

Автор: buttonfly Sep 16 2015, 22:57

ну да, именно поэтому пуговки из оловянистой бронзы после нескльких веков в земле блестят как серебро - это и бронзовая болезнь помноженная на оловянную чуму дают такой эффект

PS Эта тема по реставрации пуговиц, а не по оловяшкам (тем паче про них тут уже было)

Автор: grauen Sep 16 2015, 23:06

спорить с вами не собираюсь тем более вижу это просто бесполезная затея. Зайдите в раздел реставрации например металлопластики (на этом форуме) ради интересу и почитайте там и про оловянистую бронзу и про ее коррозию, и про олово и про много чего еще.
ну а насчет пуговок с 1829 по 17 год, для вас не существует пуговиц до этих годов?, или вы считаете это не пуговицами?

Автор: Siniy Borod Sep 16 2015, 23:10

Жжете???
"Корро́зия — это самопроизвольное разрушение металлов в результате химического или физико-химического взаимодействия с окружающей средой. В общем случае это разрушение любого материала, будь то металл или керамика, дерево или полимер. Причиной коррозии служит термодинамическая неустойчивость конструкционных материалов к воздействию веществ, находящихся в контактирующей с ними среде....."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Автор: grauen Jan 29 2016, 20:28

оживлю тему, опять мое любимое олово.
очень редкая пуговка гренадеров национальной гвардии
без уха с пробитыми насквозь дырками и оловянной чумкой (рассыпается от малейшего прикосновения)
http://savepic.ru/8465548.htm
сперва от другого донора было подобрано оригинальное ухо и установлено
http://savepic.ru/8457356.htm
дальше чистка, закрепление, восполнение утрат ну и консервация. ну и итог
задник специально не расчищал а лишь пропитал полимером (полароидом) для большего закрепления - легко удаляется ацетоном если не по нраву.
http://savepic.ru/8516973.htm http://savepic.ru/8505709.htm

Автор: Volk Mar 31 2016, 15:35

а чем можно очистить такой белый сплав (легкий) от патины рыжей?

http://radikal.ru/big/e6330349979f4ad79484d110d09d84a1
http://radikal.ru/big/e97ac21b63194c9e82c9ebe8aab6bea9

Автор: Siniy Borod Mar 31 2016, 15:55

Хм... А зачем Вам "болт" от джинсов?

Автор: Volk Mar 31 2016, 16:01

это репейка с гусарского сапога, поэтому и хочется очистить.

Автор: Siniy Borod Mar 31 2016, 16:04

Легкий металл у нас 1 - алюминий (прочую экзотику, типа титана не рассматриваем)...
Люминь массовое распространение получил только после 1913 г...
Гусары тогда еще были??? (извините я не в теме)

Автор: Volk Mar 31 2016, 16:05

ага

Автор: Volk Mar 31 2016, 16:16

а мельхиором быть не может? хотя он должен быть тяжелее, эта репейка при диаметре 31 мм весит 6 гр. всего.
Пока замочил ее в мыле с небольшим добавлением нашатыря.

Автор: ceregaaa Apr 18 2016, 09:12

Попробуйте средство для чистки серебра, продается в ювелирных магазинах.

Автор: Минёк Oct 20 2016, 23:04

Здравствуйте. чем ушко к пуговице,не припаять, а приклеить? холодной сваркой? а название можно узнать? с увж. Михаил.

Автор: ppp Oct 21 2016, 15:01

Вложенные эскизы изображений

Автор: Минёк Oct 21 2016, 17:01

Спасибо. с увж. Михаил.

Автор: Volk Apr 11 2017, 10:01

А этот POXIPOL, в случае необходимости можно быстро и без последствий для пуговицы снять?

Автор: Арчеда+ Apr 17 2017, 23:17

Это, судя по красным окислам, и есть мельхиор. Чистится, как говорит буттонфлай, БЕЛИЗНА-гелем.

Автор: Volk Apr 17 2017, 23:29

Уже отчистил, сейчас белый красавчик)))

Автор: Алексей Пенза May 13 2017, 22:47

Ттже пуговицы собираю,хорошая тема,добавлю в закладки

Автор: seregaiscatel Jun 29 2020, 21:40

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1995947
подниму тему , а то уплыла .

