Вопросы по чистке медных монет

[seregaiscatel]

То есть под "паутиной" рыхлая поверхность?

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2074635

[Отмыв]

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2074635

Все понятно. Попахивает некрофилией, но с учётом состояния копанины с полей очень даже результат. Вот только что будет с таким монетосом лет через несколько? Или эта химия перекристализовывает все окислы до остатков металла на поле и под ним? И монета уже ничем не заболеет? Сомнительно.

PS: для нашего брата сойдёт, а вот нумизматы руки вырвут еже ли им это втюхивать будут. Нарисованный кабинетный сохран в их среде неприемлем.

[seregaiscatel]

Все понятно. Попахивает некрофилией, но с учётом состояния копанины с полей очень даже результат. Вот только что будет с таким монетосом лет через несколько? Или эта химия перекристализовывает все окислы до остатков металла на поле и под ним? И монета уже ничем не заболеет? Сомнительно.

PS: для нашего брата сойдёт, а вот нумизматы руки вырвут еже ли им это втюхивать будут. Нарисованный кабинетный сохран в их среде неприемлем.

"для нашего брата сойдёт", это тупиковая ветвь развития .

[Oklend]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Вопрос по 5 коп. Екатерины II.
На монете была фрагментарная рыхлая зелёная минерализованная патина, которая не держалась на поле монеты. Товарищ "без фанатизма" очистил поле 5 копеек от грунта и этой патины. Дальше обнажился довольно рыхлый слой окиси меди ("кирпичный цвет"). Вопрос, как не дочищая до металла, добиться "естественного" цвета монеты? Возможно ли это без химии? Поскольку эта монета - ТМ, вопрос имеет не только теоретическое, но и практическое значение. С ув., Oklend.



Вложенные эскизы изображений

[Oklend]

Другая сторона:


Вложенные эскизы изображений

[Oklend]

И гурт:


Вложенные эскизы изображений

[seregaiscatel]

Другая сторона:

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2175705
"Коллега, лучше оставить родную патину, чем содрать до голого металла и патинировать искусственно.
Но, кому как нравится..."



Сообщение отредактировано seregaiscatel: May 31 2019, 16:18

[Oklend]

seregaiscatel, спасибо за ссылку и Ваше мнение. Я тоже за то, чтобы не до металла и патинирования. Но слой "невредного" окисла достаточно рыхлый и покрывает собой те мелкие детали, которые ещё можно "проявить". По крайней мере мне так видится.
Если бы монета была попроще, я бы использовал тот способ мех.чистки, который применяю для рядовой меди. Иногда получались совсем неплохие результаты. Но, тут не хочу испортить.

[seregaiscatel]

seregaiscatel, спасибо за ссылку и Ваше мнение. Я тоже за то, чтобы не до металла и патинирования. Но слой "невредного" окисла достаточно рыхлый и покрывает собой те мелкие детали, которые ещё можно "проявить". По крайней мере мне так видится.
Если бы монета была попроще, я бы использовал тот способ мех.чистки, который применяю для рядовой меди. Иногда получались совсем неплохие результаты.  Но, тут не хочу испортить.

да испортить не надо, монета не для опытов . Ну подождите тут много опытных помогут советом .

[ivan.snk]

В преобразователь ржавчины кидаешь монетку на минуты 2-3 , потом смываешь с монеты эту химию и трешь монету содой . Если не почистилась кидаешь опять в преобразователь (но не забудь смыть соду).

[Oklend]

Да, известный способ среди прочих... Не хотелось бы использовать химию. Это в чём-то как рулетка. Конечный результат предсказать сложно. Механическая чистка позволяет видеть состояние каждого слоя, решать "локальные вопросы" и контролировать процесс.

[Отмыв]

Я бы на несколько суток поставил на ребро в 0,5% раствор гидроксида натрия: патина останется родной, зелень уйдёт, но поле... Его только заглаживать в любом случае (рыхлое).
При такой концентрации раствора монета за год потемнее до очень темно коричневого.

Пример:
Монета просто помыта от грязи:

Часа 4 купал в 5% растворе с промывкой под струёй проточной воды через каждые 10 мин:

Потом полежала часа 2 в 0,5% растворе и сейчас (год с небольшим в ящике стола) она такая:


Будет время дочищу...

Сообщение отредактировано Отмыв: Jun 2 2019, 18:55

[seregaiscatel]

Я бы на несколько суток поставил на ребро в 0,5% раствор гидроксида натрия: патина останется родной, зелень уйдёт, но поле... Его только заглаживать в любом случае (рыхлое).
При такой концентрации раствора монета за год потемнее до очень темно коричневого.

Пример:
Монета просто помыта от грязи:

Часа 4 купал в 5% растворе с промывкой под струёй проточной воды через каждые 10 мин:

Потом полежала часа 2 в 0,5% растворе и сейчас (год с небольшим в ящике стола) она такая:


Будет время дочищу...

тм пятак 88 показанная выше , не монета для экспериментов .
В неё надо вложить немного денежек и профессионально даже не чистить, а консервация .
А то после опытов деньги слетят а отвечать то кто будет , кто будет за вредные советы в ответе
.

[seregaiscatel]

Я бы на несколько суток поставил на ребро в 0,5% раствор гидроксида натрия: патина останется родной, зелень уйдёт, но поле... Его только заглаживать в любом случае (рыхлое).
При такой концентрации раствора монета за год потемнее до очень темно коричневого.

Пример:
Монета просто помыта от грязи:

Часа 4 купал в 5% растворе с промывкой под струёй проточной воды через каждые 10 мин:

Потом полежала часа 2 в 0,5% растворе и сейчас (год с небольшим в ящике стола) она такая:


Будет время дочищу...

Мылом хозяйственным долго ,или уксусом 5% быстро . можно было почистить .

[restorer]

В преобразователь ржавчины кидаешь монетку на минуты 2-3 , потом смываешь с монеты эту химию и трешь монету содой . Если не почистилась кидаешь опять в преобразователь (но не забудь смыть соду).

Ваш метод только в тему... КАК УБИТЬ МЕДНУЮ МОНЕТУ)))))

[Отмыв]

Мылом хозяйственным  долго ,или уксусом 5%  быстро . можно было почистить .

Концентрация 0,5 эквивалент мыла без трилона. А 5% уксус просто бы выжег поле до металла... Или Вы вытаскивает монету через каждые 5 секунд и смываете? Рисковый Вы человек.

Сообщение отредактировано Отмыв: Jun 2 2019, 23:08

[seregaiscatel]

Концентрация 0,5 эквивалент мыла без трилона. А 5% уксус просто бы выжег поле до металла... Или Вы вытаскивает монету через каждые 5 секунд и смываете? Рисковый Вы человек.

чистка 5% уксусом, да требует частого контроля можно и через 5 - 10 секунд . Да есть свои нюансы монета не просто валяется в банке с уксусом . Вопрос в другом что монету 88 нужно или консервировать или морофетить по полной . Профессионально .
Ваш пятак когда время будет доделать , да натрите его воском и слегка потрите о ворс вот и доделан .

[seregaiscatel]

Концентрация 0,5 эквивалент мыла без трилона. А 5% уксус просто бы выжег поле до металла... Или Вы вытаскивает монету через каждые 5 секунд и смываете? Рисковый Вы человек.

В общем чтоб там ни было эквивалентом чего то , пятак тм 88 показанный выше должен стать вот таким . https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=284434&st=0

[seregaiscatel]

Концентрация 0,5 эквивалент мыла без трилона. А 5% уксус просто бы выжег поле до металла... Или Вы вытаскивает монету через каждые 5 секунд и смываете? Рисковый Вы человек.

Вспомнил org часто про средство" крот " писал , тот же самый эффект появления патины как на Вашем пятаке . Это Вы рисковый, им же можно ожоги получить .

[Oklend]

В  общем чтоб там ни было  эквивалентом  чего то , пятак тм 88 показанный выше должен стать вот таким .  https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=284434&st=0

5 к. ТМ не станут как монета по ссылке, поскольку на той - родная зелёная минерализованная патина, если не ошибаюсь, гидрокарбонат меди. На этой же, подобная патина изначальна была фрагментарной и не стойкой, поэтому и "ушла" вместе с глиной, открыв слой достаточно рыхлого окисла меди.
Я нередко "приполировывал" такой слой на "рядовых" непроблемных монетах и они приобретали слегка глянцевый шоколадный цвет. Поле становилось гладким и ровным. К сожалению нет под рукой фото.
В ряде же случаев такой способ "не проходил". И на надписях, рисунке, да и на самом поле обнажалась чистая медь. Что в целом не красило.
Наверное, это связано с комплексом моментов: состав металла, условия протекавших реакций, которые зависят от грунта, глубины залегания (температура, влажность)...
Ещё один вопрос, который для меня остаётся открытым - это утверждение, что выкопанную монету обязательно нужно помещать в условия, чтобы она "не высыхала". Потому что начнутся изменения внутренней структуры. Но в почве, которая сезонно то увлажняется, то высыхает на жаре, разве не происходит подобное?
В целом же видится, что чистка должна быть минимальной (что очень сильно зависит от состояния предмета) и в любом случае нужно как-то стабилизировать внутреннюю структуру ("консервировать" химические реакции). К сожалению с этой темой не знаком.
Есть ли здесь "универсальный подход" к предмету, который уже адекватно почищен? Нужен ли БТА, как элемент системы консервации для любой медной чищенной монеты?