Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


62 страниц « < 3 4 5 6 7 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 1812..пуговицы Франции и союзников, Общая тема...

nicknickls
post Jul 24 2008, 21:32
Создана #81


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 11-January 07
Пользователь №: 1,275



Репутация: 71 кг
-----XXXX-


Мужики... дело в том что таблицы те по которым я часто сверяюсь если что-то не догоняю составлены человеком который у хранцузов считается очень серьезным экспертом . да и не только у хранузов а вообще в мире! Человек который консультирует журнал Традицион магазин и имеет огромную коллекцию тряпичных кокард (репеек в простонародии) человек отработавший долгие годы в качестве инженера-технаря на медалеплавительном заводе во Франции, знакомый не по наслышке с литьем амун знаков времен 1er Empire и Second Empire, человек прекрасно разбирающейся в униформе французской Армии и написавший дюжину отличных трудов и естественно надо полагать, что бесчисленное количество исторических документов проходило через его руки, один библиографический источник как глянешь все сразу становится ясно wacko.gif Поэтому 11 полк пешей артиллерии ну это просто невероятно, .... у меня есть мысль на эту тему
отпишу попозже


--------------------
Говорят, умней они...
Но что слышим от любова?
«Жомини да Жомини!»
А об водке ни полслова
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КОТТ
post Jul 24 2008, 21:53
Создана #82


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,393
Зарегистрирован: 29-December 07
Из: РФ
Пользователь №: 3,200


Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


.... у меня есть мысль на эту тему
отпишу попозже

Очень ждемс smile.gif !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Казакъ
post Jul 24 2008, 22:26
Создана #83


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,485
Зарегистрирован: 6-March 07
Пользователь №: 1,653
Отличник соцсоревнований

Пол: мужской

Репутация: 194 кг
-----XXXXX


ждём-ждём...
кстати цифры 1 и 1 друг относительно друга смещены...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Скарбашукальнік
post Jul 24 2008, 22:27
Создана #84


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,925
Зарегистрирован: 5-March 07
Из: Вялікае Княства Літоўскае, Менск.
Пользователь №: 1,645
Персональная

Металлоискатель: XP Gold Maxx Power V4.
Пол: мужской

Репутация: 201 кг
-----XXXXX


На самом дел и самые авторитетные авторитеты ошибаются, а всё по тому, что сформировавшиеся годами стереотипы не дают возможности подойти к той или иной проблеме с другой стороны. Во завернул biggrin.gif Вообщем, каждый из нас временами прибывает в зависимости от сформированных в нашем созании стереотипах и очень сложно бывает принять какие то новые веения и открытия которые выходят за рамки наших представлений.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КОТТ
post Jul 24 2008, 22:41
Создана #85


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,393
Зарегистрирован: 29-December 07
Из: РФ
Пользователь №: 3,200


Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


QUOTE(Скарбашукальнік @ Jul 24 2008, 23:27)
На самом дел и самые авторитетные авторитеты ошибаются, а всё по тому, что сформировавшиеся годами стереотипы не дают возможности подойти к той или иной проблеме с другой стороны. Во завернул  biggrin.gif  Вообщем, каждый из нас временами прибывает в зависимости от сформированных в нашем созании стереотипах и очень сложно бывает принять какие то новые веения и открытия которые выходят за рамки наших представлений.

Слушай! Как сказал, вах!!! smile.gif
А серьезно Скарб прав, через 150 лет разобраться в теме сложно, тем более если б небыло М.Д. тема эта и не возникла бы почти точно! 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

лесом-рекою
post Jul 25 2008, 23:12
Создана #86


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,184
Зарегистрирован: 4-May 07
Пользователь №: 1,996


Пол: мужской

Репутация: 318 кг
-----XXXXX


Проконсультируйте:
По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово.
По России, гренада без пушек, 1812 год?

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Скарбашукальнік
post Jul 26 2008, 01:00
Создана #87


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,925
Зарегистрирован: 5-March 07
Из: Вялікае Княства Літоўскае, Менск.
Пользователь №: 1,645
Персональная

Металлоискатель: XP Gold Maxx Power V4.
Пол: мужской

Репутация: 201 кг
-----XXXXX


QUOTE(лесом-рекою @ Jul 25 2008, 23:12)
Проконсультируйте:
По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово.

