Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Хозяйственно-бытовые вопросы _ газовый котёл
Автор: Стопарь Jan 25 2023, 20:34
всем доброго времени суток !!!
заморочился тут с соцгазификацией встал вопрос преобретенья котла вопрос какой лучше напольный или настенный и к какому бренду присмотреться в рамках текущей нездоровой международной сетуации??
Автор: Gazkom Jan 26 2023, 10:16
Сложно давать совет не имея информации об объекте газификации. Ваш вопрос из разряда: Какой металлоискатель купить?
Автор: Арчеда+ Jan 26 2023, 12:53
Я себе в дом площадью 140 м.кв. поставил напольный бездымоходный Атон с запасом мощности. Температуры у нас не сильно низкие зимой, до -25 максимум. Из 7 положений регулятора редко включаю на тройку. В доме тепло. Дом деревянный, обмазан глиной. Потолок хорошо утеплён опилками.
Второй дом на участке, площадью 70 м.кв. так же отапливается таким же котлом. Дом построен из газобетона, потолок так же засыпан опилками. Теплынь.
Надо знать тип вашего жилья, потому что главное- хорошее утепление. Если потолок пропускает тепло, то хоть какой котел ставь, тепла не будет.
Проверить это можно элементарно зимой. Наберите в металлический таз снега и поставьте на чердаке. Через час посмотрите- если на дне таза вода, то с утеплением всё плохо.
Вообще, Атон хороший котел, экономный. Но, украинский... Может, у продавцов остались запасы, не знаю.
Автор: Cat.exe Jan 26 2023, 13:50
Какая у вас площадь, утеплен или нет дом, из чего стены?
Автор: Юрвас III Jan 26 2023, 19:32
Второй дом на участке, площадью 70 м.кв. так же отапливается таким же котлом. Дом построен из газобетона, потолок так же засыпан опилками. Теплынь.
Надо знать тип вашего жилья, потому что главное- хорошее утепление. Если потолок пропускает тепло, то хоть какой котел ставь, тепла не будет.
Проверить это можно элементарно зимой. Наберите в металлический таз снега и поставьте на чердаке. Через час посмотрите- если на дне таза вода, то с утеплением всё плохо.
Вообще, Атон хороший котел, экономный. Но, украинский... Может, у продавцов остались запасы, не знаю.
Толковый совет, но......... дело в том, что бездымоходный котел всегда требует электричество. У Вас надежное электроснабжение или есть электрогенератор? При аварии на электросетях - есть кому запустить генератор? Автоматический запуск его - это превосходно, но надо следить постоянно за состоянием аккумуляторов. Помню в подмосковье в начале нулевых целые улицы вымерзали, понадеявшись на автозапуск.
И да, напольный это на пол-жизни и более, навесной лет на ...дцать, как повезет
Автор: Арчеда+ Jan 26 2023, 19:50
И да, напольный это на пол-жизни и более, навесной лет на ...дцать, как повезет
Может быть, я неправильно выразился... Мой котел не требует электричества. Просто для него не надо строить дымоход в прямом смысле. От него выходит двойная труба сквозь стену, по большой внутрь поступает воздух, а по внутренней малой наружу - продукты горения.
Автор: Стопарь Jan 26 2023, 21:34
я спрашивал про бренд и напольный или настенный имея в виду что котлов щас в продаже куча кучная но в связи с международной обстановкой и санкциями брать желательно такой котёл у которого с сервисной базой и гарантийным обслуживанием всё в порядке ну и с качеством изготовления естественно
Автор: Юрвас III Jan 26 2023, 21:38
Это, так называемый, коаксиальный дымоход.
Дымовые газы в нем удаляются вентилятором, который, сцуко, электрический.
Если это не так, то целым разделом, называемым, аэродинамическим расчетом тяги дымовой трубы, можно пренебречь и согласиться с менеджером, продающим котлы.
Есть физика и есть бизнес, они не всегда они согласуются.
Автор: Юрвас III Jan 26 2023, 21:42
Мне кажется, что южная корея в санкциях не активничает и сервисы этих котлов не пострадали
Автор: Стопарь Jan 26 2023, 21:47
с этим все просто стены дома пеноблок 40см+5см утеплитель пенополистерол площадь 190кв сейчас котёл лаворо пиролизный на 22квт топлю брикетами вперемешку с сухими дровами на ночь протопил до 25градусов утром в доме +23 к вечеру на пару градусов падает при условии если на улице -15-18гр
Автор: Стопарь Jan 26 2023, 21:55
а суть моих раздумий такова !!!незнаю какой котёл выбрать какой лучше с открытой камерой сгорания или с закрытой конденсатный или конвекционный напольный или навесной одноконтурный двухконтурный энергозависимый или нет ну и по качеству сборки кто что мож подскажет а то зашол тут в магазин начал продавцов пытать один говорит что будерус класс бери второй тудже приходит и начинает рассказ что вот мол не бери брака много в инете начал читать отзывы сложилось впечатление что эти отзывы сами продавцы и пишут
Автор: gogench Jan 26 2023, 22:00
Напольный потребует не горючего пола для установки + с закрытой камерой сгорания их не так много, а к открытой довольно большие требования к установке - топочная от 15 кубов, вентиляция естественная, трубой 150, не меньше. поддувало такое же.
