На кургане

[Ianek]

БИЗНЕС НА КОСТЯХ “Черная археология” ставит крест на историческом наследии Отечества
Уголовное дело в отношении местного фермера, распахавшего два скифских кургана, возбудила прокуратура Веселовского района Запорожской области. Факт распашки курганов, представляющих историческую ценность и внесенных в государственный реестр памятников культурного наследия, был выявлен в ходе прокурорской проверки, проводившейся совместно с представителями Запорожской областной инспекции по охране памятников культурного наследия. Получив в пользование земли, на которых расположены курганы, фермер обязан был оформить на участки, где находятся древние могильники, охранные свидетельства. И отгородить курганы от сельскохозяйственных угодий. Но фермер вспахал курганы и засеял все площади подсолнечником... Действия фермера прокуратурой классифицированы как преступление, предусмотренное ч.3 ст.365 Уголовного кодекса Украины (“Превышение служебных полномочий, повлекшее тяжкие последствия”). Незадачливому земледельцу грозит наказание в виде лишения свободы на срок от 7 до 10 лет
Не хило, 10 лет за лишнее ведро семечек.
Взято ОТСЮДА

[TERRArist]

Самое поразительное, что распашка курганов встречается сплошь и рядом, причем, руководители хозяйств живут припеваючи. А здесь, по всей видимости, чудака просто "заказали".

[хэб]

В музее я узнал что живу на улице где раньше было 12 курганов.Ферганская улица.

[ОХОТНИК]

Был в деревне, впервые видел курган. Весь перекопан вдоль и поперёк!
А вообще ни чего зрелищного. Я то думал пирамиды Хеопса

[Day]

Не больше всего мне понравилась статья по которой его осудили, такой бред пипец......

[Ianek]

Я писал уже за этот курган, что начали рыть бульдозерами.
Вот что было месяца полтора назад:

А это уже сегодняшний день:


Разровняли и засеяли уже. И всем всё по барабану. А с Мд в руках человека считают чуть не мародёром. Менты, протоколы, объяснения.
Ну страна.....

[kirr]

Это сплошь и рядом.Я не говорю о курганах на территории нынешней москвы(а ведь только в моем орешнике около шести групп было),а вот уничтожение курганов и городищ под коттеджи и всякие горнолыжные базы(Боровское городище и Баранова гора и многие другие,неговоря про безымянные)-в порядке вещей.Где энти доблестные защитники старины?Или как всегда законы для простых смертных?
А может они цену набивают,дабы за хорошее бабло снять по просьбе беднейших слоев населения,статус памятника с тех или иных обьектов?
На енти вопросы архиолухи лишь мычат-де здесь мы бессильны...
А набросится с радостным улюлюканием на мальченку копающего заброшенную деревню-это похвально.
И тутже телевиденье кажет-вот поймали тааакоова злодея(по всем каналам).Пусть лучше возьмут интервью у какованить диггера..
Хотя я сам не люблю когда всякие уроды разрывают курганы.
Был в одной заброшенной усадьбе,на окраине коей группа курганов.Порядком испаганены.Вот таких нада атстреливать..

[AZAR]

Если уж рассматривать законность, то правильнее было бы организовать свое общество (клуб, кооператив, партию и т.п.) любителей старины, копания и т.п. Предлагать к написанию свои законы, получать разрешения на поиски (типа охотники-рыболовы). Можно влиять на телевидение-прессу, гос. органы. Оборотная сторона медали - финансирование, СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ (т.е. самим нельзя будет копать в запрещенных местах, иначе - исключение из общества). Можно зарабатывать деньги официальными находками, т.е. услугами за потерянные кем-то украшения (20% по закону). Ну и т.д. Придумать многое можно.
В ином случае чиновник придумает все за нас. И так придумает, что мало не покажется (вплоть до разрешения или лицензии на МД, когда при выдаче оного разве что в задницу лезть не будут).