Лёгкая пехота.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Крот группа Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
post Jul 28 2008, 20:37
Создана #88


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 647
Зарегистрирован: 12-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 3,625


Пол: мужской

Репутация: 140 кг
-----XXXXX


А эта пуговица? Проинформируйте пож. Имеет ли она отношение к 1812?
(Прошу прощение за необразованность)


--------------------
Всё уже украдено... до нас...(с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КОТТ
post Jul 28 2008, 21:54
Создана #89


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,393
Зарегистрирован: 29-December 07
Из: РФ
Пользователь №: 3,200


Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


Не имеет (если только номером - ха ха biggrin.gif ), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


















0

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Казакъ
post Jul 28 2008, 23:03
Создана #90


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,485
Зарегистрирован: 6-March 07
Пользователь №: 1,653
Отличник соцсоревнований

Пол: мужской

Репутация: 194 кг
-----XXXXX


QUOTE(КОТТ @ Jul 28 2008, 20:54)
Не имеет (если только номером - ха ха  biggrin.gif ), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
0

типа прикололся 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fr402
post Jul 29 2008, 00:19
Создана #91


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,493
Зарегистрирован: 16-January 08
Пользователь №: 3,358


Пол: мужской

Репутация: 245 кг
-----XXXXX


QUOTE(Крот группа Б.У.Х.О.Л.О.Г.И. @ Jul 28 2008, 20:37)
А эта пуговица? Проинформируйте пож. Имеет ли она отношение к 1812?
(Прошу прощение за необразованность)


Не за что извиняться. Хорошая пуговка и сохран приятный. Это русская армия на период 1829-1862 г.г. Полков с таким номером много было, перечислять в теме по наполеонике смысла нет.



--------------------
Поручителем/гарантом/экспертом по чужим сделкам не выступаю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fr402
post Jul 29 2008, 00:22
Создана #92


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,493
Зарегистрирован: 16-January 08
Пользователь №: 3,358


Пол: мужской

Репутация: 245 кг
-----XXXXX


QUOTE(КОТТ @ Jul 28 2008, 21:54)
Не имеет (если только номером - ха ха  biggrin.gif ), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
0


Паша, че ржешь над человеком? ohmy.gif Нормально же спросил.... Осложнение??? blink.gif


--------------------
Поручителем/гарантом/экспертом по чужим сделкам не выступаю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Крот группа Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
post Jul 29 2008, 11:13
Создана #93


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 647
Зарегистрирован: 12-February 08
Из: Москва
Пользователь №: 3,625


Пол: мужской

Репутация: 140 кг
-----XXXXX


QUOTE(fr402 @ Jul 29 2008, 01:22)
Паша, че ржешь над человеком? ohmy.gif Нормально же спросил.... Осложнение??? blink.gif

Да мне както пофиг smile.gif Я не злопамятный, просто злой и память у меня хорошая smile.gif Надо как бы наверное фото в другой раздел переместить, чтоб не захламлять тему про 1812. Почему поместил фото этой пуговици сюда-потому, что все http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=9850&hl= было найдено в одном месте, а там одна пуговка как раз имеет отношение к войне 1812 года. Да и мой хороший приятель гринадку там поднял.


--------------------
Всё уже украдено... до нас...(с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

КОТТ
post Jul 29 2008, 21:15
Создана #94


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,393
Зарегистрирован: 29-December 07
Из: РФ
Пользователь №: 3,200


Пол: мужской

Репутация: 324 кг
-----XXXXX


QUOTE(fr402 @ Jul 29 2008, 01:22)
Паша, че ржешь над человеком? ohmy.gif Нормально же спросил.... Осложнение??? blink.gif

Нет Рома у меня не осложнение smile.gif , над челом я и не думал РЖАТЬ, а ржу над умниками разными tongue.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

nicknickls
post Jul 31 2008, 01:28
Создана #95


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 11-January 07
Пользователь №: 1,275



Репутация: 71 кг
-----XXXX-


QUOTE(лесом-рекою @ Jul 26 2008, 00:12)
Проконсультируйте:
По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово.

user posted image


--------------------
Говорят, умней они...
Но что слышим от любова?
«Жомини да Жомини!»
А об водке ни полслова
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

nicknickls
post Jul 31 2008, 01:40
Создана #96


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 11-January 07
Пользователь №: 1,275



