Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Ryslaniys |
Jul 24 2013, 16:57
Создана
#1
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
Уважаемые специалисты в области металлопластики. В Сухобузимском районе Красноярского края найден нательный крестик из медного сплава. Необычным показалось солнце с точкой вверху и смешная голова Адама внизу, в виде солнечной рожицы. Это народное творчество приенисейских кочевых народностей или такие кресты являлись каноничными (в чём сомневаюсь)? Сопутствующие монеты на месте поиска от Анны Иоанновны до Павла I.
Сообщение отредактировано Ryslaniys: Jul 24 2013, 17:26 |
Ryslaniys |
Jul 24 2013, 16:59
Создана
#2
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
|
Ryslaniys |
Jul 24 2013, 17:02
Создана
#3
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
|
Ryslaniys |
Jul 25 2013, 05:37
Создана
#4
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
Тишина? Я честное слово вижу такой крестик впервые. Если он частый, то извините.
|
litnik |
Jul 25 2013, 05:45
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,276 Зарегистрирован: 25-February 11 Из: Елец, Липецкой обл. Пользователь №: 26,917 Пол: мужской Репутация: 1332 кг |
Я так же вижу впервые. Но на Ваш вопрос должны ответить региональные исследователи. По центральной России я лично таких не видел. Ведь было достаточно много местного литья.
-------------------- Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
|
Ryslaniys |
Jul 25 2013, 07:00
Создана
#6
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
Я думаю, что это какая-то смесь христианских символов и символики приенисейских аборигенов, так как похожие солярные знаки, как мне припоминается, я видел среди каких-то петроглифов.
|
casperxxrock |
Jul 25 2013, 07:55
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 18,538 Зарегистрирован: 27-October 11 Из: Тверская губерния. Пользователь №: 35,304 Металлоискатель: Multi-IQ Пол: мужской Репутация: 1635 кг |
Кустарное ,местное, литейное творчество -с задумкой автора.Что хотел выразить -это вопрос.(может и на заказ)имхо.
-------------------- ---Я добрый блин!-совсем добрый!=) и Йоханга-всем!---
|
AV.Sots |
Jul 25 2013, 07:58
Создана
#8
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 39,811 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг |
Какой то паломнический мне кажется.
-------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
Ryslaniys |
Jul 25 2013, 10:33
Создана
#9
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
Литьё местное, это понятно.
Может быть солнце вверху - это "Солнце правды" ("А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные..." (Мал. 4:2))? Но почему голова Адама с лучами? Возможно автор вложил в этот символ христианское учение о том, что крестом "побеждена смерть" и идею о воскресении? В общем не знаю что и думать... |
litnik |
Jul 25 2013, 11:25
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,276 Зарегистрирован: 25-February 11 Из: Елец, Липецкой обл. Пользователь №: 26,917 Пол: мужской Репутация: 1332 кг |
Вам, как говорится, и "карты в руки". Проведите научное расследование. Поищите информацию о местных традициях и обрядах, используемой символике. Возможно что и вправду влияние местных традиций. Это не менее интересно чем ходить с "клюшкой". А потом поделитесь с нами своими "приключениями".
-------------------- Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
|
Ryslaniys |
Jul 25 2013, 12:43
Создана
#11
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
QUOTE(litnik @ Jul 25 2013, 12:25) ...Это не менее интересно чем ходить с "клюшкой"... Полностью с Вами согласен, Анатолий Николаевич! Раз возник интерес, то буду "копать", и в данном случае, не пашню, а литературу )) Надо же, всё-таки, разобраться, что же это за художество такое. Конечно, было бы неплохо показать крестик специалистам в этой области в Красноярске, но не знаю таковых. |
staurus |
Jul 25 2013, 16:25
Создана
#12
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 11,277 Зарегистрирован: 25-October 08 Пользователь №: 6,276 Пол: мужской Репутация: 4577 кг |
Однозначно местное творчество,думаю не единичный предмет,в Вашем регионе должны еще быть
-------------------- Куплю красивые предметы по Кулаю, Пермскому звериному стилю и Сибири
|
Ryslaniys |
Jul 26 2013, 06:24
Создана
#13
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
В общем, с большой долей вероятности "солнце" вверху распятия - это символ Вифлеемской звезды (или же это Всевидящее Око). Встретил на просторах инета аналогичный символ на позднем штампованном крестике (правда качество фото ужасно, но всё, в принципе, различимо). На обороте креста вверху - это, возможно, "звезда Давида", вернее то, что предполагалось под ней. Остаётся понять, почему череп превратился у автора в "солнечную рожицу".
