Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
seregaiscatel |
May 23 2019, 14:08
Создана
#10021
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,959 Зарегистрирован: 22-November 15 Пользователь №: 2,341,805 Пол: мужской Репутация: 52 кг |
QUOTE(Отмыв @ May 23 2019, 12:11) То есть под "паутиной" рыхлая поверхность? https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2074635 -------------------- Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире. |
Отмыв |
May 23 2019, 18:55
Создана
#10022
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 211 Зарегистрирован: 9-December 17 Пользователь №: 2,370,476 Металлоискатель: XP DEUS Пол: мужской Репутация: 5 кг |
QUOTE(seregaiscatel @ May 23 2019, 14:08) Все понятно. Попахивает некрофилией, но с учётом состояния копанины с полей очень даже результат. Вот только что будет с таким монетосом лет через несколько? Или эта химия перекристализовывает все окислы до остатков металла на поле и под ним? И монета уже ничем не заболеет? Сомнительно. PS: для нашего брата сойдёт, а вот нумизматы руки вырвут еже ли им это втюхивать будут. Нарисованный кабинетный сохран в их среде неприемлем. |
seregaiscatel |
May 23 2019, 20:52
Создана
#10023
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,959 Зарегистрирован: 22-November 15 Пользователь №: 2,341,805 Пол: мужской Репутация: 52 кг |
QUOTE(Отмыв @ May 23 2019, 18:55) Все понятно. Попахивает некрофилией, но с учётом состояния копанины с полей очень даже результат. Вот только что будет с таким монетосом лет через несколько? Или эта химия перекристализовывает все окислы до остатков металла на поле и под ним? И монета уже ничем не заболеет? Сомнительно. PS: для нашего брата сойдёт, а вот нумизматы руки вырвут еже ли им это втюхивать будут. Нарисованный кабинетный сохран в их среде неприемлем. "для нашего брата сойдёт", это тупиковая ветвь развития . -------------------- Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире. |
Oklend |
May 31 2019, 14:51
Создана
#10024
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Вопрос по 5 коп. Екатерины II.
На монете была фрагментарная рыхлая зелёная минерализованная патина, которая не держалась на поле монеты. Товарищ "без фанатизма" очистил поле 5 копеек от грунта и этой патины. Дальше обнажился довольно рыхлый слой окиси меди ("кирпичный цвет"). Вопрос, как не дочищая до металла, добиться "естественного" цвета монеты? Возможно ли это без химии? Поскольку эта монета - ТМ, вопрос имеет не только теоретическое, но и практическое значение. С ув., Oklend. Вложенные эскизы изображений |
Oklend |
May 31 2019, 14:53
Создана
#10025
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
|
Oklend |
May 31 2019, 14:55
Создана
#10026
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
|
seregaiscatel |
May 31 2019, 16:17
Создана
#10027
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,959 Зарегистрирован: 22-November 15 Пользователь №: 2,341,805 Пол: мужской Репутация: 52 кг |
QUOTE(Oklend @ May 31 2019, 14:53) Другая сторона: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2175705 "Коллега, лучше оставить родную патину, чем содрать до голого металла и патинировать искусственно. Но, кому как нравится..." Сообщение отредактировано seregaiscatel: May 31 2019, 16:18 -------------------- Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире. |
Oklend |
May 31 2019, 16:57
Создана
#10028
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
seregaiscatel, спасибо за ссылку и Ваше мнение. Я тоже за то, чтобы не до металла и патинирования. Но слой "невредного" окисла достаточно рыхлый и покрывает собой те мелкие детали, которые ещё можно "проявить". По крайней мере мне так видится.
Если бы монета была попроще, я бы использовал тот способ мех.чистки, который применяю для рядовой меди. Иногда получались совсем неплохие результаты. Но, тут не хочу испортить. |
seregaiscatel |
May 31 2019, 17:05
Создана
#10029
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,959 Зарегистрирован: 22-November 15 Пользователь №: 2,341,805 Пол: мужской Репутация: 52 кг |
QUOTE(Oklend @ May 31 2019, 16:57) seregaiscatel, спасибо за ссылку и Ваше мнение. Я тоже за то, чтобы не до металла и патинирования. Но слой "невредного" окисла достаточно рыхлый и покрывает собой те мелкие детали, которые ещё можно "проявить". По крайней мере мне так видится. Если бы монета была попроще, я бы использовал тот способ мех.чистки, который применяю для рядовой меди. Иногда получались совсем неплохие результаты. Но, тут не хочу испортить. да испортить не надо, монета не для опытов . Ну подождите тут много опытных помогут советом . -------------------- Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире. |
ivan.snk |
Jun 2 2019, 00:10
Создана
#10030
|
Новичок Группа: Посетители Сообщений: 3 Зарегистрирован: 1-June 19 Пользователь №: 2,382,072 Металлоискатель: Bounty Hunter Пол: мужской Номер карты: 5480 Репутация: нет |
В преобразователь ржавчины кидаешь монетку на минуты 2-3 , потом смываешь с монеты эту химию и трешь монету содой . Если не почистилась кидаешь опять в преобразователь (но не забудь смыть соду).
|
Oklend |
Jun 2 2019, 01:57
Создана
#10031
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
Да, известный способ среди прочих... Не хотелось бы использовать химию. Это в чём-то как рулетка. Конечный результат предсказать сложно. Механическая чистка позволяет видеть состояние каждого слоя, решать "локальные вопросы" и контролировать процесс.
|
Отмыв |
Jun 2 2019, 08:05
Создана
#10032
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 211 Зарегистрирован: 9-December 17 Пользователь №: 2,370,476 Металлоискатель: XP DEUS Пол: мужской Репутация: 5 кг |
Я бы на несколько суток поставил на ребро в 0,5% раствор гидроксида натрия: патина останется родной, зелень уйдёт, но поле... Его только заглаживать в любом случае (рыхлое).
При такой концентрации раствора монета за год потемнее до очень темно коричневого. Пример: Монета просто помыта от грязи: Часа 4 купал в 5% растворе с промывкой под струёй проточной воды через каждые 10 мин: Потом полежала часа 2 в 0,5% растворе и сейчас (год с небольшим в ящике стола) она такая: Будет время дочищу... Сообщение отредактировано Отмыв: Jun 2 2019, 18:55 |
seregaiscatel |
Jun 2 2019, 21:38
Создана
#10033
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,959 Зарегистрирован: 22-November 15 Пользователь №: 2,341,805 Пол: мужской Репутация: 52 кг |
QUOTE(Отмыв @ Jun 2 2019, 08:05) Я бы на несколько суток поставил на ребро в 0,5% раствор гидроксида натрия: патина останется родной, зелень уйдёт, но поле... Его только заглаживать в любом случае (рыхлое). При такой концентрации раствора монета за год потемнее до очень темно коричневого. Пример: Монета просто помыта от грязи: Часа 4 купал в 5% растворе с промывкой под струёй проточной воды через каждые 10 мин: Потом полежала часа 2 в 0,5% растворе и сейчас (год с небольшим в ящике стола) она такая: Будет время дочищу... тм пятак 88 показанная выше , не монета для экспериментов . В неё надо вложить немного денежек и профессионально даже не чистить, а консервация . А то после опытов деньги слетят а отвечать то кто будет , кто будет за вредные советы в ответе . -------------------- Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире. |
seregaiscatel |
Jun 2 2019, 21:41
Создана
#10034
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,959 Зарегистрирован: 22-November 15 Пользователь №: 2,341,805 Пол: мужской Репутация: 52 кг |
QUOTE(Отмыв @ Jun 2 2019, 08:05) Я бы на несколько суток поставил на ребро в 0,5% раствор гидроксида натрия: патина останется родной, зелень уйдёт, но поле... Его только заглаживать в любом случае (рыхлое). При такой концентрации раствора монета за год потемнее до очень темно коричневого. Пример: Монета просто помыта от грязи: Часа 4 купал в 5% растворе с промывкой под струёй проточной воды через каждые 10 мин: Потом полежала часа 2 в 0,5% растворе и сейчас (год с небольшим в ящике стола) она такая: Будет время дочищу... Мылом хозяйственным долго ,или уксусом 5% быстро . можно было почистить . -------------------- Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире. |
restorer |
Jun 2 2019, 22:33
Создана
#10035
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 105 Зарегистрирован: 15-May 18 Пользователь №: 2,374,487 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(ivan.snk @ Jun 2 2019, 00:10) В преобразователь ржавчины кидаешь монетку на минуты 2-3 , потом смываешь с монеты эту химию и трешь монету содой . Если не почистилась кидаешь опять в преобразователь (но не забудь смыть соду). Ваш метод только в тему... КАК УБИТЬ МЕДНУЮ МОНЕТУ))))) |
Отмыв |
Jun 2 2019, 23:01
Создана
#10036
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 211 Зарегистрирован: 9-December 17 Пользователь №: 2,370,476 Металлоискатель: XP DEUS Пол: мужской Репутация: 5 кг |
QUOTE(seregaiscatel @ Jun 2 2019, 21:41) Мылом хозяйственным долго ,или уксусом 5% быстро . можно было почистить . Концентрация 0,5 эквивалент мыла без трилона. А 5% уксус просто бы выжег поле до металла... Или Вы вытаскивает монету через каждые 5 секунд и смываете? Рисковый Вы человек. Сообщение отредактировано Отмыв: Jun 2 2019, 23:08 |
seregaiscatel |
Jun 3 2019, 07:28
Создана
#10037
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,959 Зарегистрирован: 22-November 15 Пользователь №: 2,341,805 Пол: мужской Репутация: 52 кг |
QUOTE(Отмыв @ Jun 2 2019, 23:01) Концентрация 0,5 эквивалент мыла без трилона. А 5% уксус просто бы выжег поле до металла... Или Вы вытаскивает монету через каждые 5 секунд и смываете? Рисковый Вы человек. чистка 5% уксусом, да требует частого контроля можно и через 5 - 10 секунд . Да есть свои нюансы монета не просто валяется в банке с уксусом . Вопрос в другом что монету 88 нужно или консервировать или морофетить по полной . Профессионально . Ваш пятак когда время будет доделать , да натрите его воском и слегка потрите о ворс вот и доделан . -------------------- Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире. |
seregaiscatel |
Jun 3 2019, 13:11
Создана
#10038
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,959 Зарегистрирован: 22-November 15 Пользователь №: 2,341,805 Пол: мужской Репутация: 52 кг |
QUOTE(Отмыв @ Jun 2 2019, 23:01) Концентрация 0,5 эквивалент мыла без трилона. А 5% уксус просто бы выжег поле до металла... Или Вы вытаскивает монету через каждые 5 секунд и смываете? Рисковый Вы человек. В общем чтоб там ни было эквивалентом чего то , пятак тм 88 показанный выше должен стать вот таким . https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=284434&st=0 -------------------- Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире. |
seregaiscatel |
Jun 3 2019, 17:18
Создана
#10039
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,959 Зарегистрирован: 22-November 15 Пользователь №: 2,341,805 Пол: мужской Репутация: 52 кг |
QUOTE(Отмыв @ Jun 2 2019, 23:01) Концентрация 0,5 эквивалент мыла без трилона. А 5% уксус просто бы выжег поле до металла... Или Вы вытаскивает монету через каждые 5 секунд и смываете? Рисковый Вы человек. Вспомнил org часто про средство" крот " писал , тот же самый эффект появления патины как на Вашем пятаке . Это Вы рисковый, им же можно ожоги получить . -------------------- Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире. |
Oklend |
Jun 3 2019, 17:31
Создана
#10040
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 126 Зарегистрирован: 11-February 14 Пользователь №: 64,943 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
QUOTE(seregaiscatel @ Jun 3 2019, 13:11) В общем чтоб там ни было эквивалентом чего то , пятак тм 88 показанный выше должен стать вот таким . https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=284434&st=0 5 к. ТМ не станут как монета по ссылке, поскольку на той - родная зелёная минерализованная патина, если не ошибаюсь, гидрокарбонат меди. На этой же, подобная патина изначальна была фрагментарной и не стойкой, поэтому и "ушла" вместе с глиной, открыв слой достаточно рыхлого окисла меди. Я нередко "приполировывал" такой слой на "рядовых" непроблемных монетах и они приобретали слегка глянцевый шоколадный цвет. Поле становилось гладким и ровным. К сожалению нет под рукой фото. В ряде же случаев такой способ "не проходил". И на надписях, рисунке, да и на самом поле обнажалась чистая медь. Что в целом не красило. Наверное, это связано с комплексом моментов: состав металла, условия протекавших реакций, которые зависят от грунта, глубины залегания (температура, влажность)... Ещё один вопрос, который для меня остаётся открытым - это утверждение, что выкопанную монету обязательно нужно помещать в условия, чтобы она "не высыхала". Потому что начнутся изменения внутренней структуры. Но в почве, которая сезонно то увлажняется, то высыхает на жаре, разве не происходит подобное? В целом же видится, что чистка должна быть минимальной (что очень сильно зависит от состояния предмета) и в любом случае нужно как-то стабилизировать внутреннюю структуру ("консервировать" химические реакции). К сожалению с этой темой не знаком. Есть ли здесь "универсальный подход" к предмету, который уже адекватно почищен? Нужен ли БТА, как элемент системы консервации для любой медной чищенной монеты? |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 18th April 2024 - 13:18 | |