Автор: seregaiscatel Jul 31 2020, 10:22

Подниму тему , купил немного пуговиц для чистки .
Вот результат , сразу скажу та что с позолотой походу перестарался валенком ,когда блеск наводил .
Задача по чистки была сделать их домашними .
http://savephoto.ru/f/7oapzys3wpqj31http://savephoto.ru/f/7omqhpr2ctxy31
http://savephoto.ru/f/7l23jd2ba0yw31http://savephoto.ru/f/7ts3n4l5f1uh31
http://savephoto.ru/f/7fiovtrueoyd31http://savephoto.ru/f/70vhvbjrfglh31

Автор: kydesnik.a Aug 8 2020, 03:07

Что бы сохранить на них позолоту, вам бы пришлось не один день, попыхтеть над её сохранностью. А так да... сунул, вынул, извини прое.... но зато как домашняя. А оригинальность????????? Да лодно, ща покрашу и в путь. Лохи не поймут, а спецам скажу купил у лохов )))))
Задача выполнена Лохи смотрят и аплодируют, профи плачут

Автор: Volk Aug 8 2020, 14:20

задача в принципе не выполнимая

Автор: seregaiscatel Aug 8 2020, 19:22

лох это судьба , а профи пофиг вообще на чужие загоны , у них работы и образования хватает ,
Ладно какая там пуговица в золоте то, одна есть убитая в остатках позолоты ещё которая .?

Автор: seregaiscatel Aug 8 2020, 19:59

конечно нерешаема , это я так неудачно выразился прошу пардону ,
Вот пока так от тёр на тачиле с войлочным кругом пастой гой
ничего кудесник научит , вместе мы сила ,
http://savephoto.ru/f/8o2zkd1rgiwd8

Автор: seregaiscatel Aug 11 2020, 19:47

http://savephoto.ru/f/8ijnmhoijdim11http://savephoto.ru/f/8kfhv0e1tpgy11http://savephoto.ru/f/8jplgwu3uqhh11
добрый вечер подскажите как дальше поступить , пока только отжиг с в воду произвёл , разобрал, и немного простучал бамбуком . .
http://savephoto.ru/f/8ko4ctttsxgj11http://savephoto.ru/f/8dhpyzin0ihc11

Автор: seregaiscatel Aug 11 2020, 21:10

http://savephoto.ru/f/8qrdxgqdilql11http://savephoto.ru/f/8gf1qhlnfxus11
После метал стал пластичным , можно изготовить деревянную колодку нужной формы вставить внутрь и сформировать , пуговицу правильной формы как должно быть ?
ушка нет, а новое нужно делать ?

Автор: seregaiscatel Aug 11 2020, 21:39

Край закатать можно в дереве и почистить окалину ластиком , главное все плавно и без сильного давления . http://savephoto.ru/f/8gac14imgge211

Автор: seregaiscatel Aug 11 2020, 22:17

Так то паять надо и ухо искать , ладно не спеша , всем удачи .

Автор: seregaiscatel Aug 12 2020, 16:40

всем привет , и весёлого настроения ,
далеко за ухом не ездил с утра спустился в песочницу и первый сигнал вот она , сразу понял монгол
http://savephoto.ru/f/8kdflkzfhws412http://savephoto.ru/f/8obfg4z2jy1w12http://savephoto.ru/f/8efzksten1sv12http://savephoto.ru/f/83pxykxtk33b12http://savephoto.ru/f/8jq22owkos2q12
http://savephoto.ru/f/82lgygyq55v212http://savephoto.ru/f/8gstqcd1exuo12http://savephoto.ru/f/8o41sfpxcsr412

Автор: seregaiscatel Aug 12 2020, 17:31

Ладно , если серьёзно , для чего это всё , задача была проверить и отработать , отжиг , как будет вести себя старый метал при реставрации ,
Если кому интересно пуговицу многократно отжигал с резким охлаждением . После всего проделанного прокали и и дал просто остыть
http://savephoto.ru/f/8oasclietz3b12http://savephoto.ru/f/8c12xrwleiul12http://savephoto.ru/f/8xmvsb5h3ozg12
После пропитка консервантом внутри и снаружи .
Может быть такой опыт будет кому то полезен .