+ напольный - это, по сути, это бак с жидкостью, который греется горелкой снизу. Если хотите от него еще и ГВС - то проблема. Не нагрет этот бак, нет горячей воды. В межсезонье гиморой. надо ставить бойлер косвенного нагрева.
Настенный надо брать с некоторым запасом по мощности, т.е. если вам хватает 22 кв, то котел надо 24 минимум, лучше побольше. Требования к установке с закрытой камерой - от 8 кубов , вентиляция та же. ГВС работает независимо от включения отопления.
Наши котлы - ужасное убожество по цене почти как импортные. Если в контур планируете заливать не атифриз , а воду - посмотрите корею, навиен. Если антифриз - то тут или бакси или бош. Есть еще протерм, но там цена шкалит. Остальные официально антифриз не разрешают
Ну и настенные живут сильно меньше напольных. Но, тут у кого как.
Автор: Стопарь Jan 26 2023, 22:01
Арчеда+ знакомое название эта не та Арчеда что Фролово?
Автор: Стопарь Jan 26 2023, 22:17
+ напольный - это, по сути, это бак с жидкостью, который греется горелкой снизу. Если хотите от него еще и ГВС - то проблема. Не нагрет этот бак, нет горячей воды. В межсезонье гиморой. надо ставить бойлер косвенного нагрева.
Настенный надо брать с некоторым запасом по мощности, т.е. если вам хватает 22 кв, то котел надо 24 минимум, лучше побольше. Требования к установке с закрытой камерой - от 8 кубов , вентиляция та же. ГВС работает независимо от включения отопления.
Наши котлы - ужасное убожество по цене почти как импортные. Если в контур планируете заливать не атифриз , а воду - посмотрите корею, навиен. Если антифриз - то тут или бакси или бош. Есть еще протерм, но там цена шкалит. Остальные официально антифриз не разрешают
Ну и настенные живут сильно меньше напольных. Но, тут у кого как.
с топочно тоже думаю всё в норме 4х4х3 метра
с вентеляцией тоже проблем никаких места много
косвенный тоже стоит на 200л
антифриз
я склоняюсь к напольному одноконторнуму 24-28квт сын орёт нет настенный давай посмотрел красивые но какие то хлипкие на вид
Автор: gogench Jan 26 2023, 22:17
Второй дом на участке, площадью 70 м.кв. так же отапливается таким же котлом. Дом построен из газобетона, потолок так же засыпан опилками. Теплынь.
Надо знать тип вашего жилья, потому что главное- хорошее утепление. Если потолок пропускает тепло, то хоть какой котел ставь, тепла не будет.
Проверить это можно элементарно зимой. Наберите в металлический таз снега и поставьте на чердаке. Через час посмотрите- если на дне таза вода, то с утеплением всё плохо.
Вообще, Атон хороший котел, экономный. Но, украинский... Может, у продавцов остались запасы, не знаю.
У вас, если нет электричества, парапетник. Под него огромную дырку - 200-230 надо в стене делать. + полное отсутствие автоматики. + по мощности выбор не большой.
Да, дешево, в принципе, надежно. Если евросит автоматика - даже чуток модулировать умеет. живет 2/3 времени напольного котла, потом проблемы. Большой выход коаксиала иногда задувает регулярно - надо выбирать стену дома, к которой ставить.
Автор: gogench Jan 26 2023, 22:22
с топочно тоже думаю всё в норме 4х4х3 метра
с вентеляцией тоже проблем никаких места много
косвенный тоже стоит на 200л
антифриз
я склоняюсь к напольному одноконторнуму 24-28квт сын орёт нет настенный давай посмотрел красивые но какие то хлипкие на вид
напольные живут сильно дольше. не вечные, но, 15 лет для них не редкость. Настенные так редко живут.
Вентиляция должна быть не сгораемой трубой, 150 минимум, если наружка - утепленная. Уточните это тоже сразу. Гиморой тот еще. По нормам - 3 объема топочной в час. У вас она 50 кубов - надо 150 кубов в час естественную вентиляцию. Это труба + поддувало того же диаметра.
Да, в топочный должны быть окна - есть норматив площади стекла, именно стекла окна от площади топочной. 3% по моему, не помню.
Да, если с автоматикой, подключаемый к электричеству - надо делать заземление хорошее, на 10 ом. Это тоже гимор. Идеальный вариант кинуть его от трубы скважины, если такая есть. если нет - надо минимум 8 стержней по 2 метра закапывать. Посмотрите, что это и как. Это делать надо для всех видов котлов с электричеством.
Автор: Следопыт Jan 26 2023, 22:26
У меня стоит пятый год Protherm 40PLO, 24-35 кВт. На 200 кв. м хватает.