[Dreamwood]

Если уж рассматривать законность, то правильнее было бы организовать свое общество (клуб, кооператив, партию и т.п.) любителей старины, копания и т.п. Предлагать к написанию свои законы, получать разрешения на поиски (типа охотники-рыболовы). Можно влиять на телевидение-прессу, гос. органы. Оборотная сторона медали - финансирование, СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ (т.е. самим нельзя будет копать в запрещенных местах, иначе - исключение из общества). Можно зарабатывать деньги официальными находками, т.е. услугами за потерянные кем-то украшения (20% по закону). Ну и т.д. Придумать многое можно.
В ином случае чиновник придумает все за нас. И так придумает, что мало не покажется (вплоть до разрешения или лицензии на МД, когда при выдаче оного разве что в задницу лезть не будут).

Если по закону, то любая вещь старше 50 лет антиквариат, почти весь найденный материал причисляется к находкам или кладам. Копать можно только с разрешения собственника земли. Если нашел клад делись с собственником земли (если большой клад с собственником и государством), если копал без разрешения и нашел отдай все. Находки по закону надо регистрировать в милиции и ждать когда владелец за ними придет в течении шести месяцев. Если нарушил плодородный слой статья. За копание в лесу тоже статья. Это учитывая что копать не на арх.памятниках. Так что если делать все по закону - из поисковиков выйдет бесплатная рабочая сила для государства.

Регистрировать свою организацию не имеет смысла т.к.:
- организационные моменты по созданию, финансированию и функционированию общества (требуют затрат времени и финансов);
- территориальная разбросанность членов общества;
- общество не даст никаких прав или преимуществ.

Лобирование интересов поисковиков в думе не реально, так как действующее законодательство вступает в противоречие с интересами поисковиков, а настоящая политика археологии и музеев (считать любых поисковиков вне закона). Из лоббистов поисковиков просто сделают козлов отпущения. Да и деньги немалые нужны для лобирования.

Вывод: самое реальное это общаться через форум делясь знаниями и информацией, также можно найти соратников по увлечению в своем городе, при этом поиск будет результативней, ну и конечно нужно хорошо знать законы что бы грамотно общаться с представителями власти при встречах на копе и уметь разговаривать с людьми.

[kirr]

Первый раз слышу что-дигерство это статья.Прежде всего надо знать(или иметь список)где копать низяяя(тобеж будь готов искать прюки на свою ж).Клад-енто другой разговор.Ну во первых пусть кто еще докажет что это клад(если много не болтать).
А простое копание в земле никакой уголовной ответственности не несет.
Не можно конечно найдя пятак 18-19 веков отнести в милицию и написать заяву о находке дабы они сидели и ждали-"когдаже явится владелец".Правда теже правоохранительные органы тебяже и пошлют...
Еслибы рядовое копание в земле имелобы статью то приборы врядли продавалибы простым смертным...
А по поводу владельца земли,так таковые у нас пока только представляет государство-тобеж конкретно-никто.Кроме конечно всяких агрономных компаний и фермеров-кои по сути арендаторы.Последнии врядли вообще вам дадут сунутся на арендные земли.
У нас такие обьекты огорожены колючкой...Можно понять-собственник панимашь(типа),да и народ у нас хамский-права не заявишьв агрессивной форме х кто тебя послушает..
Другое дело-повторяю-нада знать где не копать,ибо если возьмут за ж нада иметь возможность отстаять прибор,а то и заявить о с воих попраных правах...

[Dreamwood]

Первый раз слышу что-дигерство это статья.А простое копание в земле никакой уголовной ответственности не несет.

Я не утверждал, что статья будет уголовная - статья будет административная...
если конечно не на арх памятнике копаешь... За копание на своей земле и на любой иной земле с согласия собственника действительно ответственности не предусмотрено...

Не можно конечно найдя пятак 18-19 веков отнести в милицию и написать заяву о находке дабы они сидели и ждали-"когдаже явится владелец".Правда теже правоохранительные органы тебяже и пошлют...