Всем удачи и редких находок в хорошем сохране и родной патине . ))))

Автор: seregaiscatel Aug 14 2020, 18:51

добавлю картинки
http://savephoto.ru/f/8ofe0dynlowi14http://savephoto.ru/f/85ru1hq34g3214http://savephoto.ru/f/82piplq113rj14http://savephoto.ru/f/8dnmhfgur0q014
пропаять её надо ?

Автор: seregaiscatel Aug 15 2020, 18:41

Добрый вечер , возникла проблема с этой безделушкой , не получается её покрыть медью
http://savephoto.ru/f/8cdsjwwr0orn15http://savephoto.ru/f/8bk0yp13wdsp15

Автор: kydesnik.a Aug 16 2020, 01:35

Пришей так!!!

Автор: seregaiscatel Aug 16 2020, 12:46

"Высылайте кафтан и нитки , дорого не возьму , На колпак не подойдёт, если на колпак туда надо шарик а то греметь не будет ."
С уважением .

Автор: seregaiscatel Aug 20 2020, 17:55

http://savephoto.ru/f/8gpbimrmh0i020http://savephoto.ru/f/8noefxwrdlzm20
http://savephoto.ru/f/8bd03pxghiju20http://savephoto.ru/f/8k42clal1yki20
http://savephoto.ru/f/8gsznqs25nkw20
http://savephoto.ru/f/8hdmtfzr0gu120
вот такие пирог , с котятами .

Автор: Temniy Sep 20 2020, 13:14

Уважаемые эксперты подскажите каким образом привести пуговицу в порядок?
Пуговица не мыта не чищена.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Prorab Sep 20 2020, 20:28

Финской после 17-го года.

Автор: Krupinson Oct 13 2020, 13:22

К сожалению в порядок уже приводить нечего... Устала она сильно...

Автор: Серегаискатель Oct 13 2020, 14:12

Я дико извиняюсь , но вполне себе можно помыть .

Автор: Серегаискатель Oct 13 2020, 14:28

если магнитица , то в преобразователь ржавчины , потом прокалить .

Автор: Temniy Oct 13 2020, 18:33

Спасибо за ответы. Попробую. У меня в Мыле уже стала отмываться. Позже скину фото

Автор: Серегаискатель Oct 13 2020, 18:55

проверьте магнитом , если внутри метал , то мыло не катит и вода тоже .

Автор: Temniy Oct 13 2020, 19:44

Боюсь. А позолота не слезет?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Серегаискатель Oct 13 2020, 20:01

позолота может слезть это факт , а обратная сторона как выглядит . ?

Автор: Temniy Oct 13 2020, 20:05

Ушко вывалилось после мыла


Вложенные эскизы изображений

Автор: Серегаискатель Oct 13 2020, 20:14

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=33
что там написали по ней , из чего она ?
промыть обезжирить и на супер клей посадить .

Автор: Temniy Oct 13 2020, 20:20

И все же чем убрать грязь. Зубочистки? Шабер?

Автор: Серегаискатель Oct 13 2020, 20:28

мойте как позолоту, гелем из агар агар , сверху фольга , всё лишнее отмокнет , а позолота останется .

Автор: Temniy Oct 13 2020, 20:49

Простите что-это? Как этим пользоваться? Это разве не для кулинарии? Фольга куда как применить?

Автор: Серегаискатель Oct 14 2020, 08:18

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1995947
можно так
Или методом РоЗенберга

Автор: Temniy Oct 14 2020, 13:33

В данной ссылке нет речи про агар агар

Автор: Серегаискатель Oct 15 2020, 08:29

Давайте так если подойти серьёзно к Вашему предмету , то нужно первое обсудить его со спецами в теме по пуговицам .
узнать из чего сделана чем покрыта что стоит в таком виде .
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=33
заметьте модератор поместил вашу тему в тему по чистке пуг. в этом разделе много постов тех кто эти пуги кол. а значит чистит .
я бы с Вашей больше ничего не делал , приклеил ушко и всё .

