Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
berserkervrn |
Jun 14 2022, 22:36
Создана
#21
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,003 Зарегистрирован: 10-October 18 Из: Врн 136 Пользователь №: 2,377,114 Пол: мужской Репутация: 174 кг |
[quote=spsearch,Jun 14 2022, 21:55]
Вот немного накидал... Если считать крышку лицевой стороной, то тогда в таком порядке. [/quote Красотища👍👍👍 Спасибо за Ваш труд! 👍 -------------------- Бывший ник berserkvrn репа 103, полетел жесткий диск вместе с ключом от аккаунта.
|
KUTX |
Jun 14 2022, 23:14
Создана
#22
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,493 Зарегистрирован: 8-June 10 Из: тихого омута Пользователь №: 18,778 Пол: мужской Номер карты: 4276 .... .... 9172 Репутация: 710 кг |
Крест уникальный, но вот только с датировкой вопрос открыт... Ни у Дончевой-Петковой, ни у Питаракис по 9-11 веку ничего похожего нет.
-------------------- - Расскажите о себе в двух словах.
- Всякое бывало... |
Калинин |
Jun 14 2022, 23:34
Создана
#23
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 17,558 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1757 кг |
Простите мою дремучесть, но вот эта полусфера внутри - это вложение?
Т. е., это в прямом смысле слова - мощевик? -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
berserkervrn |
Jun 15 2022, 08:17
Создана
#24
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,003 Зарегистрирован: 10-October 18 Из: Врн 136 Пользователь №: 2,377,114 Пол: мужской Репутация: 174 кг |
QUOTE(Калинин @ Jun 14 2022, 23:34) Простите мою дремучесть, но вот эта полусфера внутри - это вложение? Т. е., это в прямом смысле слова - мощевик? Скорее всего да, мощевик -------------------- Бывший ник berserkvrn репа 103, полетел жесткий диск вместе с ключом от аккаунта.
|
spsearch |
Jun 16 2022, 12:32
Создана
#25
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,668 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1056 кг |
|
torkkk |
Jun 18 2022, 15:56
Создана
#26
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 2,404 Зарегистрирован: 2-April 18 Пользователь №: 2,373,453 Пол: мужской Номер карты: 4276.........5393 Репутация: 406 кг |
Крутой
|
ShalimovA |
Jun 18 2022, 18:53
Создана
#27
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,064 Зарегистрирован: 9-December 16 Пользователь №: 2,356,738 Пол: мужской Репутация: 190 кг |
Конечно ИМХО. но для работы с серебром он очень прост (
|
ОтецОнуфрий |
Jun 19 2022, 00:38
Создана
#28
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,344 Зарегистрирован: 6-December 16 Из: Нижегородская губ. Пользователь №: 2,356,631 Пол: мужской Репутация: 457 кг |
QUOTE(ShalimovA @ Jun 18 2022, 18:53) Конечно ИМХО. но для работы с серебром он очень прост ( Для серебра 7-10вв ромеев это вполне приличная работа. Даже без имхо. -------------------- Куплю писаные иконы и всё по теме Серафима Саровского.
|
spsearch |
Jun 27 2022, 20:25
Создана
#29
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,668 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1056 кг |
Некоторые обстоятельства дают повод вернуться к энколпиону, а точнее к его вложению.
Сходство вложения и вот этой находки из параллельной ветки наводят на некоторые мысли: https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...entry24193605 А что если в качестве "святых мощей" используется в данном случае обычная пуговица? Ну, не обычная, конечно, а с облачения местночтимого святого или священнослужителя? Дизайн и конструкция очень схожи. Можно посмотреть на сопоставленных фото. Полая полусфера, кольцо из проволоки, монетовидная пластина - все соединялось пайкой. На монетовидной пластине красной стрелкой показано место крепления ушка пуговицы. Пуговица с ушком не помещалась в ковчежец и её отломали. Широкое кольцо небольшого размера как раз могло быть этим ушком. Непонятно назначение малой полусферы. Это или какой то другой элемент одежды или она вкладывалась в большую полусферу пуговицы для придания шумящего эффекта. |
zordrack |
Jun 27 2022, 20:31
Создана
#30
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,506 Зарегистрирован: 6-August 07 Пользователь №: 2,475 Репутация: 729 кг |
QUOTE(spsearch @ Jun 27 2022, 20:25) Красивая версия. Если бы для хранилища мощей в энколпионе использовали пуговицу, но в нем бы было технологическое отверстие, как в пуговицах, однако его нет. Предположу, что изначально изготовили именно хранилище для мощей, однако использовали форму и принцип изготовления схожие с пуговицей. Сообщение отредактировано zordrack: Jun 27 2022, 20:34 -------------------- - φ -
ζ ω η - ς - |
spsearch |
Jun 27 2022, 20:51
Создана
#31
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,668 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1056 кг |
QUOTE(zordrack @ Jun 27 2022, 21:31) Красивая версия. Если бы для хранилища мощей в энколпионе использовали пуговицу, но в нем бы было технологическое отверстие, как в пуговицах, однако его нет. Предположу, что изначально изготовили именно хранилище для мощей, однако использовали форму и принцип изготовления схожие с пуговицей. То есть мощевик в мощевике? А зачем? Да, отверстий в пластине нет, но мы не знаем технологию изготовления пуговиц в 9 веке. А зачем тогда нужны были еще два элемента? Малое кольцо и малая полусфера? И в большой полусфере не наблюдается особо каких-то вложений. Хотя важен еще один момент. Как выглядела эта пуговица в момент находки и вскрытия энколпиона? Она была спаяна и разбиралась находчиком или так все части по отдельности и находились? |
zordrack |
Jun 27 2022, 21:25
Создана
#32
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,506 Зарегистрирован: 6-August 07 Пользователь №: 2,475 Репутация: 729 кг |
У меня нет четких ответов на ваши вопросы, только свои такие же предположения
Возможно в энколпионе было два вложения и маленькая полусфера вставлялась в кольцо, с помощью которого была припаяна к стенке энколпиона. Крест из серебра, по тем временам очень дорогой. Кроме того он ранний. Значит и вложения в нем были не просто палочки со святого места, а что-то чтимое. (Хотя, тогда возникает вопрос, почему это никак не отображено в тексте на створках. ) Раз это что-то чтимое, значит вряд ли фрагмент мог быть крупным. Поэтому все очень ценное и небольшое поместили в серебряные полусферы. Насколько я понимаю, воском залилавали внутренности более простых бронзовых энколпионов. -------------------- - φ -
ζ ω η - ς - |
plauen |
Jun 27 2022, 21:34
Создана
#33
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,950 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 461 кг |
Если датировка предмета периодом иконоборчества соответствует действительности, то стоит предположить, что во вложенных контейнерах не было никаких мощей, т.к. "иконоборцы" относились к ним с предубеждением, как и к изображениям Исуса Христа и святых.
Интересно, что единственным возможным земным образом Исуса иконоборцы считали Евхаристию, т.е. преосуществленные хлеб и вино, становящиеся плотью и кровью Христовой. Кстати, это может объяснить и наличие двух паянных контейнеров в энколпионе: один - для "Плоти Христовой", второй - для "Крови". |
berserkervrn |
Jun 27 2022, 22:31
Создана
#34
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,003 Зарегистрирован: 10-October 18 Из: Врн 136 Пользователь №: 2,377,114 Пол: мужской Репутация: 174 кг |
QUOTE(spsearch @ Jun 27 2022, 20:51) То есть мощевик в мощевике? А зачем? Да, отверстий в пластине нет, но мы не знаем технологию изготовления пуговиц в 9 веке. А зачем тогда нужны были еще два элемента? Малое кольцо и малая полусфера? И в большой полусфере не наблюдается особо каких-то вложений. Хотя важен еще один момент. Как выглядела эта пуговица в момент находки и вскрытия энколпиона? Она была спаяна и разбиралась находчиком или так все части по отдельности и находились? Полусфера была полностью собрана на пластинке и колечко было по периметру, но пайка видимо от времени отпаялась. Остальные 2 элемента были просто внутри в нижней части -------------------- Бывший ник berserkvrn репа 103, полетел жесткий диск вместе с ключом от аккаунта.
|
spsearch |
Jun 27 2022, 22:42
Создана
#35
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,668 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1056 кг |
QUOTE(berserkervrn @ Jun 27 2022, 23:31) Полусфера была полностью собрана на пластинке и колечко было по периметру, но пайка видимо от времени отпаялась. Остальные 2 элемента были просто внутри в нижней части Спасибо. Судя по всему сплав для пайки действительно рассыпался от времени. На фото энколпиона в открытом виде так они видимо и лежали. Малая полусфера и малое кольцо и отдельно все остальное. Версия plauen так же очень любопытна. Очевидно стало, что малая полусфера не находилась внутри большой изначально. Сообщение отредактировано spsearch: Jun 27 2022, 22:45 |
ОтецОнуфрий |
Jun 28 2022, 23:57
Создана
#36
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,344 Зарегистрирован: 6-December 16 Из: Нижегородская губ. Пользователь №: 2,356,631 Пол: мужской Репутация: 457 кг |
Два не верных тезиса - серебро это дорого и иконоборчество, как влияющий фактор.
Серебро для ромейских энколпов это "копейки". Иконоборчество это всего лишь два периода самодурства власти по 30 лет (33 и 30), к тому же, далеко не везде и абсолютно не всеми соблюдаемые. Мощей там и быть не могло - не тот "уровень" предмета. -------------------- Куплю писаные иконы и всё по теме Серафима Саровского.
|
berserkervrn |
Jul 3 2022, 23:54
Создана
#37
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,003 Зарегистрирован: 10-October 18 Из: Врн 136 Пользователь №: 2,377,114 Пол: мужской Репутация: 174 кг |
Энколпион под залог на изучение https://www.reviewdetector.ru/index.php?act...0#entry24209492
-------------------- Бывший ник berserkvrn репа 103, полетел жесткий диск вместе с ключом от аккаунта.
|
ОтецОнуфрий |
Jul 4 2022, 00:16
Создана
#38
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,344 Зарегистрирован: 6-December 16 Из: Нижегородская губ. Пользователь №: 2,356,631 Пол: мужской Репутация: 457 кг |
QUOTE(berserkervrn @ Jul 3 2022, 23:54) Энколпион под залог на изучение Поддержу! Чем больше треша в пластике, тем веселее! Яп с ляма стартовал. -------------------- Куплю писаные иконы и всё по теме Серафима Саровского.
|
Mak Sim |
Jul 4 2022, 17:35
Создана
#39
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,374 Зарегистрирован: 26-June 10 Из: Где-то на Волге Пользователь №: 19,273 Пол: мужской Репутация: 95 кг |
В европах такого уровня энколпионы в негнутом состоянии уходят в основной массе чуток больше 1000 евро. У нас конечно такие намного реже, но тем неменее...
|
berserkervrn |
Jul 4 2022, 18:16
Создана
#40
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,003 Зарегистрирован: 10-October 18 Из: Врн 136 Пользователь №: 2,377,114 Пол: мужской Репутация: 174 кг |
QUOTE(Mak Sim @ Jul 4 2022, 17:35) В европах такого уровня энколпионы в негнутом состоянии уходят в основной массе чуток больше 1000 евро. У нас конечно такие намного реже, но тем неменее... Если можно дайте пожалуйста ссылки на европейские аукционы с энколпионами что бы посмотреть и сравнить, хотя бы в ЛС пришлите. А так я слышал там можно и по 200€ такие покупать. Моя хотелка пока такая, возможно завышенная, но торг не кто не отменял, есть хорошее предложение актуальное в течении не определенного срока. Не реализую на форуме отдам по месту. -------------------- Бывший ник berserkvrn репа 103, полетел жесткий диск вместе с ключом от аккаунта.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 11th May 2024 - 18:23 | |