Знак . 3 Рейх .

[stull]

Здравствуйте .
подскажите пожалуйста , за сколько можно продать знак 3-го рейха .
Состояние - хорошее . Сохранено золочение знака .
С уажением к ответившим .

[progresxp]

другую сторону фото

[stull]

другую сторону фото

Размеры знака 16 х 12,5 мм

[stull]

Нет мнений по оценке знака ? Знак будет продаваться .

[дмитрий карпов]

похоже на новодел

[stull]

похоже на новодел

А разве выпускаются новоделы боевых наград 3-го Рейха ? Очень интересно .
Может подскажите где можно приобрести , если это правда ?

[дмитрий карпов]

А разве выпускаются новоделы боевых наград 3-го Рейха ? Очень интересно .
Может подскажите где  можно приобрести , если это правда ?

в интернете полно самопальных знаков любых

[stull]

в интернете полно самопальных знаков любых

Какое отношение новоделы имеют к самопальным знаккам ? Вы понимаете о чём пишите ?

[Андрей Вячес]

Фрачный вариант знака "член команды линейного крейсера"
Если оригинал то порядка 2-2500
Для определения подлинности знака советую разместить фото на профильных форумах по германской фалеристике.
В продаже полно подделок от "самопальных" литых знаков до профессиональных, с использованием чуть ли не оригинальных штампов.(те же знаки Рудольф Суваль)

Сообщение отредактировано Андрей Вячес: Feb 22 2019, 18:53

[Блад]

Для точного определения нужны более тяжелые фото аверса...По данным фото --так же не нравится---копия....С ув.

[stull]

Для точного определения нужны более тяжелые фото аверса...По данным фото --так же не нравится---копия....С ув.

Не смогли бы вы показать безвопросный знак ? Чтоб расставить все точки .

[stull]

Фрачный вариант знака "член команды линейного крейсера"
Если оригинал то порядка 2-2500
Для определения подлинности знака советую разместить фото на профильных форумах по германской фалеристике.
В продаже полно подделок от "самопальных" литых знаков до профессиональных, с использованием чуть ли не оригинальных штампов.(те же знаки Рудольф Суваль)

Покажите пожалуйста подделку с использованием оригнинальных штампов . Думаю многим будет интересно увидеть . Вам это труда не составит , а другим это будет наука . Тем более , как я понял , их полно в продаже . Лично мне трудно определить эти очевидные для вас вещи .

Сообщение отредактировано stull: Feb 24 2019, 04:13

[Андрей Вячес]

Вот несколько что недавно видел в продажах. Кому интересно на блокгаузе есть целый раздел по послевоенному Сувалю.

Вложенные эскизы изображений

[Erzya]

Вот несколько что недавно видел в продажах.  Кому интересно на блокгаузе есть целый раздел по послевоенному Сувалю.

Я в этом ничего не понимаю, но для расширения кругозора можете мне объяснить, зачем после 1945 года выпускать знаки, пусть и оригинальными штемпелями, с "пауком"? Для кого и зачем? В Курляндии, в местах капитуляции, да и не только там наверное, находили ещё лет 7 - 10 назад в количестве знаки ББ, пехотники и т.д. Повторки ЖК тоже не редкостью были. От этих знаков просто избавлялись все, кто мог шевелить руками наверное.
И ещё очень сильно мучает меня один вопрос. Как автор того топика определил период изготовления "после 1945 года", если знаки изготовлены оригинальными штемпелями.

[Андрей Вячес]

Конкретно про обсуждаемую миниатюру я не писал что она сделана после 45 года. Просто обилие качественных копий удручает.
Что же касается отличия послевоенных заков фирмы суваля от оригиналов - то это фурнитура. В то время не сильно заморачивались со 100% сходством. Думаю, тогда для коллекционеров и ветеранов было достаточно оригинального "тела" знака. Поэтому ловящий крюк - так называемый "коготь суваля" не схож ни с одним военным выпуском. Удали его - и можно выдавать знак за боевой с утратами. Поэтому для себя знаки фирмы Rudolf Souval избегаю, благо есть множество других фирм - производителей почивших в 44-45 годах)

Для чего производили - бизнес для продажи коллекционерам. Не было понятия тогда "копанные знаки")

"Фирма пережила войну. Весьма интересна ее после военная история. В книге Рэя Коудери "Нацисткая милитария, подделка или оригинал?" на 53 странице приведена статья австрийского корреспондента Клауса Дюнзера (Klaus Dunser), написанная в начале 1990-х годов, в которой тот описывает появившийся в Австрии и Европе в послевоенное время бизнес по производству копий и репродукций наград и милитарии, вызванный растущим интересом к национал-социалистическому периоду истории Германии. В этой статье есть небольшое интервью с Людвигом Умлауфом - Rudolf Souval KG:

"Дни, когда мы изготовляли по 1000 Железных крестов и отправляли в Рокерские клубы США закончились." сказал уполномоченный представитель фирмы Rudolf Souval KG Людвиг Умлауф. Золотые шестидесятые, когда его отец продавал в США по 50 000 наград в год, прошли."
...
"Естественно, мы знали как, у нас были все старые штампы... но сегодня, если мы что-то изготавливаем, то только для серьезных коллекционеров, и как правило это штучные вещи". Репортер спросил и Умлауф ответил, "Да, но мы поставляем только крупным диллерам или диллерам специализирующимся на наградах."



Вот более подробно написано
http://blockhaus.ru/forum/topic/4276-produ...a-posle-1945-g/
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=151522

Сообщение отредактировано Андрей Вячес: Feb 25 2019, 09:51

Вложенные эскизы изображений

[Erzya]

Андрей Вячес, всё это и не только, я читал ранее, но к "послевоенному" Сувалю отношусь крайне скептически. И на это есть очень много причин, если включить логику и очень тщательно проанализировать все "выступления" многочисленных ораторов и авторов изданий типа приведённого вами. Подозреваю, что это "родной" брат нашего автора Олега Курылёва.

[stull]

Вопрос стоял лишь о оценке . В подлинности обсуждаемого знака у меня сомнений нет . Объясню почему .
В первую очередь - позолота знака . Специально при фотографировании делал акцент именно на то , чтоб можно было хорошо рассмотреть позолоту . По всем признакам применено огненное золочение , т. к. золото нанесено не целиком на весь знак , а только на одельные участки . Клеймо LDO . Жесткая, негнущееся игла . Вполе достаточно всего этого . Ну и знак , судя по клейму , вовсе не производство фирмы Rudolf Souval .

Сообщение отредактировано stull: Feb 25 2019, 21:40

[Андрей Вячес]

О подлинности никто и не спорит )
Дорога вашему знаку думаю на аукцион, кому надо пусть сам для себя решает
с ув.