Бутылка в виде Мужика на пне, Определение и оценка

[MoneyHunter]

Доброго дня!
Есть у меня давняя интересная находка.
Бутылка с чердака, высота 27 см. Сзади бутылка имеет шов (на спине мужика). Состояние отличное. Нет на ней ни каких клейм, только на дне, как мне видится, краской написано "72г". Но, может, мне мерещится.
Так вот в чем, собственно, дело. Перелистал я множество каталогов по стеклотаре, но похожей не нашел. А очень интересно, что за бутылек, кем сделан и как (это я про один шов на спине)?
Если у кого имеется информация по подобным бутылкам, то буду рад ознакомиться, повысить свой уровень исторической осведомленности.
Примерная цена тоже была бы интересна.



















Заранее спасибо за помощь.

[Тымф]

Вообще-то типичный сюжет конца XIX - начала XX века - мужичок на пеньке, в армяке, подпоясанном кушаком, за который со спины засунут топорик, в лапоточках, в правой руке бутылка, в левой - стакан... Тяпнуть по маленькой хочется, едва завидя такого Вот моя стеклянная пробка с резьбой (на резьбе накручена пробка, в смысле - корковая пробка), к сожалению, без головы, но точно того же сюжета. Совершенно точно рубежа вышеназванных веков.

По поводу "швов" - форма использовалась многосоставная, скорее всего, отсюда и количество следов их соединения.

Вложенные эскизы изображений

[MoneyHunter]

Пробка у вас знатная, жаль, что с утратами.
Я просто как рассуждаю: кузнецов и других ремесленников полно было почти в каждой деревне. Поэтому установить, где какая железяка была сделана при отсутствии клейма мастера - непосильная задача. Но бутылку такой формы не в каждой же деревне могли изготовить. Да и форма использовалась многократно. Но не видел я похожей ни в интернете, ни в каталогах бутылок. Где их делали? Частные мастера?

[Тымф]

На стекольных заводах, и далеко не на каждом. Фигурные бутылки, например, выпускали заводы Костеревых, Ликфельда.

[MoneyHunter]

Тымф, по поводу "Тяпнуть по маленькой хочется, едва завидя такого", это точно))) Спасибо за ответы и приятную беседу.

[MoneyHunter]

Может кто подскажет примерную цену бутылки?

[Тымф]

Любой, кто сейчас пытается что-либо профильное оценивать, попадает в весьма щепетильную ситуацию. Даже добавив к привычной ранее оценке дисконтную поправку, вероятность близкого совпадения конечной оценки с итогами аука будет низка, как никогда. Весьма добротные лоты порой не натягивают на незаоблачный старт...

После этого бодрящего дисклеймера, сама оценка. Ставшие достаточно частыми "медведики" торгуются уже вокруг 3.000. Мужичок этот нечаст, хоть и не уникален, поэтому предположу примерный диапазон цены, как 5.000 - 10.000. В прежние времена верхний предел я бы даже не называл Очень приятный, на мой взгляд, предмет.

[MoneyHunter]

Тымф, я же понимаю, что предугадать результаты аука никто не может и любая оценка носит предположительный характер. Как раз ваша оценка для меня и выглядит достаточно убедительной.
Примерный базовый уровень цены стал понятен, этого мне достаточно. Цена, в данном случае, мне нужна не для продажи, а как еще одна характеристика предмета. То есть предмет для меня теперь: нечастый, приятный на вид, стоимостью от 5000 до "как повезет" рублей.
По поводу щепетильности ситуации, думаю следующее: если бы в результате аука разница в предполагаемой и окончательной цене отличалась бы даже в разы, то претензий к обоснованной базовой оценке не может быть. Такова непредсказуемость аукциона и только. Не стоит отказываться от участия в обсуждении, опасаясь не "попасть в точку". Тем более имея обширные знания в обсуждаемой теме.
Спасибо за развернутую оценку.

