Версия для печати темы

Автор: малой Dec 18 2006, 19:15

Добрый вечер соратники по поиску. подскажите вот на карте много мест с названиями оканчивающиеся словом урочище например(Авраменково) одни утверждаут что там находятся старые поселения так ли это но у нас почему-то они находятся восновном среди болот кто нибудь ходил по таким местам и какие встречаются находки.

Автор: kirr Dec 18 2006, 20:42

В большей степени-конечно это места бывших поселений.
Но нередко-местность отличающаяся некой топографической или растительной особенностью-Кондорово болото,Туголесский бор,Сосновая роща,Березовая роща,Бугор и т.д.
Возможно урочища обзывали для удобства ориентирования,за отсутствием у простого населения карт..
А что ксаемо урочищь среди болот,так это уже результат деятельности человека.Нередко поселения в связи с вырубками,строительством,прокладкой дорог и каналов-затапливались(даже сезонно)и забрасывались..

Автор: Day Dec 18 2006, 21:13

Ага вот кто под Егоревском шерстит Шучу. На самом деле урочища могли состоять и из пяти, трех домов, те же самые хутора. На месте найти это место очень тяжело, да и на деле чаще всего пусто там, кроме железа ничего. Но бывают урочища очень даже ничего. Но мой вывод таков, если там щас не распашка, а болото, добраться до которого нереально, и нефиг там ловить. Скока раз было, прошлепаешь км 5 по грязи, находишь место, а там лабуда выше башки раза в полтора. Ладно коли прищел надо копать, пол дня проебеш..си, и кроме железа ржавого ноль. Просто распашка всю дрянь, типа железа и тд растягивает, и монеты соответственно тоже, так что шанс найти больше налицо. Правда и солят и плугом колечат. Вот свежий пример, нашли урочища три в смоленской области, да там культурный слой в пол метра, ненашли нифига словом, пошли на распашку и там покопались вдоволь.

Автор: kirr Dec 18 2006, 21:35

На хуторе,где люди занимались тока сельхоработами на прокорм кроме железа может ничего и не быть.Другое дело поселение где были какие-нибудь ремесла или возможность заниматся торговлей(транзитные дороги,лавки,судоходные(хотябы для грузовых донок)реки).

Автор: малой Dec 19 2006, 01:24

Ну да был бы я ондатрой я-бы выгрыз весь камыш на 20км вокруге да понырял на 10 20 метров в муляке да посмотрел есть там че или нет. Да реки как-раз были судоходные когда-то да и дороги не подалеку и вобще смотрю на карту ~~30 ых годов да и диву даюсь по рекам чуть ли не пишком в то время ходили за исключением русла.

Автор: Sadko Dec 22 2006, 18:46

Всегда думал что урочища это места старых поселений,но заглянув в какой то энциклопедический словарь(точно не помню)выяснил что это(процитировать не смогу-не поню точно),урочища это места где ландшафт и тип местности сильно отличается от близ лежащей местности.Как то.....и какие то морёные холмы и т.д..Вообщем знаю точно пару мест где ни когда !!!!!!!ни кто не жил,а на карте надпись урочище!А в лесу просто возвышенная плешина(аномалия какая то ),где ни чего кроме травы не растёт!Хотя просеки за пару лет затягивает будь здоров.

Автор: kirr Dec 22 2006, 19:13

Просеки вырубались,а поляны зачастую выжигались,отчего и зарастали столетьями.И размер их был изначально больше.Лес медленно наступал..
Заброшенные поселения тоже превращались в точки ореентиров-урочища...

Автор: ostwind Dec 24 2006, 22:10

То о чем вы пишете называется пустынь.До великой смуты 1612 г.там были поселения.

Автор: Петрович Dec 24 2006, 22:16

Не пустынь,а пустошь.Пустынь-это небольшой монастырь в неск. келий, обычно отдаленный от главного монастыря и находящийся в глуши; жилище для монахов, стремящихся к особо строгой и подвижнической жизни вдали от суеты и соблазнов.

Автор: boss Dec 26 2006, 01:31

Я так раз искал урочище в дремучем лесу. Так вот кроме пару снарядов, и лосиного с кабаньим г... я ничего не нашёл. Хотя место установил точно. Слава богу на кабанов хоть не нарвались. И к тому же сапёрку сломали.

Автор: Петро Dec 26 2006, 08:21

Тоже как-то раз озадачился вопросом - а было ли что-то раньше в таких местах. Взял 3 карты - современную, военную 3-хвёрстку 19в и межевание 18 в. Так вот - в местах, обозначенных как урочища на современных топокартах, на более ранних картах никаких поселений не обозначено. Вывод - урочище скорее географическое, нежели историческое понятие.

Автор: Rikard Dec 26 2006, 10:19

Я тоже задался этим вопросом, потому как искал одну деревню. И на одной топографической карте место где была деревня было отмечено как "урочище Бологово" (БОЛОГОВО-это название той деревни). Приехав на место, немного походив нашел ее. Название деревни я умышленно исказил по понятным причинам.

