Кокарда Пожарного.Определение и оценка

[Ilyanoor]

Я согласен, что сама символика вполне могла быть и из Европы. Вопрос был про конкретное исполнение. И напомните мне пожалуйста, Польша на рубеже веков это отдельное государство Европы или кака бы та самая РИ?

Уважаемый Asturias, я не собираюсь с Вами дискутировать по территориальному разделу Польши. Дело в том, что это не важно и не принципиально. Добровольным пожарным формированиям той части Польши, которые входили в состав Российской Империи было абсолютно проще, доступнее и главное выгоднее заказывать себе пожарную фурнитуру в Вене или Берлине . Это логично и понятно.
Конкретно по этому знаку, я уже писал, что крепление больше похоже на европейское. Это мое мнение.

Сообщение отредактировано Ilyanoor: Apr 21 2024, 10:59

[старнум]

Даже если заказывали себе пожарную фурнитуру в Вене или Берлине, то носили-то её пожарные в РИ.

Сообщение отредактировано старнум: Apr 21 2024, 11:58

[Ilyanoor]

Даже если  заказывали себе пожарную фурнитуру в Вене или Берлине, то носили-то её пожарные в РИ.

Да, все верно.
Носили и с большим удовольствием.
Но считать ее российской, я бы все таки не стал. Или считал бы "условно" российской.
В Российской Империи вся Прибалтика была в германской униформе. Им проще было все в Германии заказать. К тому же, в правлении обществ были в основном немцы. Остзейские немцы. Вот они и покупали все в Гамбурге или в Берлине.
И что теперь, всю германскую пожарную фурнитуру считать Российской!? И каски и топоры.... Все было немецким. Самое лучшее и качественное на то время.

[старнум]

Если погоны КА обр.1943г. произведены в Германии, они немецкие?

[Kostian]

Если погоны КА обр.1943г. произведены в Германии, они немецкие?

Это репарация. И они (вещи, сделанные в Германии) немного отличаются от производимых в СССР.

[Asturias]

Да,  все верно.
Носили и с большим удовольствием.
Но считать ее российской, я бы все таки не стал.  Или считал бы "условно" российской.
В Российской Империи вся Прибалтика была в германской униформе. Им проще было все в Германии заказать. К тому же, в правлении обществ были в основном немцы. Остзейские немцы. Вот они и покупали все в Гамбурге или в Берлине.
И что теперь, всю  германскую пожарную фурнитуру считать Российской!?  И каски и топоры.... Все было немецким.  Самое лучшее и качественное на то время.

Опустим про всю Прибалтику в германской униформе во времена РИ. Даже не понял, что Вы имели в виду. На моей памяти, последний раз заказывали униформу в Пруссии в 1760 1762 гг. Возможно, Вы имели в виду что то добровольческое не на казенные деньги. А если играть в чистоту определений, то можно назвать элементом русской пожарной униформы, возможно, произведенной в Европе. Но для российских нужд. А может и купленные в Европе из каталожных предложений. Благо там такая символика тоже использовалась пожарными. Это все равно не гос заказ. А у добровольных пожарных принцип; по дешевле и по нажористей чтоб было.

Сообщение отредактировано Asturias: Apr 21 2024, 14:11

[старнум]

Это репарация. И они (вещи, сделанные в Германии) немного отличаются от производимых в СССР.

Репарация - то, что получается бесплатно за нанесённый ущерб.
Погоны заказывались и производились в Германии за деньги.
А то, что они отличались от произведённых в СССР, не делает их немецкими. И относятся они к советской униформе, а не германской.

Сообщение отредактировано старнум: Apr 21 2024, 14:21

[Kostian]

Репарация - то, что получается бесплатно за нанесённый ущерб.
Погоны заказывались и производились в Германии за деньги.
А то, что они отличались от произведённых в СССР, не делает их немецкими. И относятся они к советской униформе, а не германской.

Так уж повелось, что вещи, сделанные в послевоенной Германии для нужд Советской Армии, называются репарацией. Сделаны они всë-таки в Германии. Для кого/чего, другой вопрос. Те же винтовки Мосина, производившиеся Ремингтоном для РИА, они таки американские или российские? Но мы отвлеклись от темы.

Сообщение отредактировано Kostian: Apr 21 2024, 14:50

[rabotnov]

Добрый день.Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

Будет интерес на аукционе?