Перстень печать герб, прошу атрибутировать и оценить

[FECC]

Найден в Новгородской области.
Линейки под руками не было,сорри,только тетрадный лист.
Поэтому о размерах прошу судить по клеточкам.3 см на 2,5 см
Прошу примерной оценки для последующей продажи,а также информации о предмете.
Заранее спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[FECC]

еще фото

Вложенные эскизы изображений

[FECC]

еще фото

Вложенные эскизы изображений

[nobody488]

Семена Марьтынова печать.
Оттиск на мокрый пластилин тисните плиз.Очень симпатичный перстень.

Сообщение отредактировано nobody488: Jun 24 2019, 22:29

[Seviko]

Третье фото видится правильным по позиционированию . Конец 17-го - пп 18-го вв . Прорезка плохая . Если сюжет типа Два стража у ворот , то датировка пораньше , если псевдогеральдика и птичья лапка это корона , то попозже . Скорее второе . Если будете выставлять , укажите вес предмета , и по последним фото непонятно , были ли эмали .

[FECC]

Вес 11.9 грамма.Доп.фото сделаю.

[badeka]

Третье фото видится правильным по позиционированию .

По мне так первое. На щите стрела(пика) вверх, фигура нашлемника- рука с сабелькой.

[nobody488]

Думаю , геральдика самая настоящая, просто исполнение "дикое" - резчика хорошего не было поблизости.Перстень статусный был, вызолоченный весь. Семён был военным человеком.
Возможно , представитель рода Мартыновых с ранней версией герба.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...%BE%D0%B2%D1%8B

[Seviko]

Параллели очень интересные . Болванка видится немногим старше даже 1763 года . Предположу , что изначальная , качественно сделанная , вставка была утрачена , и вставлена новая ( возможно наследником , причем изменена тематика на актуальную ) , видно , что она там кривовато сидит , да и поменьше напрашивающейся размерами . Осталось найти Семена . Вопрос к Автору темы , район какой ?

[nobody488]

Видится все аутентичным, без вмешательств, на последнюю четверть XVIi века. Стрелец, вероятно, был Семён Марьтынов - сабля ,пули(ядра), стрела.Герб польских корней.

[plauen]

То, что это не настоящая геральдика - 100 процентов. На момент появления этого перстня российские роды, имеющие гербы, можно было перечислить по пальцам. У Голицыных и Трубецких герб был, а вот у невельможных Мартыновых его точно не было. Это псевдогеральдика, кривая, как правильно заметили, с польскими мотивами.

[Busido]

Все нормально.20000 ₽.+\-
С уважением.

[Busido]

Псевдогеральдика.

[FECC]

Параллели очень интересные . Болванка видится немногим старше даже 1763 года . Предположу , что изначальная , качественно сделанная , вставка была утрачена , и вставлена новая ( возможно наследником , причем изменена тематика на актуальную ) , видно , что она там кривовато сидит , да и поменьше напрашивающейся размерами . Осталось найти Семена . Вопрос к Автору темы , район какой ?

Маловишерский район.

Вложенные эскизы изображений

[nobody488]

Позвольте остаться при мнении ,что здесь все же уже геральдика на дворянском серебряном вызолоченном с камнем перстне. С гордыней у Семена был полный порядок .Если обратите внимание на поздние описания гербов Мартыновых там и рука с саблей и пика и шлем имеются.Здесь ранняя, но геральдика.В Новгороде дворяне Мартыновы жили до этого перстня, что мешало им себе герб придумать и запечатлеть? К Столбовым себя причисляли, кстати.Тут все не "псевдо"...

Сообщение отредактировано nobody488: Jun 25 2019, 13:41

[plauen]

В Новгороде дворяне Мартыновы жили до этого перстня, что мешало им себе герб придумать и запечатлеть?

Отсутствие необходимости в этом. Если у бояр, которые при царе живут, гербов нет, то с какого такого перепугу они понадобятся провинциальным дворянам?

[nobody488]

Отсутствие необходимости в этом.

Однако же Семену почему то было необходимо попытаться изобразить герб на перстне по польскому образцу. Думаю, сей потомок опричников Царя Иоанна огорчился бы на слово " псевдо" относительно герба на его перстне.Тогда получается он был бы " псевдодворянином" по Вашей логике ?)
Не стояло бы имени Столбовых дворян на перстне и спора бы не было .
Причин сколько угодно- гордыня, хочу герб, чем я хуже ляхов , за что кровь проливал и т.п.Кто ему запретит?

Сообщение отредактировано nobody488: Jun 25 2019, 14:21

[plauen]

С чего вы взяли, что Семен Мартынов пытался что-то изобразить на перстне, точнее на дешевом сердолике, вставленном в него?

Он купил этот перстень из набора, имевшегося на прилавке, попросив лишь нанести на него надпись, чтобы использовать в качестве личной печати.

Почитайте, чем герб отличается от личного знака. Если тема сфрагистики и геральдики вас заинтересует, то со временем поймете, в чем вы заблуждались сегодня.

А я, за неимением времени, откланяюсь, ибо за ликбез на форуме мне денег не платят

[nobody488]

Как " малая погонь" с перстня перекочевала на герб Мартыновых в гербовник, вот что любопытно. С прилавка , вероятно , полного тяжёлых золочёных серебряных тематических перстней да с резными сердоликами, которые были вовсе недешевыми в 17 веке.
Заказной перстень без вариантов - позолота в буквах - о чем спор?


Сообщение отредактировано nobody488: Jun 25 2019, 18:23

[FECC]

Ссылка на аукцион.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2206573