Автор: Sadko Dec 26 2006, 17:21

Ну для расстановки точек над И....

Урочище в физической географии, одна из морфологических частей ландшафта географического, сопряжённая система фаций ландшафтных. У. формируются чаще всего на основе какой-либо формы рельефа (выпуклой или вогнутой, единой по генезису и возрасту), располагаются на однородном субстрате и объединяются общей направленностью физико-географических процессов. Примеры У. – моренный холм, верховой болотный массив, солончаковая впадина. В широком понимании У. – любая часть местности, отличная от остальных (например, лес среди поля).

Автор: Rikard Dec 26 2006, 17:55

Согласен. То место где была деревня на карте значится еще и цифрами (обозначение высот). Большое поле со стороны выглядит как огромный холм. Когда я приехал на место,то очень впечатлился такой картине.

Автор: малой Dec 26 2006, 18:27

Добрый вечер колеги. прекрасно понятно что урочище это что-то нечто между местом аномальным на карте и поселением либо старым хутором тем-более в болоте и я так думаю что прейдется проверять чтобы что-то найти .И еще ребят может у кого есть какая нибудь карта КУБАНИ хорошая с которой можно работать а то начинающиму тяжко и прибор купить да и карту купить тут нашол в СКИТАЛЬЦЕ вроде хорошая а там бог его знает да и стоит 800р кусочек может есть добрые люди конкуренции не составлю все-равно пишком мого не находиш да и еслибы были $ купил-бы да и голову не морочил а тут детки душат да и с зарплатой у нас неочень. можно на мыло а в принципе все равно как лиж бы была . Верите как тяжко начинать . и еще ребят мне для себя мне не на продажу тут у нас по близости таких похоже и нет может есть ну кто тебе признается .С уважением Малой.

Автор: AZAR Jan 17 2007, 19:15

Наука, конечно, дело хорошее. Но на основе своего полевого опыта скажу, что на современных картах (с 60-х годов) «урочище ТАКОЕ-ТО» процентов на 100 это место бывшей деревни (поселения). И деревня эта развалилась за пару десятков лет до составления карты, и её название, как и название самого места ещё не стёрлось из памяти местного населения. Как правило и кончина деревни приходится на 40 – 60-е гг. 20в. Это подтверждают и предметы "культурного слоя", находящиеся на месте урочищ.
Если деревня развалилась до 40-х гг 20в., то она очень редко именутся на современных картах урочищем.
Здесь следует уточнить, что не все деревни (поселения, постоялые дворы и т.п.), стёртые с лица земли именуются урочищами. А лишь те, географическое месторасположение которых и, если можно так выразиться, «культурное наследие» и экономическое положение выделялось из ряда других.
Тут можно привести пример: Пара крупных постоялых дворов, развалившихся во время ВОВ, до сих пор на картах обозначены как урочища, потому что находились на крупных торгово-экономических узлах-дорогах. Хотя теперь от этих дорог остался один непролазный бурелом, и от дворов остались только холмы, но местное население с уверенностью указывает эти места.

А вот интересно узнать, кто что думает об определении «хутор»?

Автор: vladzenk Jan 18 2007, 09:42

Не соглашусь с тобой, AZAR. Сколько раз видел на современных картах урочища, а при сравнении с картами начала 20-го или 19 века на месте этих урочищ нет никаких населенных пунктов. Вообще ничего, просто лес без всяких обозначений....

Автор: Сергей Анатолич Jan 18 2007, 09:59

Сказано много-вывод один!!!
Иди на место и проверяй-это единственная истина!!!

Автор: Dalis Jan 18 2007, 10:10

А задумывались ли о том, КОГДА начали составляться настолько подробные карты? Если там нет населенных пунктов на картах 19 века, то это далеко не значит, что например в 17-м там не было селения или еще чего.
А то что топонимы приходят в наше время из глубины веков никто уже, надеюсь, не сомневается. Пусть даже и с некторой трансформацией.
Вобщем не надо зацикливаться на том, что если нет на карте 19 века, то ничего не было. Откройте к примеру писцовые книги (я вот сейчас по книгам церковных приходов 16 века крыжу интересные места). Столько интересных названий найдете...
Хинт-то тут знаете в чем? Некоторые названия населенных мест из писцовых книг ну очень сильно похожи на названия урочищ и расположены как-раз в тех же районах судя по совокупности описанных селений и современной+19в географии.
Вобщем догматами не будьте, творчески подходите!

Автор: Левша Jan 18 2007, 10:11

А может они появились после начала 20-х и во время ВОВ исчезли?

Автор: Daemon Jan 18 2007, 10:29

Может быть и такое. Вообще люди часто селятся на одних и тех же местах, причем веками, это подтверждается тем, что большинство арх памятников находится рядом с деревнями. Вполне возможно, что в 16-17 веках там было поселение, в 18-19 его уже не было и после революции на этом месте опять поселились люди. А в войну их того...