Автор: gogench Jan 26 2023, 22:28
Протермы почему-то сильно дорогие. Не разбирался, что там хорошего, просто факт.
Автор: Следопыт Jan 26 2023, 22:31
Там и труба недешевая оказалась. Но цены были докризисные, сильно меньше, чем сейчас. Сейчас наверное на них бы и не посмотрел из-за ценника.
Автор: Стопарь Jan 26 2023, 22:35
Вентиляция должна быть не сгораемой трубой, 150 минимум, если наружка - утепленная. Уточните это тоже сразу. Гиморой тот еще. По нормам - 3 объема топочной в час. У вас она 50 кубов - надо 150 кубов в час естественную вентиляцию. Это труба + поддувало того же диаметра.
Да, в топочный должны быть окна - есть норматив площади стекла, именно стекла окна от площади топочной. 3% по моему, не помню.
Да, если с автоматикой, подключаемый к электричеству - надо делать заземление хорошее, на 10 ом. Это тоже гимор. Идеальный вариант кинуть его от трубы скважины, если такая есть. если нет - надо минимум 8 стержней по 2 метра закапывать. Посмотрите, что это и как. Это делать надо для всех видов котлов с электричеством.
по вентеляции сказали что пойдёт нынешняя дымоходная труба она как раз на 150 сендвичь единственное выход нужно будет перенести под потолок а напротив в стене приточную трубу врезать окно тоже есть 80х80
заземление тоже делал копал канаву сантиметров 40 глубиной вбивал арматуру треугольником метра по полтора3шт может и больше щас не помню точно размер сваривал меж собой полосой и прикручивал медный многожильный кабель размер тоже не помню но с палец толщиной
Автор: Стопарь Jan 26 2023, 22:41
нихрена себе он стоит 120-150 мне за газ обьявили 170
надо срочно клад искать 
и не один
Автор: gogench Jan 26 2023, 22:42
заземление тоже делал копал канаву сантиметров 40 глубиной вбивал арматуру треугольником метра по полтора3шт может и больше щас не помню точно размер сваривал меж собой полосой и прикручивал медный многожильный кабель размер тоже не помню но с палец толщиной
по заземлению у них дикие требования - 10 ом. 3 штыря даже по 3 метра 10 не дадут - это молнизащита для щитка. Так что с заземлением или сразу договариваться или еще одно делать. Я говорю , если есть скважина - от ее трубы. Там 3 ома будет. Или 6 или 8 штырей копать и забивать по той же схеме.
А так, да, напольный ставьте. Бойлер уже есть. Будет просто замена котла. А то и сразу 2 подключить можно, по резервной схеме
Автор: Следопыт Jan 26 2023, 22:45
надо срочно клад искать и не одинКогда я покупал ценник был раза в два ниже.
Автор: Арчеда+ Jan 26 2023, 22:59
Да, дешево, в принципе, надежно. Если евросит автоматика - даже чуток модулировать умеет. живет 2/3 времени напольного котла, потом проблемы. Большой выход коаксиала иногда задувает регулярно - надо выбирать стену дома, к которой ставить.
Совершенно да! Если делать по инструкции, то особых проблем нет с задуванием. Но я на всякий случай установил на ,,выхлопную,, трубу рассеиватель в виде чулка из сетки воздушного фильтра КАМАЗа. Какой бы силы ветер ни был, он рассеивается и теряет свою силу. Автоматика как автоматика. Если вдруг срывает пламя с запальника, газ перекрывается. Но про такую проблему давно забыл( см.выше). Котел стоит уже больше 10 лет. Полет нормальный.
Автор: Стопарь Jan 26 2023, 23:02
А так, да, напольный ставьте. Бойлер уже есть. Будет просто замена котла. А то и сразу 2 подключить можно, по резервной схеме
а ты в петровске то бываешь? а то заехал бы посмотрел потрещали бы
Автор: gogench Jan 26 2023, 23:08
Я в волоке весной только буду. Сейчас в МСК.
Автор: Стопарь Jan 26 2023, 23:14
жаль
был сегодня там хотел к хенфасу на обратном пути заехать да отвлекли проскочил вспомнил только в сычах
Автор: Стопарь Jan 26 2023, 23:27
я так смотрю настенные котлы по весу легче чем напольные наверное по этоиу
у них срок службы меньше
Автор: Арчеда+ Jan 27 2023, 09:03
Я свой котел в доме на пол поставил, а в кухне на шпильки сквозь стену приподнял над полом на 10см. И мыть под ним удобно и обслуживать сам котел.
Автор: gogench Jan 27 2023, 13:05
у них срок службы меньше
у настенных пластинчатый теплообменник, в котором по тонким трубкам идет жидкость. все тонкое, со временем забивается, кипит, прогорает. Особенно с антифризами - раз в 5 лет менять антифриз обязательно, требования к антифризу высокие - к качеству, к присадкам и т.д. Если ГВС - то 2 теплообменника, второй тоже миниатюрный.
А напольный, по сути, - бак с водой. Массивный медный или стальной или чугунный теплообменник, трубки толстые. Там прогорать и забиваться почти нечему. У него, кстати, объем больше и с 0 разогревается дольше.
В общем, под дачное проживание - настенный . Под постоянное - напольный лучше.
Автор: Vlad-zelik Jan 27 2023, 20:54
А напольный, по сути, - бак с водой. Массивный медный или стальной или чугунный теплообменник, трубки толстые. Там прогорать и забиваться почти нечему. У него, кстати, объем больше и с 0 разогревается дольше.
В общем, под дачное проживание - настенный . Под постоянное - напольный лучше.
Кстати, про антифриз! Кто каким пользуется?
Заканчиваю дом в деревне. Газа нет (Извиняюсь у ТС, но антифриз вроде не оффтоп).
Так в печь поставил теплообменник и второй этаж батареями топится.
Реально вопрос про антифриз. Пока склоняюсь к спирту
разбавлять думаю до 30 град.Автор: Следопыт Jan 27 2023, 20:56
Заканчиваю дом в деревне. Газа нет (Извиняюсь у ТС, но антифриз вроде не оффтоп).
Так в печь поставил теплообменник и второй этаж батареями топится.
Реально вопрос про антифриз. Пока склоняюсь к спирту
разбавлять думаю до 30 град.У меня желтый, марку не помню. Но если надо, то могу уточнить. Спирт ведь горючий.
Автор: Стопарь Jan 27 2023, 22:32
Заканчиваю дом в деревне. Газа нет (Извиняюсь у ТС, но антифриз вроде не оффтоп).
Так в печь поставил теплообменник и второй этаж батареями топится.
Реально вопрос про антифриз. Пока склоняюсь к спирту
разбавлять думаю до 30 град.смотри не говори об этом никому местные хроники соберутся дом разберут
Автор: Vlad-zelik Jan 27 2023, 23:16
На ютубе роликов как антифриз в гель превращается - масса. И не промыть...
Какие то еще и химия страшная. На грунт сливать нельзя. В общем вопрос сложный.
А при 30 градусах спирт не горит совсем.
Еще думал автомобильный, но это ценник кусается и текучесть высокая, то есть ко всем стыкам повышенные требования.
Это да... Но самогон сам гоню, поэтому первач без отбора голов и хвостов думаю залить, разбавленный, как говорил, до 30. При такой концентрации замерзает около - 30. При этом резко падает коэффициент расширения при замерзании. Еще можно и изопропиловый спирт залить. Дешево и везде есть. В целом он для экологии не вреден. Но при протечках если надышишься, то тоже хреново.
Автор: Grinkreht Jan 28 2023, 02:14
Лучше без него. Послушал одного идиота(что в доме разводку отопления делал), стыки пластиковых труб стали протекать и котёл разъело...В корпусе образовались мелкие дырочки и струйками попёр антифриз с водой(50х50 смесь). Хорошо, что это было осенью. Поменял котёл и залил уже чистую воду .
Автор: Стопарь Jan 28 2023, 08:19
ну у меня щас антифриз залит красный сначала чистоганом концентрат а потом когда второй этаж отопление запускали водой разбавили щас примерно процентов на 30 разбавлено пять лет всё это работает вроде все пока нормально только чуток сопливится в соединении где электрокотёл врезан в систему за сезон убегает около ста грамм два раза переделывал а потом плюнул банку подставил пущай капает
Автор: gogench Jan 28 2023, 16:00
Заканчиваю дом в деревне. Газа нет (Извиняюсь у ТС, но антифриз вроде не оффтоп).
Так в печь поставил теплообменник и второй этаж батареями топится.
Реально вопрос про антифриз. Пока склоняюсь к спирту
разбавлять думаю до 30 град.Вопрос сотка, как детки сейчас говорят.
Во первых, какая система отопления - закрытая или открытая. В открытой испаряет, поэтому красный антифриз нельзя категорически, он ядовит. Спирт нельзя категорически - он будет испарять адово и его смесь с воздухом взрывоопастна.
Далее, в гель превращается замерзший антмфриз и лютое гамно. Нормальный антифриз работает годами и сливается без проблем.
Антифриз значительно более текуч и начинает капать там, где вода не текла. Теплоотдача антифриза ниже, в батареях надо больше секций, на насосе, если он есть, скорость желательно поднять.
В общем , при открытой системе с естественной циркуляцией можно попробовать синий, разбавив до -20 гр.
В закрытой с насосом красный или синий, скорость насоса по возможности поднять. Концентрация так же -20 гр.
Спирт с теном в печке не рекомендую категорически, при любой системе. Это взрывоопастно при вскипании смеси на теплообменнике в печи.
Еще добавлю. Температура кипения теплоносиьеля - 103,106 гр, спиртового раствора 30 гр - 86. Спирт с водой в системе отопления - это граната в печке.
Автор: Gazkom Jan 30 2023, 21:17
По моему мнению, правильно склоняетесь. Раньше посоветовал бы Baxi, сейчас - Лемакс. Настенный Navien, особенно последний( с литерой S) не советую, насосы полетели на 3-х котлах в первые полгода эксплуатации, сильно испортились корейцы. Парапетники, как у Арчеда, у нас не пользуются спросом.
В нашей местности, с зимними температурами до -40, основная проблема настенных турбо-котлов - это постоянный контроль, иначе - размороженный котёл, со всеми вытекающими, с атмосферниками такой проблемы нет. Антифриз особой популярностью у населения не пользуются, в газорегуляторных пунктах у нас залит в систему, утечки победили, но запах всё равно остался, котлы Лемакс (не реклама) 8 лет с антифризом дружат, как будет дальше не знаю.
Автор: Cat.exe Feb 1 2023, 13:48
У нас "Аттак" стоит, большой, напольный, из расчета на 250м. И навьен, маленький, навесной, на осень-весну, что бы большой не гонять. На горячую воду- большой газовый водогрей на 100л.
Сам в Саратове обитаю. Пока.
Дом около 200м., так вот дело в том, что этого котла, который брали с запасом, когда морозы ниже -20 долго стоят, не очень-то и хватает. А у вас, если я правильно понял, что вы с Петровска, морозы крепче бывают.
А Вот у соседей, котел такой же и площадь примерно такая же, но дом утепленный, так у них этот котел даже в сильные морозы в пол силы работает.
Сейчас за декабрь я заплатил около 9т.р. только за газ( дорожает стабильно, сейчас 6,52), хотя месяц был не сильно холодный. Выводы делайте сами.
Утеплять сейчас тоже дорого, я считал пару лет назад, что окупаться будет лет 30 
Вот сейчас думаю, быть может одну стену если северную утеплю сам. 50-70% холодопритока от нее, по моим расчетам. Ну и естественно, чердак должен быть хорошо утеплен, но это сам может сделать каждый.
В системе установлен электрический насос. Проблем при кратковременом отключении света нет.
Анифриз- нет. Однозначно.
Сам обменник у котла очень важно, что бы был чугунный, он вечен. Все запчасти на него, датчики, горелки, поменять и отрегулировать можно и самому, что мы и делаем иногда.
Важный момент по работе котла- что бы он работал правильно по времени, тут нужно отрегулировать интенсивность пламени в горелках, что бы весь газ именно нагревал воду, а не горел без меры на всю 10 минут, а потом стоял час. При такой работе половина тепла просто улетает в трубу не участвуя в процессе нагрева воды, что конечно влечет и повышенный расход газа и иногда отключение котла от срабатывания датчика отсутствия тяги.
Это если коротко
Автор: gogench Feb 1 2023, 14:36
Сам в Саратове обитаю. Пока.
Дом около 200м., так вот дело в том, что этого котла, который брали с запасом, когда морозы ниже -20 долго стоят, не очень-то и хватает. А у вас, если я правильно понял, что вы с Петровска, морозы крепче бывают.
А Вот у соседей, котел такой же и площадь примерно такая же, но дом утепленный, так у них этот котел даже в сильные морозы в пол силы работает.
Сейчас за декабрь я заплатил около 9т.р. только за газ( дорожает стабильно, сейчас 6,52), хотя месяц был не сильно холодный. Выводы делайте сами.
Утеплять сейчас тоже дорого, я считал пару лет назад, что окупаться будет лет 30
Вот сейчас думаю, быть может одну стену если северную утеплю сам. 50-70% холодопритока от нее, по моим расчетам. Ну и естественно, чердак должен быть хорошо утеплен, но это сам может сделать каждый.
В системе установлен электрический насос. Проблем при кратковременом отключении света нет.
Анифриз- нет. Однозначно.
Сам обменник у котла очень важно, что бы был чугунный, он вечен. Все запчасти на него, датчики, горелки, поменять и отрегулировать можно и самому, что мы и делаем иногда.
Важный момент по работе котла- что бы он работал правильно по времени, тут нужно отрегулировать интенсивность пламени в горелках, что бы весь газ именно нагревал воду, а не горел без меры на всю 10 минут, а потом стоял час. При такой работе половина тепла просто улетает в трубу не участвуя в процессе нагрева воды, что конечно влечет и повышенный расход газа и иногда отключение котла от срабатывания датчика отсутствия тяги.
Это если коротко
Утеплять по важности надо потолок, пол, стены. Через потолок основные потери, потом от пола и только в последнюю очередь от стен. На стенах часто ветрозащиты достаточно для решения проблем.
Практически во всех котлах есть модуляция горелки - он сам должен регулировать пламя от температуры жидкости или наружной. Но, есть зажатые котлы. Это когда, например, из модели 24 кв с модуляцие 10-24 делают котел 10-12 кв. А горелка там та же. Поэтому такой котел может только на 10 шпарить и приходится начинать шаманские действия. Что тоже местами чревато.
Автор: Cat.exe Feb 1 2023, 14:51
Практически во всех котлах есть модуляция горелки - он сам должен регулировать пламя от температуры жидкости или наружной. Но, есть зажатые котлы. Это когда, например, из модели 24 кв с модуляцие 10-24 делают котел 10-12 кв. А горелка там та же. Поэтому такой котел может только на 10 шпарить и приходится начинать шаманские действия. Что тоже местами чревато.
На нашем "Аттак" нет модуляции. Да и к лучшему, кмк. Он прост в обслуживании.
Только температуру выставляешь. А высота пламени горелок в ручную регулируется винтом.
А вот навьен- так себе. Насос уже ломался и элетронику тоже меняли. Хотя его брали позже на 10 лет.
Автор: gogench Feb 1 2023, 16:42
Только температуру выставляешь. А высота пламени горелок в ручную регулируется винтом.
А вот навьен- так себе. Насос уже ломался и элетронику тоже меняли. Хотя его брали позже на 10 лет.
очень древнее что-то. у меня конвектор газовый, тоже лет 10. там 630 евросит автоматика, которая без электричества. модулирует, язычки от 5 мм до на полную ивановскую. все на тривиальном термодатчике, типа как в холодильниках. удобно. остыла комната - он включил, сколько надо пламени, согрелась - отключил
Автор: Cat.exe Feb 1 2023, 17:05
Да, древнее. Это навьену лет 7-10. Аттаку лет 17
Автор: gogench Feb 1 2023, 17:55
За свои деньги вполне нормальное оборудование.
Ну а Аттак... там, скорее, ломаться нечему. Горелка, бак с водой. Все. 100 лет жить будет пока бак не прогорит.
Автор: Cat.exe Feb 1 2023, 18:02
За свои деньги вполне нормальное оборудование.
Ну а Аттак... там, скорее, ломаться нечему. Горелка, бак с водой. Все. 100 лет жить будет пока бак не прогорит.
Чем плох... как сказать. Работает он всего-то 1-2 месяца в году, и элетроника с кучей проводов- это всегда приглашать специалиста. Не люблю я зависеть от кого-то. Да и если посчитать, сколько он по времени работал, не очень статистика.
Автор: Стопарь Feb 1 2023, 22:21
смотрел в инете навьены они в основной своей массе двух контурные и не так много их а вот лемакс очень много всяких разных а вот как у них с сервисом дела обстоят с запчастями
Автор: Стопарь Feb 1 2023, 22:25
и еще вопрос возник а имеет смысл поставить два котла на отопление к примеру если дом 190кв на 24квт и на воду ну скажем на 16-18квт
Автор: org Feb 2 2023, 11:53
А зачем котел "на воду"? Чем колонка плоха?
Автор: Gazkom Feb 2 2023, 18:42
В лемаксах стоИт Sitовская автоматика, проблем не встречал, пару раз баллон на терморегуляторе потёк, минутное дело - заменить. Вроде бы всё.
Вот со вторым вопросом - засада. В нашем регионе(Урал) котлы берут с запасом +50 %. Вода у нас очень жёсткая, так что теплообменники на настенных котлах живут 1-2 года, после замачивание в "лимонке", не факт, что поможет. Навесной котёл только для ГВС - нельзя, если теплообменник на отопление будет пустой , он прогорит, по отдельности они или комбинированные, без разницы, наоборот - можно. А чем плох бойлер для горячей воды в системе отопления? Мне сложно судить о Ваших условиях, но 30 кВт напольный атмосферник с бойлером для ГВС - ваш вариант. Газовые колонки - редкостное дерьмо, по крайней мере, которые мне встречались за 15 лет работы в газовой службе. ИМХО.
Автор: Стопарь Feb 2 2023, 21:52
просто хотел на котёл малой мощности кинуть ветку в мастерскую чтоб подтапливать время от времени когда ковыряюсь там
Автор: gogench Feb 3 2023, 10:57
Дык кинуть ветку от единого котла и перекрывать ее.
Автор: gogench Feb 3 2023, 11:02
я 10 лет жил в доме с колонкой. купил 1 шт, как сейчас помню, электролюкс, самая простая - без электроники. Включил и 5 лет не подходил. Через 5 лет стала плохо греть - сажей забились пластины. Снял, прочистил. Еще 2 года висела, потом померла. Купил новую, она уже ушла с квартирой. Цена, на сколько помню, меня устраивала. 5 лет без обслуживания при жесткой воде, имхо, тоже отлично.
Автор: gogench Oct 18 2023, 14:15
Эгегей! Мне дали газ. Запустил отопление. Теперь сижу, кайфую. Во всем доме Ташкент, расход 1 куб за 2 часа. Это 4 руб в час.
Против электричества , которое 5 руб кв и которого набегало 25 руб в час в 6 раз дешевле.
В общем, всю "дорогу" по подключению в рамках "президентской программы" я прошел. Если кому надо - обращайтесь. Расскажу, что, куда, зачем и т.д. Т.к. облгазы навязывают довольно много и около 40-60 тыс на этом легко можно сэкономить.
Автор: Алексеевна Oct 18 2023, 19:14
Против электричества , которое 5 руб кв и которого набегало 25 руб в час в 6 раз дешевле.
В общем, всю "дорогу" по подключению в рамках "президентской программы" я прошел. Если кому надо - обращайтесь. Расскажу, что, куда, зачем и т.д. Т.к. облгазы навязывают довольно много и около 40-60 тыс на этом легко можно сэкономить.
С чем вас и поздравляем!
Мне лень закупать,выстраивать помещения для газ.оборудования.Рассказывайте по порядку,как ,куда и на чем можно сэкономить😊Заявку года 2тому назад подала,на этом все.
Автор: genaikaNN Oct 18 2023, 20:31
Мне лень закупать,выстраивать помещения для газ.оборудования.Рассказывайте по порядку,как ,куда и на чем можно сэкономить😊Заявку года 2тому назад подала,на этом все.
Если не живёшь в этом доме постоянно и зимой,то на фиг это газовое отопление не нужно.
Автор: gogench Oct 19 2023, 15:44
Ну, я вот сейчас живу, в межсезонье. До холодов - -5,наверное, буду жить
И это ОЧЕНЬ удобно. Кухня, туалет, комната, спальня - везде комфортная температура. Сейчас жрет 1 куб за 2 часа, это 12 кубов в сутки, что равно 96 рублям. Отапливаемая площадь - где-то 80 кв. Температура везде +22.
В холода до -5 будет, наверное, до 20 кубо в есть в сутки. Что равно 160 рублям. И это у меня проблемы с утеплением полов на половине дома.
В общем, газ на отопление просто в 5 раз дешевле электричества. С прочими видами не сравниваю, т.к. уровень комфорта - включил и оно само держит температуру - у других видов отопления нет.
Автор: gogench Oct 19 2023, 17:18
Попробую дать краткую инструкцию. Эх, не здесь бы ее разместить, а гденить на профильном сайте. Если у кого-то есть возможность - то перепостите.
И так, начнем.
Подключение по "президентской программе" . Это когда в вашей деревне уже есть газ ( не путать с СНТ и пр. не государственными образованиями, для них все по другому), и вам надо дотянуть до забора. Если газа в деревне нет и его должны завести в деревню по "губернаторской программе", то ждите. Пока не втащат трубу и не поставят распред станцию - счастия не будет.
Итак, надо написать заявление в местный облгаз. Можно туда ногами дойти или сделать это в "личном кабинете" на сайте местного облгаза. Нужны будут ваши документы (паспорт), документы на земельный участок (ваш). Этого, в принципе, достаточно. Но, если у вас уже есть дом и газ потом надо втянуть в дом, то документы на дом - кадастровый номер, поэтажный план (дадут в БТИ при постановке на учет или запросить у них). К строениям, не зарегистрированным в БТИ, газ не тянут.
Потом на 30 дней все затихнет, после чего с вами заключат договор на "догазификацию", у которого будет срок (что важно) и цена 0.
Так же вам дадут какого-то куратора, у которого вы должны уточнить, когда к вам приедут протягивать трубу до забора.
Далее, за время пока к вам тянут трубу до забора, вы должны сами озаботится построением газораспределительной сети на своем участке. На форумах приводят документы, которые позволяют сделать это кому угодно. Т.е., в принципе (разрешено законом), вы можете нанять сварщика, он вам сварит всю сеть. Или сделать ее сами, главное, что она должна соответствовать нормативам к данному объекту. Перед пуском газа, в последствии, облгаз должен принять вашу сеть или не принять с мотивированными, подчеркиваю, мотивированными обоснованиями. Ну, чего будет - понятно. Они не примут, вам придется пойти в суд. Дальше - долго и муторно. Возможно, выиграете. Если у вас уверенность в своих силах и много времени - можете попробовать. Это сэкономит много денег.
Тут я не иду таким путем, т.е. надо искать подрядчика. Облгазы очень активно рекомендуют "своих" подрядчиков. Почему? Не, не потому, что цены и откат. Частный подрядчик может вам навязывать услуги, ниже будет понятно какие, и вы не можете ему возразить. Он вам легко скажет - не согласен, иди дальше, ищи других. "Свой" подрядчик облагаза - это законный метод нагрузить доп расходов.
А теперь внимание - вы в праве потребовать заключения договора на построение сети газораспределения в границах своего участка от облгаза. Облгаз не вправе вам в этом отказать. Пишете заявление, они принимают, заключают с вами доп соглашение в рамках того договра с 0 ценой.
Облгаз работает по тарифам, определённым в данной области, правительством области. Цены на работы в тарифах указаны без НДС, будьте готовы, что конечная цена будет выше на 20%.
Теперь, зачем нам облгаз. Это организация обязана работать в рамках закона РФ, отклонение от него для них чревато. Жаловаться на них можно в ФАС, они это знают и этого боятся. Поэтому их можно "жучить".
Сразу оговорюсь. Все устные "бла-бла" с ними не работают. Все свои обращения, возражения и т.д. - только в письменной форме, с регистрацией входящих номеров. Отвечать они будут по закону - 30 дней на ответ.
И так, пишете заявление, "Прошу заключить со мной договор строительно-монтажных работ по построению газораспределительной сети на территории моего участка.." Вам они тут же скажут, нужен проект - а это договор на ПИР.
И тут
"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 04.08.2023)
"Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объекту индивидуального жилищного строительства, садовому дому."
Т.е, проект не нужен. Если они этого хотят - могут сами сделать это за свой счет. Правила газификации , кажется, пункт 80, запрещают им навязывать работы и пр, не обязательные по требованию законодательства.
Так что пишете заявление на СМР, ждете ответа. Если приходит "необходимо так же заключить договор ПИР" - пишете опять, что не нужен, ссылаетесь на градостроительный кодекс , в конце письма грозите обращением в ФАС (как это пишется, можно поискать в интернете). Обращение должно быть "мотивированным", содержать ссылки на статьи закон и пр.
Если опять откажут - заявление в ФАС . Это, увы, 3 мес.
Цена вопроса - 22 тыс где-то. Вам решать, платить или бодаться
Проект они сделают в любом случае, за ваш или их счет, пришлют вам на согласование. В проекте они обязательно включат системы САКС (датчики загазованности) и дорогой счетчик с сим картой за 25-27 тыс рублей
САКС не обязателен. Счетчик вы в праве поставить любой, включенный в государственный реестр измерительных средств. Например, у меня поставили обычные механический, ценой 5 тыс. Т.е. , на счетчике экономия около 20 тыс
САКС. Нет никаких нормативных документов, обязывающих это устанавливать. Мне облгаз присылал откровенную лажу - ссылки на пункты устаревших нормативных документов. Надо так же вступать в переписку, обосновывать. По счетчику проще, по САКС, если кому надо, могу дать образцы, у меня там много умного. Цена САКС - разная, в моем варианте это было 21 тыс + дополнительный ежегодный договор на обслуживание, еще где-то 3 тыс в год (навечно).
Переписки и пихания с облгазом у меня заняли где-то 8 мес. После того, как я их прогнул 1 раз, дальше было проще.
В целом, можно плюнуть и заплатить, если есть деньги. В этом случае не обязательно заключать договор с облгазом - подрядчики более гибкие по срокам.
Ну и , помимо сети, вам придется выполнять доп требования. Котел напольный - комната, где он установлен, не менее 15 кубов, не горючий пол. Настенный коаксиальный - четких требований к объёму помещения нет, согласуют от 8 кубов. В помещениях должна быть естественная вентиляция, диаметр, обычно, лудят 150 для всех. Требования к вентиляции - из не горючих материалов, если наружная - труба сэндвич. Естественная вентиляция требует наличия поддувала - это или отдельная труба в стене наружу или щели под дверью - требования есть в интернете. Помещение должно иметь окна, размер окон определен, не ниже - тоже в интернете есть.
Заземление для энергозависимых котлов. Требуют 8-10 ом, это не законно, в СНИП 20 ом. Можно кинуть заземление на трубу скважины, если она есть и металлическая , или на арматуру фундамента.
Акты на дымоходы, вент каналы и заземление дает отдельная, частная организация. Частная. Понимаете?
Газовую плиту, котел, батареи, разводку отопления - это все вы сами , за свой счет, кто во что горазд.
Ну и пинать подрядчика и облгаз регулярно, устно, через куратора, или письменно. Иначе, они не телятся и начинается бодяга с "продлением договра". А вот продлять его, вы , не обязаны. Это их проблема. На это тоже можно и нужно давить.
В общем , я не спешил, за год газ получил, денег сэкономил. Но, нервы надо иметь стальные, позицию излагать чётко, ссылки на документацию СНИП иметь.
Вот , собственно, и все премудрости.
Автор: Алексеевна Oct 20 2023, 13:42
Ужас!Легче заплатить и заказать немедленно.
Автор: gogench Oct 20 2023, 14:36
Если денег много - да, конечно. Но, потенциально сэкономленные 60 тыс - это цена хорошего настенного котла. Так что каждый сам решает. Если нет спешки и готовность немного посутяжничать - почему бы нет? Я все отжал. На монтаже и пуске все сотрудники облгаза только глаза круглые делали - а где это, а почему вот так. Т.е. никто до меня так не поступал, все платят и охают. А это - не порядок.
Автор: Тунельный Oct 21 2023, 22:01
Уважуха, только так и нужно. Сам на этой неделе занимался возобновлением подачи газа к колонке в квартире родственника (пришли с управляйки и горгаза и отключили газ на колонку у пожилого и больного человека, толком не объяснив что к чему, причем 20 лет проверяли - все было хорошо). Пообщавшись с директорм управляйки и представителями горгаза лично, сказав нужные слова - все быстро решилось. Жаль только, что нужно быть спецом во всех областях, что увы не возможно. Но отстаивать свои законные права и интересы необходимо.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()