Я же не писал, что так нужно делать - я написал как находка регламентируется в законодательстве...

А по поводу владельца земли,так таковые у нас пока только представляет государство-тобеж конкретно-никто.

Ну почему же только государство, есть и частная собственность на землю...

Другое дело-повторяю-нада знать где не копать,ибо если возьмут за ж нада иметь возможность отстаять прибор,а то и заявить о с воих попраных правах...

повторюсь - ОФИЦИАЛЬНО можно копать только на своем зем. участке или на любом ином участке только с согласия собственника, однако я не утверждаю что надо бездумно следовать букве закона, наоборот я хотел обратить внимание автора поста который хотел обратиться к законам, что лишь на законность опираться нельзя...

[Cooper]

Сегодня ночью вернулись с поисков район р.Паша, проверили несколько версий местных жителей, находивших монеты на участках, результаты не обрадовали. Хотя наш коллега взял клад там же на одном таком огороде, Екатериненских пятаков и не только он один. Вдоль реки можно обнаружить много курганов, но как правило все они раскопаны, если не Брандербургом, то археологами или местными жителями, по легенде искавшие "Золотой гроб" даже при помощи экскаваторов, знал одного такого. Конечно после таких раскопов можно пошарить МД, но все уже вынуто до нас. Из дорогого можно найти ОБОЛ, монета клалась как билет на тот свет, чаще это был серебряный Динарий, в свое время награбленные викингами в Европе. Был случай в кургане был обнаружен Серебряник.
В прошлом году был на Томани, Краснодарский край. Скифские курганы отличаются от наших северных, также все перекопаны, они выше и больше по размеру, с большим наличием дорого содержимого, также многие разграблены местными копателями, еще до появления МД.
В завершении, кто-то не плохо поработал в Колголемо, р.Паша на месте распаханного клада Динариев в 60х, дала ли работа бульдозером результат?

[Begemot]

из собственных наблюдений:
1.Курганов у нас много.
2.Копают их все кому не лень
3.Большинство их давно разграблено-начинают обычно родственники захороненного,потом-татаро-монголы и все кто после.Прославились ентим делом орды Чингисхана.Кстати,их добыча вместе с Чингисом и спрятана хдето....
4.Но в курганах многое осталось-возьмите Филипповский курган например.Наши власти оттуда не вылазют-с чего б это?Находки золота не афишируются,чтоб не волновать копарей.А золотишко тама встречается....

Был и у меня грех-я не копался,просто побродил часа 2 с МД возле такого курганного могильника-это группа курганов(курганное поле по науке).Центральный курган-высота более 9 м.,диаметр основания-120м.(это сейчас, а при постройке высота была около 30 м.!!!). Думаю,мож хто чего на похоронах обронил. Так через неделю в газете уже написали-видели возле...... знаменитого кургана черных копателей с МД..
Вообще раньше преды колхозов и сельсоветов следили,чтоб на курганах никто не лазил...Но их всерно бомбят...
Вот так вот...

