находка, определение

[ArtStyle]

Доброе время суток.Предмет из бронзы прошу определить.С ув.

Вложенные эскизы изображений

[sha-stalker]

В раздел "военная археология" надо.

[Siniy Borod]

Очень похоже на противовес от "римского" безмена...
Но, точно так же, сильно похож на кистень...
Заманите в тему Змеелова..

[Х.З.]

Очень похоже на противовес от "римского" безмена...
Но, точно так же, сильно похож на кистень...
Заманите в тему Змеелова..

На противовес больше похоже и это, скорее всего, он и есть.

[Змеелов]

На противовес больше похоже и это, скорее всего, он и есть.

чем же он (предмет) так похож , может поделитесь..

ТС, фото до чистки не осталось..?
чисто имхо - больше склоняюсь к кистеню , да вес классический в т.ч. в "цвет",
если смущает форма уха - так этих форм великое множество , а стандартов особых нет..

[Х.З.]

чем же он (предмет) так похож , может поделитесь..

Без проблем:



Приведённые Вами выше примеры (если не оба, то конкретно тот, что на верхнем фото) тоже мало походят на кистень.

[ArtStyle]

Предмет был найден в воде.Его не чистили.Если бы было бы клеймо,но его тоже нет.Так что это?

[Frontier++]

[quote=Змеелов,Sep 11 2019, 21:26]
чем же он (предмет) так похож , может поделитесь..

ТС, фото до чистки не осталось..?
чисто имхо - больше склоняюсь к кистеню , да вес классический в т.ч. в "цвет",
если смущает форма уха - так этих форм великое множество , а стандартов особых нет..


Вот только некоторые примеры "кистеней". На одном из фото с крутящимся ухом, помните, Вы аналогичный красивый из бронзы приобрели как кистень, и всех убеждали, что это кистень.
Еще одна гирька с "дольками" тоже тут как кистень проходила, жаль я фото поздно нашел а то бы отсоветовал коллеге ее брать.
Но справедливости ради надо сказать, некоторые гирьки действительно из-за простоты и распространенности форм крайне трудно идентифицировать.

[Х.З.]

Вот только некоторые примеры "кистеней". На одном из фото с крутящимся ухом, помните, Вы аналогичный красивый из бронзы приобрели как кистень, и всех убеждали, что это кистень.
Еще одна гирька с "дольками" тоже тут как кистень проходила, жаль я фото поздно нашел а то бы отсоветовал коллеге ее брать.
Но справедливости ради надо сказать, некоторые гирьки действительно из-за простоты и распространенности форм крайне трудно идентифицировать.

Справедливости ради кистень "с крутящимся ухом" я бы так однозначно из кистеней не вычеркивал.

[Frontier++]

Справедливости ради кистень "с крутящимся ухом" я бы так однозначно из кистеней не вычеркивал.

Почему Вы так считаете? Практического смысла так усложнять конструкцию уха для кистеня нет. Это повышение шансов на поломку уха. Инерцию удара дополнительные крутящиеся -вертящиеся элементы предположу что только пусть и не очень существенно, но снизят. С эстетической точки зрения (понтов) вертящееся ухо тоже крайне сомнительный элемент.
А вот в качестве противовеса безмена грузик с таким вертящимся ухом наоборот, очень хорош - меньше будет раскачиваться, что хорошо для измерения.

Сообщение отредактировано Frontier++: Sep 12 2019, 17:20

[Змеелов]

Почему Вы так считаете? Практического смысла так усложнять конструкцию уха для кистеня нет. Это повышение шансов на поломку уха. Инерцию удара дополнительные крутящиеся -вертящиеся элементы предположу что только пусть и не очень существенно, но снизят. С эстетической точки зрения (понтов) вертящееся ухо тоже крайне сомнительный элемент.
А вот в качестве противовеса безмена грузик с таким вертящимся ухом наоборот, очень хорош - меньше будет раскачиваться, что хорошо для измерения.

Frontier , вы чет смело и много на себя не скромного берете, выводы глобальные делаете и навязываете прям из собственного неординарного мозга , при этом скорей всего не разу не подержав обсуждаемых аналогов в руках и не ведая объстоятельств находок ..
....не первый год читаю вашу стабильную ахинею и офигеваю , чет вы прям совсем возвеличились от "собственных гугломыслей" и сосанных из пальца выводов , а еше плюсом от деЦких экспериментов-опытов с подручными средствами ..
Если вам никто тут в голос не возражает - это отнюдь не от вашей правоты .... еще имейте в виду - ваш личный , не замаскированный интерес к "военной теме" не в коем случае не сделает вас специалистом в оной.. , не стоит лезть в дебри , которые явно
не по Сеньке шапка - вот это отлично видно со стороны и даже не вооруженным взглядом..

[coins-expert]

Frontier , вы чет смело и  много на себя не скромного берете, выводы глобальные делаете и навязываете прям из собственного неординарного мозга  , при  этом скорей всего не разу не подержав  обсуждаемых аналогов в руках и не ведая объстоятельств находок ..
....не первый год читаю вашу стабильную ахинею и офигеваю , чет вы прям совсем возвеличились от "собственных гугломыслей" и сосанных из пальца выводов , а еше плюсом  от деЦких экспериментов-опытов с подручными средствами ..
Если вам никто тут в голос не возражает -  это отнюдь не от вашей правоты ....   еще имейте в виду  - ваш личный , не замаскированный  интерес к "военной теме" не в коем случае не сделает вас специалистом в оной.. , не стоит  лезть в дебри , которые явно
не по Сеньке шапка - вот это отлично видно со стороны и даже не вооруженным взглядом..