Сообщение отредактировано Ryslaniys: Jul 26 2013, 07:36 |
litnik |
Jul 26 2013, 09:13
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,276 Зарегистрирован: 25-February 11 Из: Елец, Липецкой обл. Пользователь №: 26,917 Пол: мужской Репутация: 1332 кг |
Это просто примитив. Как рисуют дети-"точка,точка, запятая". Как-то раз возникала тема о примитивных изображениях Главы Адама. Правда давно. Но стараясь Вам помочь наткнулся на другой пласт использования этого символа. Думаю Вам будет интересно.
http://www.liveinternet.ru/users/3370050/post157088663/ -------------------- Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
|
Ryslaniys |
Jul 26 2013, 09:48
Создана
#15
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
Ясно. Примитивизм. Полностью согласен. Получается, что тот, кто изготавливал литейную форму, делал её по какому-то сомнительному образцу? Или, не имея вообще перед собой наглядного изображения, изготавливал по памяти? Сомневаюсь в этом, так как на месте найдено множество разнообразных типологизированных крестиков и ни одного "фантазийного"? Чем же был движим человек, чтобы не переливок изготавливать, а создать подобное примитивное "чудо". Хотя, возможно это проще сделать, чем снимать слепок, не знаю.
Сообщение отредактировано Ryslaniys: Jul 26 2013, 09:58 |
litnik |
Jul 26 2013, 10:07
Создана
#16
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,276 Зарегистрирован: 25-February 11 Из: Елец, Липецкой обл. Пользователь №: 26,917 Пол: мужской Репутация: 1332 кг |
Ну, не литейную форму, а мастер-модель. Более чем вероятно, что это был резчик по дереву. Обычно модель делали из дерева, пропитывали олифой, красили. А уже потом , в зависимости от производства, делали оттиск в "земле" или глине. В дальнейщем могли копировать с отлитого и обработаного креста. Если посмотреть представленный Вами крест под увеличением, хорошо видны характерные приемы резьбы по дереву. Похоже мастер был не особо большого таланта и вырезал как смог. Это и говорит о местечковом литье. Хочется добавить, что мастер-модель для особо художественных крестов изготавливались с применением промежуточных вариантов изготовления и отливались по восковой модели. А уже окончательный, отлитый и обработанный, вариант становился эталонным образцом. Найденный вами крест мог попасть на эту территорию с какого угодно места России. Чем руководствовался создатель креста мы никогда не узнаем.
Сообщение отредактировано litnik: Jul 26 2013, 10:39 -------------------- Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
|
Ryslaniys |
Jul 26 2013, 11:13
Создана
#17
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
Спасибо Вам большое, Анатолий Николаевич, что уделили внимание моей теме, за участие. Теперь разобрался. Есть у меня ещё один крестик, отличающийся от всех остальных имеющихся, и абсолютных аналогов ему я не встречал. Позже выставлю сюда же, если это позволительно.
|
Ryslaniys |
Jul 26 2013, 15:20
Создана
#18
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
Итак, вот второй нетипологизированный мной крестик неизвестного мне сплава. Цвет крестика грифельный, пишет на бумаге. Наверное оловянистый сплав. Жаль, что на кресте остался всего-лишь один лучик, три обломаны - жертва тракторов. Найден крестик в Емельяновском районе Красноярского края. Судя по рельефу - думаю переливок. Но это первый за четыре года моих поисков крестик (не учитывая поздних штампованных), на котором изображен Христос.
|
Ryslaniys |
Jul 26 2013, 15:23
Создана
#19
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 139 Зарегистрирован: 7-June 10 Из: Красноярск Пользователь №: 18,754 Металлоискатель: E-Trac, X-TERRA 305 Репутация: 32 кг |
|
litnik |
Jul 26 2013, 18:51
Создана
#20
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,276 Зарегистрирован: 25-February 11 Из: Елец, Липецкой обл. Пользователь №: 26,917 Пол: мужской Репутация: 1332 кг |
Конечно пусть лучше с ним разберется Систем +. Мне видится использование створок двух разных крестов. К лицевой прибавили доработанную створку от креста другого типа, тоже лицевую но убрали крест.
-------------------- Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th April 2024 - 16:36 | |