Репутация: 71 кг
-----XXXX-


Хотелось бы снова вернуться к тем двум пуговицам с номерами 4 и 15 которые я обозвал артиллерийским обозом, если бы не спорная пуговица 11 полка пешей артиллерии то наверное так бы и осталось все на своих местах, 4 и 15 это не номера батальонов и тем более не номера полков это номера рабочих рот (4e compagnie d`ouvriers d`artillerie\15e compagnie d`ouvriers d`artillerie) в Великой Армии существовало 18 рабочих рот закрепленных за артиллерией, пуговицы которых походили на пешую , кроме того, у них были собственные киверные эмблемы изображавшие взорвавшуюся гранату с номером роты под ней. Номер в обводке так же как и у пуговиц но на ромбах в роли обводки фигурировал щит. Разнообразие обслуживающего персонала в ВА хватало с лихвой а иформации по униформе тех же рабочих рот или скажем оружейников или понтонеров.. и так далее, - нет почти никакой!.... Ну а по 11 номеру я по прежнему придерживаюсь мнения что это обоз и для пущей уверенности что не было в армии Наполеона такого 11 реджимента пешей артиллерии даю ссылку на ресурс где перечислены все французско-наполеоновские захватчики входившие в состав Ля Гранде предназначенной для похода в Россию включая иностранный контингент, что бы не было толков что это какой-то резерв или таинственные Вюртембержцы.
http://uniform1812.ifrance.com/accueil.htm - нажать кнопку "Les ordres de batailles" + прикладываю вырезку из военно-исторического журнала с изображением пряги 11-го артиллерийского обоза... для наглядности, начертание цифр на ней можно сказать идентично.
user posted image
Конечно в классическом варианте обоз- всегда белый
металл но нельзя говорить о том что у всех поголовно как и в любом другом
подразделении у обозников тоже был шеф и у него запросто могли
быть выполнены пуговицы из более благородного металла.


--------------------
Говорят, умней они...
Но что слышим от любова?
«Жомини да Жомини!»
А об водке ни полслова
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

nicknickls
post Jul 31 2008, 02:27
Создана #97


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 11-January 07
Пользователь №: 1,275



Репутация: 71 кг
-----XXXX-


QUOTE(лесом-рекою @ Jul 26 2008, 00:12)

Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании
зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли?

Боевой путь:

1791: Antilles
1793: Mainz
1795: Loano
1796: Montelgino, Dego, Lonato, Arcole and Saint Georges
1797: Rivoli and Mantoue
1798: Malta, Alexandrie and Les Pyramides
1799: El-Arish, Jaffa, Acre, Mont-Tabor, Aboukir and Damiette
1800: Heliopolis
1801: Alexandrie
1805: Haslach, Diernstein and Ulm
1807: Mohrungen and Friedland
1809: Talevera de de Reina and Almonacid
1810: Baza
1811: Ubida, Venta-del-Baul and Ticola
1812: Ossana
1813: Vittoria, Sorauren and Bayonne
1813: Lutzen,Wurschen, Buntzlau, Dresden and Leipzig
1814: Orthez and Toulouse
1814: Nogent-sur-Seine, Nangis, Monterau and Limonset
1815: Mundolsheim and Srasbourg



--------------------
Говорят, умней они...
Но что слышим от любова?
«Жомини да Жомини!»
А об водке ни полслова
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Казакъ
post Jul 31 2008, 02:58
Создана #98


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,485
Зарегистрирован: 6-March 07
Пользователь №: 1,653
Отличник соцсоревнований

Пол: мужской

Репутация: 194 кг
-----XXXXX


QUOTE(nicknickls @ Jul 31 2008, 01:27)
QUOTE(лесом-рекою @ Jul 26 2008, 00:12)

Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании
зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли?

user posted image
32 из моей коллекции..Планшет с маленькими линейками..
Найден мной лично по пути отступления ВА...Участок Сморгонь-Ошмяны...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Андрон
post Jul 31 2008, 08:24
Создана #99


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,406
Зарегистрирован: 12-December 07
Из: смоленск
Пользователь №: 3,097
Почётный посетитель


Репутация: 257 кг
-----XXXXX


так как же 32-я могла к нам попасть? blink.gif


--------------------
"Мама, я уеду... Слышишь, мама?!" (с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

лесом-рекою
post Jul 31 2008, 13:38
Создана #100


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,184
Зарегистрирован: 4-May 07
Пользователь №: 1,996


Пол: мужской

Репутация: 318 кг
-----XXXXX


QUOTE
(nicknickls @ Jul 31 2008, 01:27)
Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании
зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли?


Бородино, одно из мест квартирования армии до сражения.

Варианты нахождения этих пуговиц у нас я вижу следующие:

1. Некоторые из ветеранов 32-го могли быть назначены специальными указами в другие полки принимающими участие в русской кампании, с правом ношения оригинального мундира.

2. В российской армии обмундирование выдавалось на установленные сроки - комплект пуговиц и пряжка на 20 лет. В случае утери, солдат за свой счет приобретал недостающие элементы. Для сравнения, аршин сукна стоил порядка 70 копеек в то время как одна пуговица 8 копеек, что весьма накладно при солдатском жаловании. Вполне вероятно, что подобная же ситуация во французской армии вынуждала солдат перешивать на менее заметные начальству места мундира, найденные или снятые с убитых товарищей пуговицы других полков.

Еще варианты предлагайте

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


62 страниц « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th October 2020 - 19:56
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru