Magic Lab Зеленоград, Катушка 13 дюймов

[Озорной гуляка]

А Вы не соррите репликами, просто потихоньку учитесь думать и набирайтесь опыта. Продублирую сказанное уже не раз:

Следовать банальным истинам, сказанным когда-то и кем то- не слишком Умно:
- "Нет лучше прибора, чем лопата,
- копать надо любой сигнал, хоть немного бьющий в цвет,
- Грунтовой тест можно сделать дома в цветочном горшке,
- диаграмма ДД катушки узкая,
- большие рули прироста не дают,
- ГБ надо ставить точно или немного в плюс,
- дополнительный пинпоинтер на копе не нужен,
- воздух при тестах это чушь ".....
...- а самим то подумать? Ёжику понятно, что наиболее достоверный тест - это грунт. Но что грунты разные, показатели глубины у всех разные - тогда от чего отталкиваться, оценивая возможности прибора?
Или вообще тесты от лукавого - такое мнение тоже есть и его тоже повторяют попугаи. Даёшь реальный коп- Вам понятнее байки, измеренные в штыках фискаря?
-Ну так и длинна лезвия Фискаря бывает весьма разной,
-монетка на дно ямки может упасть со стенки,
-да и сам горе-копарь может приврать - разве его проверишь? Ну вот недавно здесь на форуме читал, как один новичок на 70см вглубь увидел Террой монету. Со штаткой. Хотя обычно среднюю монетку с пятачок СССР или Денгу АИ на Т705 со штаткой можно зацепить см с 25-27.
( Кстати, имея собственные воздушные тесты и некоторый опыт в своей местности мы как раз и можем оценить - посчитать разницу между воздушными и грунтовыми показателями, выяснив, насколько примерно сантиметров или процентов в данном грунте происходит "потеря глубины" для тех или иных целей. На моём примере преимущественно песчаного грунта: 33 - 26 = 7см - это чуть больше 20%. )
Таким образом, зная из опыта, на сколько теряется глубина именно на ваших грунтах можно примерно прогнозировать, на сколько будет эффективен по глубине новый (незнакомый) прибор той же частоты, если будет указана его воздушная дальность на тестовую монету .



..Ладно. Я уделю немного своего времени...чисто по пунктам
- "Верное замечание - тест по воздуху не показатель 100% " - это кто тут такую глупость сказал Популярно на пальцах:
- берём две катушки одинаковой частоты в магазине, выходим во двор, кладём на асфальт прибор, включаем.
Или машем тестовыми монетами в воздухе. - Вы что на самом деле полагаете, что та катушка, которая показала себя хуже в этом воздушном тесте в грунте будет глубже, чем её соперница?
Надеюсь, Вы начали задумываться и сомневаться в сказанном Вами ранее на счёт "не показатель"
Теперь задумайтесь - почему иные теоретики гнобят самые простые и показательные, самые достоверные тесты (воздух имеет везде одинаковые характеристики) и уповают на грунтовые тесты? - Да по тому, что их не проверишь и на лжи не поймаешь, поскольку грунт то везде разный.

Далее - но как же тогда вообще тестить? - да каждому самому набираться опыта, то есть примерно знать, на сколько затухает сигнал от целей в "его" грунте. Где то от показателей воздушной дальности потеряется четверть, где-то треть, а где-то половина.
Вот и всё: зная на сколько в Вашем грунте происходят потери глубины при известной тестовой "воздушной" дальности, мы можем уже грамотно подбирать прибор по глубине.

Скажем, на приборе с обозначенными настройками и некой катушке с частотой 18,75 по отзывам и тестам форумчан получается 40 см на пятачок СССР по воздуху. И пусть при этом что-то там отрицают заинтересованные лица, но данная дальность, как мы понимаем истинна. - Её замерили и согласились друг с другом несколько незнакомых человек в разных частях страны. Это 100-процентно точно
Ну а дальше, как я уже говорил - каждый сам знает, какие процентные потери в его грунте на данной частоте на определённую монету будут. К примеру, четверть. То есть названный прибор с названной катушкой возьмёт эту цель в грунте с 30 см.
А у другого грунт тяжелее, там вообще потери от воздушных вполовину. Что значит? - ну да, здесь цель можно взять только с 20 см.

Поскольку алгоритмов компьютерной обработки карты грунтов/минерализаций/частот, схемотехник, степени усиления или иных настроек, увязанных воедино не существует, то единственно правильно первично опираться именно на воздушные тесты, а потом применять их к своим реалиям. То есть надо думать своей головой, а не следовать расхожим истинам, выгодным разве что продаванам и тем, кому радостен рост обсуждений на форуме. Ибо в обсуждениях будут до усёру спорить о глубине в грунте...и почтти все будут правы, ибо говорят о своём огороде, а не о реальных глубинных возможностях катушки

[Raven_]

А Вы не соррите репликами, просто потихоньку учитесь думать и набирайтесь опыта. Продублирую сказанное уже не раз:
ибо говорят о своём огороде, а не о реальных глубинных возможностях катушки

И почему у части сообщества возникает мнение что люди начинают копать только после регистрации на форуме??? Что у людей есть свое устоявшееся мнение на вещи , внезапно не совпадающее с мнением другого человека? Почитал с интересом. С чем то согласен , с чем то нет, но для дискуссий раздел не самый удачный, да и навязывать свои мнения и взгляды не люблю а говорить чтобы поговорить не хочу... За сим откланиваюсь с/у

Сообщение отредактировано Raven_: Nov 13 2019, 12:42

[Озорной гуляка]

Единственный неизменный тест для прибора в любой стране и на любых территориях - это воздушный. Как его применить к своим, частным реалиям я рассказал выше. Не согласны - обоснуйте, выскажите свой взгляд на вопрос, не надо бросать многозначительные банальные реплики и соРРить

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Nov 13 2019, 15:38

[Geo_Log]

Может ли катушка которая показала по воздуху результат хуже , в земле превзойти свою оппонентку !?
Как не парадоксально и скорее как частный случай может , ибо к примеру ток катушки по разному может среагировать с грунтом (как в плюс так и в минус) ну и разные алгоритмы работы электроники катушки (при наличии таковых) .
В общем и в целом согласен , что процесс сложный и не однозначный от туда и противоречия и не до понимания .

Сообщение отредактировано Geo_Log: Nov 17 2019, 08:46

[scandijinior]

Может ли катушка которая показала по воздуху результат хуже , в земле превзойти свою оппонентку !?
Как не парадоксально и скорее как частный случай может , ибо к примеру ток катушки по разному может среагировать с грунтом (как в плюс так и в минус) ну и разные алгоритмы работы электроники катушки (при наличии таковых) .
В общем и в целом согласен , что процесс сложный и не однозначный от туда и противоречия и не до понимания .

Нет, никаких противоречий. Просто у Озорной гуляка "адская смесь"от здравых мыслей до полной лажи...которую он и несет в массы.

"Нет лучше прибора, чем лопата"(с) ...в оригинале "лопата лучший идентификатор"..однозначно да( лучший "идентификатор").

"- копать надо любой сигнал, хоть немного бьющий в цвет" (с) ...по месту и в зависимости от целей, иногда и абсолютно "черные"( весь черный сектор терры).

"- ГБ надо ставить точно или немного в плюс" (с) Здесь требуется пояснение. Ибо это формулировка для Терры. Например для Деуса это будет "и не много в минус". И это верное изречение.

"- воздух при тестах это чушь "(с).... здесь он достаточно здраво рассуждает...но стоит иметь ввиду.....ниже следующее.

Достаточно изменить индуктивность обмотки в катушке DD...и о чудо
Мы увидим прирост "глыбЫнЫ" особенно воздушной. А вот в реале, в зависимости от свойств грунта....от мелких не приятностей в виде "глюков", до больших проблем на "сложных" получите.

А если аппаратно, то всего лишь изменить "систему координат"( чуть довернуть/изменить фазовращалкой)...и опять чудо Проекция или сигнал в канале увеличились. Рост глубины на пятак Екатерины будет весьма существенным.

Кому интересно. Может посмотреть, как в свое время ВаДяН изменял "фазу R" в инженерке Деуса( на его канале в ютубе). Или любой желающий, у кого есть прибор АКА, может на воздухе сделать БГ по ферриту, а потом сдвинуть в минус на несколько градусов....сантимертов 60-70 и больше на пятак гарантированы.

С изделиями НЕЛ и прочих....тоже можно проверить насколько они изменили индуктивность ...."для глубины". Достаточно взять штатную катушку и посмотреть какой БГ по ферриту. А потом взять интересующую вас(НЕЛ и прочие) и тоже сделать БГ по ферриту. Разницу увидите.

П.С. Хотя на сколько знаю, и это заявляли представители Magic Lab, они честно снимают параметры "штатных" ....и не изменяют их в своих изделиях....в угоду "глубинности".

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 18 2019, 03:35

[Озорной гуляка]

Да спорить то с теоретиком, имевшем Терру всего пару лет и не пользовавшим на ней катушки сторонних производителей я не собираюсь
По этому да - нет прибора, лучше чем лопата, но можно и китайца взять
-грунтовые тесты - да, иные делают и в цветочном горшке
- выходят для понимания сути во двор и копают любой сигнал хоть немного бьющий в цвет - во порадуются -есть же любители ходячки на пиво, может чего на пятом кг ржавья и попадётся
- Быть трепетным с Гб, беречь ушки и мозг
- верить только тестам в неизвестном вам грунте
- Пин есть в приборе, другого не надо. Ну или китайца - зачем переплачивать
- еще надо феррит и магнетитовый порошок - они залог успеха. марку феррита в НН и его размеры, как и чудо порошок можно добыть только у теоретиков. Ну они и расскажут, куда это прикладывать.
Да, форма луча ДД катушки - острая и узкая. Не порежьте ей монету
Ну а судить по эффективности надо чисто по слухам, а измерять глубину в лопатах.

Думаю, так проще. И вопросы будут бесконечно одни и те же возникать и к общему знаменателю никто не придёт, а соответственно, объём форума будет и поддерживаться и расти. Значит, пытаться найти общий знаменатель, простой, понятный и очевидный не только ни к чему, но и вредно. Ну, значит, так тому и быть

Сообщение отредактировано Озорной гуляка: Nov 18 2019, 08:31

[scandijinior]

Гы!

Это же на сколько надо быть... , что бы за столько лет работы с прибором не понять.

1) Что действительно только с помощью лопаты( раскопки), можно окончательно установить, действительно ли мы имеем дело с векторным сложением "сигналов" от "черной" и "цветной".....или с не правильно идентифицированным(выявленым) в определенных случаях, магнитными и электрическими свойствами "черной цели".

2) "-грунтовые тесты - да, иные делают и в цветочном горшке." А почему бы и нет, если цель в том, что бы посмотреть как происходит векторное сложение "сигнала" керамики горшка и "сигнала цели".

3)"- выходят для понимания сути во двор и копают любой сигнал хоть немного бьющий в цвет".......См. пункт 1.....хорошо для понимания, что "ченый"- не всегда "черный".

4)"- Быть трепетным с Гб, беречь ушки и мозг" Ну, здесь все просто....Не всем повезло с грунтами. Такое извращение как тупое выставление БГ90( на терке) или 60( на Деусе) повлечет за собой такое количество ложных срабатываний( "глюков"), что целевой сигнал просто не услышишь.

5)"- верить только тестам в неизвестном вам грунте" Для этого всего лишь надо понимать как работает МД. С чем у вас проблемы. И если человек озвучивает БГ( это "фаза" сигнала грунта, а так же его амплитуду( это конечно если у прибора есть такая "шкала оценки"). То естественно да, верить.

6)"- Пин есть в приборе, другого не надо." Это как говорится, на любителя. Но если работаешь( занимаешься поиском) с очень мелкими предметами, например "мелкой чешуей", типа полушек, которые могут встать и на ребро при неудачной раскопке. ....то необходимость пина под большим вопросом.

7)"- еще надо феррит и магнетитовый порошок" - они залог успеха. марку феррита в НН и его размеры, как и чудо порошок можно добыть только у теоретиков."

А вот это более сложный вопрос, здесь парой фраз не отделаешься. Но очень важный для понимания, но уже для уровня "эксперт грунтовой металлодетекции". Хотя в каждой инструкции, к любому прибору мы увидим упоминание о содержании в грунте ферромагнитных и электропроводящих субстанций являющихся помехой для работы МД.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 18 2019, 16:53

[квакин]

Кто-нибудь сравнивал её с нел торнадо 18.75 ?

[Василий Морозов]

Как скоро в продаже появятся на Тёрку концентрические катушки на 3 кГц ?

[Озорной гуляка]

квакин - а кому это надо - сравнивать? Кто имеет настоящую, реальную катушку НЕЛ на эту продукцию не поведётся - ну кому она нужна, если на неё даже тестов нет? Если нет денег на новый НЕЛ - люди купят НЕЛ Б.У., по нему всё известно и предсказуемо. Или Марс - эти производители не пытаются заработать на интриге или дешевизне.
Скоро ли появятся на 3 кГц - предположу, что и имеющимися частотами, то есть с продажами дело швах, и нет особого смысла разрабатывать и выпускать еще на 3 кГц - весьма спорную частоту .

[BrianFerry]

И почему у части сообщества возникает мнение что люди начинают копать только после регистрации на форуме??? Что у людей есть свое устоявшееся мнение на вещи , внезапно не совпадающее с мнением другого человека? Почитал с интересом. С чем то согласен , с чем то нет, но для дискуссий раздел не самый удачный, да и навязывать свои мнения и взгляды не люблю а  говорить чтобы поговорить не хочу... За сим откланиваюсь с/у 

Верно говорите,

[Озорной гуляка]

У людей возникает мнение и понимание о наличии или отсутствии опыта именно по содержанию поста. Не реплики попугая из ветвей, а именно своего мнения. Люди на форуме должны получать знания и делиться оными, это разве не понятно?
И, отвечая на вопрос или озвучивая своё мнение или несогласие мало кто предварительно смотрит на регистрацию, и лишь в случае абсурдных, не зрелых или вовсе глупых заявлений появляется желание узнать: - "А кто же это сморозил?!"
Нас оценивают не по регистрации, а по багажу знаний и опыта, которого иногда явно не наблюдается
Я понимаю, что для ребёнка каждый день несёт какие-то открытия, а взрослый ребёнок, взяв в руки МД так-же первично недалёк и восторжен, но он уже владеет грамотой и спешит, Спешит (!) рассказать всем о своих личных открытиях, хотя другие здесь все это давно проходили и на многое уже смотрят совсем по другому. "Опыт - сын ошибок трудных"

[Geo_Log]

Вопрос к Разработчикам , а есть фото рентгена Ваших катушек ?

[mgc-lab]

Вопрос к Разработчикам , а есть фото рентгена Ваших катушек ?

Ну самим то нам нет смысла рентген делать - мы все можем посмотреть все что надо до заливки. чтобы кто-то из обладателей делал рентгенофото наших катушек - я такого не слышал.

[Geo_Log]

А можно фото !? плыз .

[mgc-lab]

А можно фото !?  плыз .

Фото чего?

[Geo_Log]

катушек до заливки . Плыз . Нам , Перфекционистам - страсть как важно посмотреть .
Конечно минуя секретики .

Сообщение отредактировано Geo_Log: Dec 13 2019, 08:54

[mgc-lab]

катушек до заливки . Плыз . Нам , Перфекционистам - страсть как важно посмотреть .
Конечно минуя секретики .

Не, не будем лишать удовольствия тех кто идет за нами. Ну а перфекционисты свое любопытство потешат с помощью бутылки коньяка рентгенологу.

[Geo_Log]

Не, не будем лишать удовольствия тех кто идет за нами. Ну а перфекционисты свое любопытство потешат с помощью бутылки коньяка рентгенологу.

Кхе..... странно конечно - те кто пойдет за вами разберут катушку и так если им нужно - а вот во мне как пользователю .....
Неужели Вы не хотите заполучить пользователей/покупателей ?

Сообщение отредактировано Geo_Log: Dec 13 2019, 10:23

[mgc-lab]

Неужели Вы не хотите заполучить пользователей/покупателей ?

Очень хотим. Сейчас, например, у наших дилеров скидка 10% на всю нашу продукцию.

Внутри нет ничего, что имеет смысл показывать пользователю. Там просто пластмасса, компаунд и немножко проволоки. Если бы было что-то важное - катушки были прозрачными.