Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Zelo |
Oct 23 2020, 17:38
Создана
#21
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,120 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 650 кг |
QUOTE(StasLiahovitsk @ Oct 23 2020, 10:22) Не знаю, почему тут многие говорят про какие то пробы в те времена. На моем кольце имеется просто гравировка именника мастера... 1823 ГОДА А.Ж. И пробы на золоте стали ставить позже 1830-1850 года Заблуждаетесь. -------------------- Собрался уходить, но тут опять налили...
|
bahit |
Oct 23 2020, 18:12
Создана
#22
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 955 Зарегистрирован: 6-November 10 Пользователь №: 22,910 Пол: мужской Номер карты: 42768*******2618 Репутация: 118 кг |
QUOTE(Zelo @ Oct 23 2020, 17:38) Заблуждаетесь. Почему заблуждается? человек пишет правильно ,вот вам пример...именник мастера и год,мастер Жилин Александ( род 1800- ум 1842)..где вы видите пробу? именник в то время подтверждал подлинность и качество изделия..пробу не ставили.Сообщение отредактировано bahit: Oct 23 2020, 18:15 Вложенные эскизы изображений |
Zelo |
Oct 23 2020, 19:01
Создана
#23
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,120 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 650 кг |
QUOTE(bahit @ Oct 23 2020, 18:12) Почему заблуждается? человек пишет правильно ,вот вам пример...именник мастера и год,мастер Жилин Александ( род 1800- ум 1842)..где вы видите пробу? именник в то время подтверждал подлинность и качество изделия..пробу не ставили. Вас уже двое. На этом кольце... нет клейм. От слова совсем. -------------------- Собрался уходить, но тут опять налили...
|
bahit |
Oct 23 2020, 21:09
Создана
#24
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 955 Зарегистрирован: 6-November 10 Пользователь №: 22,910 Пол: мужской Номер карты: 42768*******2618 Репутация: 118 кг |
|
Zelo |
Oct 23 2020, 22:02
Создана
#25
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,120 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 650 кг |
QUOTE(bahit @ Oct 23 2020, 21:09) а они должны быть в 1823 году ?,вот мастер слева вверху Конечно, если кольцо прошло официальную апробацию, так-как с самого первого указа от 13 февраля 1700 года "О пробирных узаконениях" к апробации принимались только изделия снабжённые именником мастера. Это правило действует и по сей день. Если это правило не соблюдено, то есть все основания считать это изделие контрафактным. Вы показали страницу из П.-Л. с клеймами мастера-ювелира Александра Жилина, а на показанном кольце гравировка с инициалами какого-то владельца. Например Акулины Жопкиной или Афиногена Жучкина. Неужели не видно разницы? -------------------- Собрался уходить, но тут опять налили...
|
genaikaNN |
Oct 23 2020, 22:06
Создана
#26
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,547 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 776 кг |
QUOTE(bahit @ Oct 23 2020, 18:12) Почему заблуждается? человек пишет правильно ,вот вам пример...именник мастера и год,мастер Жилин Александ( род 1800- ум 1842)..где вы видите пробу? именник в то время подтверждал подлинность и качество изделия..пробу не ставили. Это обычная гравировка по просьбе заказчика,которая обозначает инициалы владельца кольца. на кольце нет ни именника ни пробы. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
genaikaNN |
Oct 23 2020, 22:11
Создана
#27
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,547 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 776 кг |
Господа дилетанты!...и спорщики.
Даже в наше время существует закон о клеймении изделий из драг.металлов,ТОЛЬКО для изделий,которые предназначены для реализации через торговую сеть. То есть в обычной ювелирной мастерской и поныне, изделие сдают на клеймение в ГосПробНадзор, ТОЛЬКО по просьбе клиента и взимают за это дополнительную плату. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
StasLiahovitsk |
Oct 23 2020, 22:16
Создана
#28
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 414 Зарегистрирован: 5-May 19 Пользователь №: 2,381,504 Пол: мужской Номер карты: 54696477 Репутация: 79 кг |
Да. Я на днях заказывал изделия из золота в ювелирной мастерской. Мастер меня спросил...если нужна проба..то это будет стоить 500 р.
|
Ioachim |
Oct 24 2020, 00:18
Создана
#29
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 939 Зарегистрирован: 22-July 20 Пользователь №: 2,391,383 Интересы: 1803 Пол: мужской Репутация: 69 кг |
Кольцо как кольцо, клеймо хорошее( 177? ) год, остальные подстерлись,сильно поношено, высокопробное. Без вопросов вообще предмет.