Какой пафос! Какой напор! Браво!
"много на себя берете"... "выводы глобальные делаете" ...
" и навязываете прям из собственного неординарного мозга" ...
" не первый год читаю вашу стабильную ахинею и офигеваю " ...
"чет вы прям совсем возвеличились от "собственных гугломыслей" и сосанных из пальца выводов , а еше плюсом от деЦких экспериментов-опытов с подручными средствами .. "
"не сделает вас специалистом в оной, не стоит лезть в дебри "...
" не по Сеньке шапка "

ёптыть - да среди нас Господин Бог! Единый и всемогущий!
Здравствуйте, Господин Бог!, Пардон, не Господин, а Товарищ...
Автограф можно получить на Вашей монографии "Опыт держания в руках или чем отличаются весовые гирьки безменов от кистеней. Каталог и классификация"
Куда слать деньги?

[Frontier++]

Frontier , вы чет смело и  много на себя не скромного берете, выводы глобальные делаете и навязываете прям из собственного неординарного мозга  , при  этом скорей всего не разу не подержав  обсуждаемых аналогов в руках и не ведая объстоятельств находок ..
....не первый год читаю вашу стабильную ахинею и офигеваю , чет вы прям совсем возвеличились от "собственных гугломыслей" и сосанных из пальца выводов , а еше плюсом  от деЦких экспериментов-опытов с подручными средствами ..
Если вам никто тут в голос не возражает -  это отнюдь не от вашей правоты ....   еще имейте в виду  - ваш личный , не замаскированный  интерес к "военной теме" не в коем случае не сделает вас специалистом в оной.. , не стоит  лезть в дебри , которые явно
не по Сеньке шапка - вот это отлично видно со стороны и даже не вооруженным взглядом..

Ну и высер! Какая реакция, какие слова!
По себе судить других не надо. У меня слава Богу нет ни паранойи, ни мании величия.
Лучше бы по делу что-нибудь написали, вместо личных оскорблений, как вы обычно любите, специалист

[Х.З.]

Почему Вы так считаете? Практического смысла так усложнять конструкцию уха для кистеня нет. Это повышение шансов на поломку уха. Инерцию удара дополнительные крутящиеся -вертящиеся элементы предположу что только пусть и не очень существенно, но снизят. С эстетической точки зрения (понтов) вертящееся ухо тоже крайне сомнительный элемент.
А вот в качестве противовеса безмена грузик с таким вертящимся ухом наоборот, очень хорош - меньше будет раскачиваться, что хорошо для измерения.

Для этого вывода нужно иметь опыт практического применения аутентичной конструкции, согласитесь? Вряд ли кто-либо из здесь присутствующих таковой имеет. В свою очередь предположу, что вертлюжное соединение как раз наоборот вполне практично, поскольку препятствует скручиванию подвеса. А вот на безмене это излишне, как мне представляется.

[Frontier++]

Для этого вывода нужно иметь опыт практического применения аутентичной конструкции, согласитесь? Вряд ли кто-либо из здесь присутствующих таковой имеет. В свою очередь предположу, что вертлюжное соединение как раз наоборот вполне практично, поскольку препятствует скручиванию подвеса. А вот на безмене это излишне, как мне представляется.

Для скручивания подвес должен быть довольно тонким, а на имеющихся исторических изображениях мы видим прочный, толстый подвес, довольно короткий, который не скрутится.
На музейных тоже видно.
В работах археологов нет ни одного описания кистеня с вертлюжным ухом, а живой образец грузика безмена в волгоградском музее как раз есть.

Сообщение отредактировано Frontier++: Sep 13 2019, 12:12

[ArtStyle]

Так что это?

[Frontier++]

Так что это?

Гирька от безмена, в качестве определяющего фактора признак, указанный Х.З. в сообщении № 6 и последующие примеры гирек с аналогичным основанием.

[ArtStyle]

Всем большое спасибо.С ув.

[Змеелов]

Без проблем:

слабенький аргумент кмк..
вот за пять минут на вскидку нашлась кучка кистеней с подобным нижним декором.., можно продолжить при желании..

[Змеелов]

Ну и высер! Какая реакция, какие слова!
По себе судить других не надо. У меня слава Богу нет ни паранойи, ни мании величия.
Лучше бы по делу что-нибудь написали, вместо личных оскорблений, как вы обычно любите, специалист

рад , что вам понравилось..

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=20290378

надеюсь , что смысловая нагрузка со временем дойдет до вашего неординарного..
кстати там нет никаких оскорблений, только суть..
по делу...., а по делу вам уже все было сказано и доказано в той самой теме , где вы в очередной раз обделались..(можете апнуть , чтобы было теперь всем понятно,кто не в курсах . о чем это мы тут вообще.. , заодно в красках описать свои опыты ,для пущего веселья ..)