ФИЛИППОВСКИЙ КУРГАННЫЙ МОГИЛЬНИК, пам. прохоровской (раннесарматской) культуры. Датируется нач. 4 или рубежом 5-4 вв. до н.э. Находится в междуречье Урала и Илека, близ д.Филипповка Илекского р-на Оренб. области. Могильник состоял из 25 земляных курганов разл. размеров, среди к-рых 3 "царских". Ф.к.м. описан И.А.Кастанье, Н.А.Мажитовым, В.А.Ивановым. В 1986-90 раскопки на Ф.к.м. проводила эксп. Института истории, языка и литературы под рук. А.Х.Пшеничнюка (исследовано 17 курганов). В ходе раскопок центр. кургана в 1987-88 была обнаружена могильная яма круглой формы диам. 20 м, глуб. 2 м, имевшая с южн. стороны коридорообразный вход (дромос) дл. 17,5 м. Над ямой была возведена дерев. конструкция шатрообразной формы с мощными стенами из толстых бревен, поставленных под углом 45-400, в 5-7 рядов. Дромос также перекрыт бревнами, оформлен в виде тамбура с мощными дверями или воротами, установл. между 4 столбами. Курган неоднократно подвергался ограблению. В числе находок: 2 тайника, вырытые рядом с могильной ямой; вещи, найденные в дромосе; предметы, собранные справа и слева у входа в могилу; материал из погребальной камеры. В обоих тайниках сверху лежали большие фигуры дерев. оленей. В 1-м тайнике найдена дерев. посуда, окован. золотом, серебр. сосуд; во 2-м - зол. и серебр. посуда, большое кол-во зол. накладок и нашивок. В дромосе обнаружены предметы вооружения и конского снаряжения. Находки слева у входа в могильную яму представлены 5 фигурами оленей. Справа у входа обнаружено 4 жел. предмета серповидной формы, облож. листовым золотом, и 4 круглые бляшки, инкрустиров. цветной пастой. В погребальной камере находилось более 600 изд. из золота.
Типологически коллекция предметов из драг. металлов подразделяется на 6 групп: 1. Зол. и серебр. листы, к-рыми отделаны фигуры оленей. 2. Зол. украшения дерев. посуды (оковки стенок сосудов, ручки-ушки) - более 300 предметов. Судя по оковкам, посуда была разнообразна по форме, размерам и назначению: чашки, миски, ковши, пиалы, кувшины. 3. Зол. и серебр. посуда: зол. кувшин с двумя ручками в виде фигуры летящего архара; зол. чаша с припаянной на внутр. стороне петелькой, зол. массивная подставка полусферич. формы с изображением 2 верблюдов, хищной птицы и волка, 2 серебр. ритона, серебр. плоскодонный сосуд горшковидной формы, инкрустир. зол. проволокой. 4. Зол. литые и штампованные накладки и нашивки, выполненные в зверином стиле. 5. Жен. украшения: височные подвески, бляшки, накладки, пронизки. 6. Оружие и конское снаряжение: жел. меч и кинжал, точильный камень (оселок) в зол. футляре, жел. удила с псалиями, обложенными листовым золотом. Самым почитаемым ж-ным у кочевников Ф.к.м. являлся олень, часты изображения двугорбого верблюда, грифонов (фантастической птицы), горного барана (архара), сайгака, хищников (пантеры, волка, тигра), реже - кабана, косули, лошади, рыб. На мн. оковках и ручках сосудов изображены "сцены терзания" - нападения хищника (тигра, волка) на оленя, сайгака, барана. На двух парах оковок выгравирована сцена охоты - всадник поражает из лука 2 сайгаков. Звериный стиль Ф.к.м. имеет много общего с иск-вом скифов Сев. Причерноморья, саков Ср. Азии и Казахстана, алтайских племен скифского времени. Исследованный центр. курган являлся усыпальницей знатной семьи. Вероятно, это было захоронение вождя племени, возможно, и вождя союза племен ранних кочевников Южн. Урала. Находки Ф.к.м. хранятся в Музее археологии и этнографии РБ.

ЗЫ коллекция застрахована на 48 млн. баксов...А вы грите-горшки...

[kirr]

Кстати изучая заброшенные деревни и отыскивая их описания поймал себя на мысли что почти все они являются селищами(даже 16-17 веков) и памятниками археологии.Т.Е. можно попасть в неприятную историю и без черного копательства..

[хэб]

в этом году видел два кургана у брода один даже раскопан правильно но потом спросил в конце 70х торф пытались сгребать и возить на поля.Хотя рядом есть настоящие проверяли но один мусор.Мах браслет и бусы.Не всякий холмик курган.