[cxfcnmt]

Будет аук с 10000 стартану , да и с 11000:)

[Тымф]

Будет аук с 10000 стартану , да и с 11000:)

Ваши слова - настоящий бальзам, проливающийся на мою израненную последними ауками душу

[old_bottles]

По вашей бутылке, мне ответил специалист по фигурному стеклу Андрей Ушаков.
"Бутылку знаю и считаю, что русская..
Она есть в книге "Бутылки с сюжетом" Вагнера, фундаментальном французском труде о фигурных бутылках. В ней приводится фото тоже раскрашенной бутылки и описание. Принадлежности и изготовителя нет. Называется просто "Moujik", т.е. "мужик". Происхождение самого слова русское и французское название, скорее всего подчеркивает также русское происхождение бутылки, но прямого указания нет.
Указывается, что бутылка встречается двух размеров, высотой 22 и 27 см., выпускалась с 1890 по 1914 гг.
У нас у коллекционеров она тоже известна, называется "мужик со стаканом".
Знакомые мне бутылки клейм не имеют, но в краевом музее в Малой Вишере нашел каталог заводов Братьев Курженковых, в котором среди изготавляемых изделий есть пробка именно к этой бутылке.
Так что производитель бутылки определен.
Фото бутылки и пробки посылаю.
Если можно, интересно чья конкретно эта бутылка, можно ли качественные фото и разрешение их для публикации в книге."

Прошу автора темы связаться с ним по электронке a.p.ushakov@mail.ru



Вложенные эскизы изображений

[Водогрей]

С учетом бесспорной атрибуции, цена бутылки может начинаться с 25 тр.+++

[Тымф]

Спасибо, Сергей,
хоть пробочку свою увидел целую

[Eshua]

По вашей бутылке, мне ответил специалист по фигурному стеклу Андрей Ушаков.
"Бутылку знаю и считаю, что русская..
Она есть в  книге "Бутылки с сюжетом" Вагнера, фундаментальном французском труде о фигурных бутылках. В ней приводится фото тоже раскрашенной бутылки и описание. Принадлежности и изготовителя нет. Называется просто "Moujik", т.е. "мужик". Происхождение самого слова русское и французское название, скорее всего подчеркивает также русское происхождение бутылки, но прямого указания нет.
Указывается, что бутылка встречается двух размеров, высотой 22 и 27 см., выпускалась с 1890 по 1914 гг.
У нас у коллекционеров она тоже известна, называется "мужик со стаканом".
Знакомые мне бутылки клейм не имеют, но в краевом музее в Малой Вишере нашел каталог заводов Братьев Курженковых, в котором среди изготавляемых изделий есть пробка именно к этой бутылке.
Так что производитель бутылки определен.
Фото бутылки и пробки посылаю.
Если можно, интересно чья конкретно эта бутылка, можно ли качественные фото и разрешение их для публикации в книге."

Прошу автора темы связаться с ним по электронке a.p.ushakov@mail.ru

Добрый день!
Совсем не факт, что пробка "Мужик со стаканом", именно от этой бутылки. Пробка достаточно распространённая, мне лично она попадалась несколько раз. Стеклянные пробки, в разнобразном исполнении, выпускались для многократного использования, и продавались отдельно от бутылки. Они были популярны, так как при вскрытии спиртного напитка, пробка часто повреждалась, да и была не удобна для повторного использования, так как не сильно возвышалась над срезом горлышка бутылки. Стеклянные и керамические пробки, в то время, использовались ещё и для эстетического украшения стола, так как бутылки на стол выставлялись уже вскрытые и закрытые фигурными пробками. Существует фотография Третьякова, принимающего у себя какого то художника, так весь стол заставлен разнообразными спиртными напитками, и на каждой бутылке красуется фигурная пробка. Всем известна серия фигурных бутылок: Пушкин, Тургенев, Скобилев, но фигурная пробка есть только Скобелева, и даже в двух вариантах ( в фуражке и без таковой), а так же известно, что вся эта серия бутылок выпускалась с обычной пробкой. И даже фигурные бутылки царственной четы, которые на многих фото показаны с фигурными пробками, точными копиями бутылок, с ними не шли и продавались отдельно. Фигурные бутылки изредка повторяли фигурные пробки только по причине, что эти сюжеты были тогда популярны. И почему в каталоге Братьев Курженковых была указана пробка, а бутылка не попала? Думаю, что данная бутылка выпущенна в РИ, на неизвестном, пока, заводе, небольшой партией, а прообразом послужила известная пробка "мужик со стаканом".
С уважением...

[Кузнец Вакула]

Ваши слова - настоящий бальзам, проливающийся на мою израненную последними ауками душу

А что тебя так мучает ?

[Тымф]

А что тебя так мучает ?

Обычно - похмельный синдром, но в данном контексте - результаты некоторых ауков, кооторых лучше бы не видеть

Кстати, про пробку тоже не уверен, что на одном заводе сделаны, но мнению боле опытных коллег доверяю. Детали настолько совпадают, что искал бы причины сходства в каком-нибудь источнике, откуда почерпнуты - картине, стихотворении, скульптуре... Сам такой не вспоминаю, навскидку, но когда пробку нашёл, сюжет показался знакомым. Буду искать, отчего.

[MoneyHunter]

По вашей бутылке, мне ответил специалист по фигурному стеклу Андрей Ушаков.
"Бутылку знаю и считаю, что русская..
Она есть в  книге "Бутылки с сюжетом" Вагнера, фундаментальном французском труде о фигурных бутылках. В ней приводится фото тоже раскрашенной бутылки и описание. Принадлежности и изготовителя нет. Называется просто "Moujik", т.е. "мужик". Происхождение самого слова русское и французское название, скорее всего подчеркивает также русское происхождение бутылки, но прямого указания нет.
Указывается, что бутылка встречается двух размеров, высотой 22 и 27 см., выпускалась с 1890 по 1914 гг.
У нас у коллекционеров она тоже известна, называется "мужик со стаканом".
Знакомые мне бутылки клейм не имеют, но в краевом музее в Малой Вишере нашел каталог заводов Братьев Курженковых, в котором среди изготавляемых изделий есть пробка именно к этой бутылке.
Так что производитель бутылки определен.
Фото бутылки и пробки посылаю.
Если можно, интересно чья конкретно эта бутылка, можно ли качественные фото и разрешение их для публикации в книге."

Прошу автора темы связаться с ним по электронке a.p.ushakov@mail.ru

old_bottles, огромное спасибо! Уже и не ожидал, что тема приведет к таким подробностям.
Фото, которое вы прислали, из книги "Бутылки с сюжетом" Вагнера? Гугл такую книгу не показывает, а взглянуть бы хотелось. Если у вас есть ссылка, то киньте, пожалуйста.
С Андреем Ушаковым обязательно свяжусь по электронке. Он и есть автор книги, в которую нужны будут фото?

[MoneyHunter]

Еще уточнение. По поводу "выпускалась с 1890 по 1914 гг.". Как мне кажется, на моей бутылке на дне оранжевой краской написано "72 г." (последнее фото) Так как бутылка найдена мной лично, могу сказать, что это точно не 1972 год. Причина: найдена бутылка в глубине чердачной подсыпки, По всем признакам (лично знаком с историей дома, плюс сопутка и др. признаки), там не производились ни какие работы или еще какие нибудь действия, чтобы она там оказалась во времена Советов. То есть выпускались они раньше 1890 года.

[Тымф]

Еще уточнение. По поводу "выпускалась с 1890 по 1914 гг.". Как мне кажется, на моей бутылке на дне оранжевой краской написано "72 г." (последнее фото) Так как бутылка найдена мной лично, могу сказать, что это точно не 1972 год. Причина: найдена бутылка в глубине чердачной подсыпки, По всем признакам (лично знаком с историей дома, плюс сопутка и др. признаки), там не производились ни какие работы или еще какие нибудь действия, чтобы она там оказалась во времена Советов. То есть выпускались они раньше 1890 года.

Всем понятно, что это не советская бутылка. А также всем понятно, что судить о чём бы то ни было по двум неясным цифрам на дне - дело неблагодарное. В том числе о датировке. Нужны смелость и воображение, чтобы закорючку или галочку на месте стёртой до стекла краски интерпертировать, как г. Поверните донышко на 180 градусов, и вот уже видится 76. В любом варианте цифры эти могут значить, что угодно. Номер по прейскуранту, номер партии, личный номер работника... Утверждать категорически, глядя на эти цифры, что они означают год изготовления бутылки, невозможно.

[MoneyHunter]

Я не пишу, что бутылка советская, пишу, что 72 год не могли написать в 1972 году (если в нее налили что-то в это время).
Вертеть бутылку на 180 градусов я, конечно, пробовал. Но, мне кажется, что более характерно и правдоподобно начертание цифры 7 в числе 72, нежели в числе 76))) А отсюда МЕРЕЩИТСЯ мне и буква "г.", в чем я вижу год. Пусть это не год выпуска бутылки, а год наполнения бутылки чем нибудь.
Тымф, о продаже бутылки речь не идет. Я не накручиваю цену и не пытаюсь искусственно ее "состарить". Просто обратил внимание на какие-то цифры на дне, и не спорю, что их вижу только я))) Но если есть данные о выпуске с 1890 года, то не исключено, что эти данные основаны на таких же "достоверных" цифрах на дне бутылки.

Сообщение отредактировано MoneyHunter: Jan 23 2018, 04:33