|
bahit |
Oct 24 2020, 11:07
Создана
#30
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 955 Зарегистрирован: 6-November 10 Пользователь №: 22,910 Пол: мужской Номер карты: 42768*******2618 Репутация: 118 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Oct 23 2020, 22:06) Это обычная гравировка по просьбе заказчика,которая обозначает инициалы владельца кольца. Я знаю,что вы ювелир и считаете себя специалистом , а что вам даёт право утверждать, что это не инициалы мастера?? посмотрите на гравировку и таблицу ...буквы один в один.на кольце нет ни именника ни пробы. Вложенные эскизы изображений |
bahit |
Oct 24 2020, 11:08
Создана
#31
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 955 Зарегистрирован: 6-November 10 Пользователь №: 22,910 Пол: мужской Номер карты: 42768*******2618 Репутация: 118 кг |
QUOTE(Zelo @ Oct 23 2020, 22:02) Конечно, если кольцо прошло официальную апробацию, так-как с самого первого указа от 13 февраля 1700 года "О пробирных узаконениях" к апробации принимались только изделия снабжённые именником мастера. Это правило действует и по сей день. Если это правило не соблюдено, то есть все основания считать это изделие контрафактным. Мне не видно поясните?Вы показали страницу из П.-Л. с клеймами мастера-ювелира Александра Жилина, а на показанном кольце гравировка с инициалами какого-то владельца. Например Акулины Жопкиной или Афиногена Жучкина. Неужели не видно разницы? |
Zelo |
Oct 24 2020, 13:14
Создана
#32
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,120 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 650 кг |
QUOTE(bahit @ Oct 24 2020, 11:08) Мне не видно поясните? Клеймо мастера (именник) это оттиск на изделии, обычно, двух литер, первых букв имени и фамилии мастера. Производится ювелирным штампом, представляющим из себя металлический, закалённый штырь, на конце коего и располагаются вышеупомянутые литеры в зеркальном отображении. Если и так непонятно, то вот вам картинка, остаётся только представить, что вместо цветочков и листиков там зеркальные буковки: -------------------- Собрался уходить, но тут опять налили...
|
bahit |
Oct 24 2020, 18:19
Создана
#33
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 955 Зарегистрирован: 6-November 10 Пользователь №: 22,910 Пол: мужской Номер карты: 42768*******2618 Репутация: 118 кг |
QUOTE(Zelo @ Oct 24 2020, 13:14) Клеймо мастера (именник) это оттиск на изделии, обычно, двух литер, первых букв имени и фамилии мастера. Производится ювелирным штампом, представляющим из себя металлический, закалённый штырь, на конце коего и располагаются вышеупомянутые литеры в зеркальном отображении. Если и так непонятно, то вот вам картинка, остаётся только представить, что вместо цветочков и листиков там зеркальные буковки: Про клейма мастера я всё понимаю, неоднократно находил серебряные изделия, первой половины 19 века ,все с клеймами и 84 пробы...вот вы как спец просто покажите золотое изделие до 1825 года например с клеймом мастера и 56 пробой....и я пойму всё без слов...только не с Эрмитажа. |
neva |
Oct 24 2020, 18:54
Создана
#34
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 613 Зарегистрирован: 8-May 15 Пользователь №: 2,333,627 Металлоискатель: f-5.75 Пол: мужской Номер карты: 9743 Репутация: 113 кг |
Упертый ТС .
Вы вообще разницу видите между клеймом и гравировкой ? |
bahit |
Oct 24 2020, 19:05
Создана
#35
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 955 Зарегистрирован: 6-November 10 Пользователь №: 22,910 Пол: мужской Номер карты: 42768*******2618 Репутация: 118 кг |
QUOTE(neva @ Oct 24 2020, 18:54) Упертый ТС . Да я упёртый разницу вижу и понимаю..в копе десяток с лет ,а вы мне золотой ювелирный предмет с клеймом и пробой 56 до 1825 покажите? Вы вообще разницу видите между клеймом и гравировкой ? |
Zelo |
Oct 24 2020, 19:49
Создана
#36
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,120 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 650 кг |
QUOTE(bahit @ Oct 24 2020, 18:19) Про клейма мастера я всё понимаю, неоднократно находил серебряные изделия, первой половины 19 века ,все с клеймами и 84 пробы...вот вы как спец просто покажите золотое изделие до 1825 года например с клеймом мастера и 56 пробой....и я пойму всё без слов...только не с Эрмитажа. Точно понимаете? Сначала хотелось бы выяснить Вы троллите или тормозите и поэтому сначала ответьте на вопрос: Признаёте, что были не правы и гравировка на кольце не является клеймом- именником мастера А. Жилина, о чём Вы утверждали дважды? По результатам я отвечу на вопрос о 56 пробе и 1925 годе. Или нет. -------------------- Собрался уходить, но тут опять налили...