[Ianek]

Подобрал я в этом раскопе кургана станный камешек, явно искуственный. Пальцами даже шероховатостей на нём не чувствуется. Курган вскрыт давно. Почва- глина, чуть песка. Раскоп усеян осколками посуды. Камней вообще нет. И вот ковырнул из земли это:



Что это может быть?
Толщина этого изделия ровно 10мм.

[man555]

Ianek могу вас огорчить или обрадовать,если место усеяно осколками глиняной посуды,то это не курган,а место изготовление этой самой посуды.Через неделю сфотаграфирую место где делали посуду.

[Ianek]

Ianek могу вас огорчить или обрадовать,если место усеяно осколками глиняной посуды,то это не курган,а место изготовление этой самой посуды.Через неделю сфотаграфирую место где делали посуду.

Да нет, курган это 100%. Раскопанный. Как раз по центру проходит траншея в полторы бульдозерной лопаты шириной.По виду раскопали давно. Но до конца не вскрытый. До уровня земли по глубине траншея недостаёт. И как обычно в здешних местах, если это курган-захоронение, то как правило, рядом, в радиусе метров 200-400 находятся ещё 2-3-4 кургана поменьше. Возле этого они тоже есть. Есть ещё насыпные курганы, дозорные. Эти расположены далеко друг от друга, но в зоне видимости один от другого. Стоят на самых высоких местах местности. Эти одиночные, рядом нет больше ничего. Отличить от кургана-захоронения их легко. Стоят строго в линию, от горизонта до горизонта.

На этом фото видно траншею-раскоп по центру кургана. Снимал издалека, метров с двухсот. Сомнений у меня нет никаких, что это курган.



С уважением....

[man555]

Спорить не стану просто не пойму то ,что вы пишите,что там обилие глиняных кусков.
Я когда нашёл место с обилием осколков глиняной посуды,то мне в местной деревне сказали,что там когда была большая деревня и была мастерская по изгатавлению глиняной посуды.Ну там конечно навалом просто этих кусков,монеты там нахожу 17..,но все горелые.Вот у меня просто и возникла такая мысль ,что у вас это не курган по скульку я знаю,что курган впринципе представляет перегнивниший слой земли и там мало осколков от посуды.
Там просто где я нашёл,можно сказать кусок накуске,наверное я более большее колличество кусков представляю для слова "много".

Ну я всё равно сфотографирую место так,как оно тоже находится на возвышенности.

Ianek- а вы на курганах чего интересного находили?
Я вот просто тоже знаю один он счас находится в лесу,ну вот незнаю копать его или ну его нафиг.

[Ianek]

Ianek- а вы на курганах чего интересного находили?  Я вот просто тоже знаю один он счас находится в лесу,ну вот незнаю копать его или ну его нафиг.

Вот что я подобрал на раскопе этого кургана:



За среднюю полосу России ничего сказать не могу за курганы. А в наших степях курганы сооружались не только монголами, но и их предшественниками - скифами,половцами, сарматами.
Тут курганы стоят чуть ли не на каждом поле. Степь да степь кругом





Искать на поверхности кургана - напрасная трата времени. Нет там ничего, да и откуда взяться? Проходил пол дня вокруг вот этого - ноль. Один сельхоз-хлам. Хотя он и подрытый уже по окружности. Захоронение метра два от уровня земли, потом сверху насыпан курган. На кургане после стольких прошедших столетий что-то найти шансов ноль. Ну а копать? Копать, как известно, низзяя.... За это тюрьма, брат...
Да и как копать такую махину высотой метров 10-12?




Хотя есть курганы, обозначенные на старых картах, но теперь там на поле только жёлтое пятно глины осталось на ровном месте.
А есть и огромные. Видел. Только фотоаппарата не было тогда с собой. Буду в тех краях - покажу фото обязательно. Это не курган - монстр, Эверест среди степи. Видел его с трассы, близко не подъезжал, но там есть на что посмотреть. Огромный просто.
Так что курганы, в смысле переспективных находок с МД ( по крайней мере у нас), не представляют для искателя никакого интереса.