Автор: Серегаискатель Oct 15 2020, 08:37

"
Принцип действия – замена плохо растворимого хлорид меди на растворимым хлоридом алюминия.

Этот метод чрезвычайно прост и доступен для всех. В качества проводника можно использовать желе приготовленное из АГАР-АГАР. Для этого, порошок агар-агар разводится в горячей воде. Для приготовления 100 мл желе, понадобится всего несколько грамм агар-агар. Вместо агар-агар, можно использовать желатин. Желатин на несколько часов замачивают в холодной воде. После, смесь нагревается (но не до кипения) и добавляется 5 % глицерина.

Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или вся находка покрывается желеобразной массой, приготовленной из АГАР-АГАР или желатина. Толщина наложенного слоя может варьировать от 1-го до 3-ох мм. На участок покрытый желе накладывается кусочек алюминиевой фольги. Если, активные очаги коррозии присутствуют на всей поверхности объекта, то можно обернуть фольгой всё находку. После этого, предмет помещается на несколько часов во влажную камеру. Через несколько минут или часов, над участками, поражёнными бронзовой болезнью, алюминиевая фольга оказывается перфорированной. Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия."

Автор: Серегаискатель Oct 15 2020, 08:43

"2Жаль, что от позолоты мало осталось. А так, где позолоты чуть больше, можно работать с гелем. Желатин, пептид, соединения кремния и т.п., что в итоге даёт гель.

При изготовление геля добавляем в состав ЕДТА, по кислотности ближе к 0.

Главное, чтоб с геля, как можно меньше влаги уходило в предмет.

Фишка в том, что растворение продуктов коррозии происходит в том месте, где касается гель. Чем больше гель отдаёт влаги, тем меньше контроля. И на оборот.

Сообщение отредактировано Mika88: Sep 5 2018, 02:5622 "
Мне кажется этот метод чистки Вам больше подойдёт , поэтому и дал ссылку .
а удалять песок под лупой можно только не царапайте позолоту .
гель делайте из агар агар

Автор: Temniy Oct 15 2020, 09:45

Спасибо. Очень подробно. Буду пробовать

Автор: Temniy Oct 20 2020, 21:07

Попалась вот такая пуговка. Была черная и грязная. Удалось Почистить до такого состояния санитой 4 дня. Со стороны ушка была сильная ржавчина. Капнул ортофосфорной кислотой из шприца, но отвалилось ушко.
1) ЧЕМ припоять/приклеить?
2) После антиржавчины остался красный след меди - стоит ли патинировать? Если да то чем? На мысль приходит только серная мазь слегка.
3) Стоит ли чем - нибудь покрывать пуговку???


Вложенные эскизы изображений

Автор: ppp Oct 21 2020, 06:30

Пуговка из латуни, зачем антиржавчина!? А так, ничего с ней делать не надо, не стоит она того.

Автор: Temniy Oct 21 2020, 11:11

Пуговица лежала в Соните, для того чтобы не содрать патину с внутренней стороны капнул антиржавчину, так как была сильная коррозия. Зубочистками не представлялось возможным расчистить

Автор: Temniy Oct 21 2020, 19:49

Приготовил раствор. Продержал 1,5 дня. Не произошло ровным счетом ничего. Кто еще что может посоветовать?

Автор: Серегаискатель Oct 26 2020, 10:28

киньте в уксус солью , потом на войлоке с пастой гое .
это чтобы добить , а так положите в преобразователь ржавчины и периодически удаляйте осадок меди ластиком . И не спешите .

Автор: Temniy Oct 26 2020, 10:30

Не слезет позолота?

Автор: Серегаискатель Oct 26 2020, 10:35

какая позолота , на советской пуге со звездой , извиняюсь с молотком Вам же написали она латунная и ничего её жалеть . да ещё без ушка .

Автор: Temniy Oct 26 2020, 10:37

Видимо не на ту тему отвечаете. Выше по теме финская пуговица

Автор: Серегаискатель Oct 27 2020, 13:05

В сольвент положите только не отравитесь сами и окружающих . .

Автор: Temniy Oct 27 2020, 13:27

А что это Как изготовить? Позолоту сохранит?