|
bahit |
Oct 24 2020, 21:40
Создана
#37
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 955 Зарегистрирован: 6-November 10 Пользователь №: 22,910 Пол: мужской Номер карты: 42768*******2618 Репутация: 118 кг |
QUOTE(Zelo @ Oct 24 2020, 19:49) Точно понимаете? Я вам объясню,когда напарник нашёл это кольцо, мы долго пытались понять ,что эти буквы значат и почему нет пробы, в сети самое раннее кольцо с пробой датировано 1849 годам, вещей более ранних я не нашёл, вот и пришёл к такому выводу, и почему бы вам как спецу не показать фото ювелирного предмета не поздней 1825 года, и тогда все бы вопросы отпали , и мы бы заодно получили от вас достоверную информацию...ни о каком тролизме речи нетСначала хотелось бы выяснить Вы троллите или тормозите и поэтому сначала ответьте на вопрос: Признаёте, что были не правы и гравировка на кольце не является клеймом- именником мастера А. Жилина, о чём Вы утверждали дважды? По результатам я отвечу на вопрос о 56 пробе и 1925 годе. Или нет. , Вложенные эскизы изображений |
Deevon_V |
Oct 25 2020, 14:06
Создана
#38
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 80 Зарегистрирован: 6-May 17 Пользователь №: 2,362,887 Пол: мужской Репутация: 17 кг |
Простите, что перебиваю сей научный спор. Думается, что в те времена не всё было так однозначно. Плюс местечковые особенности... Истина где то посередине, наверное.
Коллеги! Какой вы видите конечную стоимость изделия? Может кто показать проходы чего то подобного? И повторюсь с вопросом про Георгия. Вложенные эскизы изображений |
genaikaNN |
Oct 26 2020, 00:04
Создана
#39
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,547 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 776 кг |
QUOTE(bahit @ Oct 24 2020, 11:07) Я знаю,что вы ювелир и считаете себя специалистом , а что вам даёт право утверждать, что это не инициалы мастера?? посмотрите на гравировку и таблицу ...буквы один в один. ..право даёт то,что я таких колец в начале ученической деятельности ...сотни наверное сделал.. Это не клеймо и не инициалы мастера...а обычная гравировка ручным штихелем. делается это на заготовке проката под обручальное кольцо,а после написания текста,заготовка сгибается в кольцо и спаивается.. QUOTE(Deevon_V @ Oct 25 2020, 14:06) Простите, что перебиваю сей научный спор. Думается, что в те времена не всё было так однозначно. Плюс местечковые особенности... Истина где то посередине, наверное. Коллеги! Какой вы видите конечную стоимость изделия? Может кто показать проходы чего то подобного? И повторюсь с вопросом про Георгия. Никаких *местечковых особенностей* в ювелирпроме не допускается и карается это законом...и истины*посередине* тут быть не может! Спор пустой и бестолковый..Цена кольцу равна стоимости лома соответствующей пробы,которую ещё вам предстоит определить в юв.мастерской... и...если покупатели вам поверят на слово,то может процентов 10 в плюс от стоимисти лома наберёт это колечко... Так что набить цену нагнетая обстановку тут не получится..поди не дураки сидят -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Deevon_V |
Oct 26 2020, 11:51
Создана
#40
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 80 Зарегистрирован: 6-May 17 Пользователь №: 2,362,887 Пол: мужской Репутация: 17 кг |
Весь 18век со скрипом вводились новые правила игры по ювелирному делу. При чём регионы, как обычно, сильно опаздывали. Если это и было "ювелирпромом", то с большой натяжкой.
Вы не допускаете, что 177* - это клеймо пробирного мастера? Цитирую Постникову-Лосеву: "на клейме пробирного мастера обыкновенно находится обозначение года, чего никогда не бывает на клейма мастеров". По клейму мастера вопрос открыт, согласен. QUOTE(genaikaNN @ Oct 26 2020, 00:04) и...если покупатели вам поверят на слово,то может процентов 10 в плюс от стоимисти лома наберёт это колечко... Так что набить цену нагнетая обстановку тут не получится..поди не дураки сидят Не пойму, где Вы в моих действиях это всё разглядели. Тема для меня новая. Изучаю вопрос и мнения опытных людей. Фотографий рядовых изделий с клеймами по тому периоду крайне мало (отсыл к проходам). |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 29th April 2024 - 18:25 | |