Автор: @lex Feb 28 2007, 19:17

Урочища это конечно хорошо, но бывает пол дня по урочищу ходишь и мусор копаешь, а бывает, остановишься около первого понравившегося поля и много накопаешь. Мы так недавно одно поле нашли, находок много, а по картам 20,19 и 18 века на этом месте поселений не было, а находки как раз с 17 по 20 век.

Автор: torolf Mar 9 2007, 04:53

Трудно точно этимологизировать понятие "урочище", т.е. проследить происхождение слова. Но несомненно, что названная так местность всегда связана с деятельностью человека. Урочищами называются места, отличные от существующего поселения, но не просто "приметные", а памятные исстари. Это может быть остаток древнего городища, более позднего селища, заброшенной деревни, разбойничьего лагеря, усадьбы, хутора, или просто чьего-то дальнего выпаса скота. Соответственно и находки могут весьма различаться на разных урочищах. Если точной информации нет - приходится положиться на удачу. Наверняка придется выкопать не одну тонну мусора. Но скорее всего когда-нибудь какое-нибудь урочище сполна вознаградит трудолюбивого кладоискателя.

Автор: хэб Mar 9 2007, 09:02

Рядом с урочищем ближе к воде могут быть селища.

Автор: тихий омут Mar 10 2007, 01:16

рамер урочища 3кмХ3км
как реально там что прочесать?

Автор: Alec Mar 10 2007, 16:55

искать деревенские дороги,думать где предположительно были дома,опрашивать местных и т.д....

Автор: Зед Mar 10 2007, 17:30

Да! Пройди по видимым дорогам или поищи что-то на них похожее.
Где мусора больше попадается там проверь прилегающую территорию.
Можно, также походить сначала по возвышенностям в самой середине урочища. Пока трава не подрастет все неровности видно, произошли они 100 % по вине человека.
А на карте никто не напишет "здесь жил помещик х...кин, а здесь зарыл своё добро!"
Все решается на месности ,а карты далеко не совпадают с действительностью.
Половина времени уходит на то, что бы найти место где поискать, а на сам поиск бывает и сил не остаётся. Оставляешь на потом.

Автор: Begemot Mar 10 2007, 17:54

прикинь,где люди могли брать воду...
подумай,на каком месте ты бы там сам хотел бы построить дом и жить...

Автор: Серый Волк Mar 10 2007, 18:15

Обычно если бывшая деревня. Например ур. Павлово и.д.. Можно поискать остатки заросшего пруда. Если с ним битый кирпич остатки керамики другие признаки жилища там копать надо .

Автор: ПСВ Mar 15 2007, 20:56

многие деревни отсуствуют на старых картак. в связи с тем что они находились в дали от почтового тракта. я на это обратил внимание давно, а в архивных документах нашел тому потверждения. у каждой карты имеется автор составитель, который к этой карте прилогал список сёл деревень и указывал каким методом её составил

Автор: Forest31 Mar 15 2007, 21:55

В Белгородской области урочищами называют только лесные массивы, например: урочище Толстое, урочище Верховое, урочище Силино, все это леса. А что бы пустое поле или холм или болото было подписано словом "урочище", такого не встречается.

Автор: Leonid Aug 20 2007, 19:13

Урочища видимо не только бывшие поселения или отличающиеся участки местности. Просматривая карту не далеко от Москвы нашел ур. Битва, а рядом населенный пункт Городище, примечательно, что был он на этом месте и в 19 веке.
Жаль, что в этом году не смогу посетить эти места и проверить.
PS. Конечно допускаю, что название битва могло пойти и от каких либо явлений природы, своеобразия растительности и т.д. Хотя на современных картахпросто лес и просто холм. Кстати на картах послевоенных картах ур. присутствует, а на новых отсутствует (возможно не на всех).

Автор: Begemot Aug 20 2007, 21:22

На картах одной местности 1 км,2км,500м. Генштаба и современном Атласе области есть урочища,которые обозначены на всех 4-х,а есть урочища,обозначенные,например,только на 1 км,а есть (нашел такое одно)-только на 2-х км... ...Похоже,картографы досей пытаются запутать вероятного воображаемого противника
..а еще встречал одно урочище с тремя разными названиями на разных картах.Просто при уточнении карт картографы опрашивают местных,а местные и рады врать,кто во что горазд....Хотя все три названия очень интересны и своеобразны,и все три отражают характерные особенности места-геологическое,природное и историческое...

Автор: Aleksmahen Aug 20 2007, 21:30

Скорее, нашего брата копателя

Автор: Leonid Aug 20 2007, 23:50

Простите ввел в заблуждение. Проверил по карте урочище носит название еще круче Побоище. Я думаю это не от названия поселения.

Автор: Begemot Aug 21 2007, 00:08

Название урочища Городище да еще на холме-многообещающее совпадение

Автор: Leonid Aug 21 2007, 00:44

Да Городище это населенный пункт не шибко далеко (был и в 19 в.), а ур. Побоище. О, как!