Помогите найти, карта Менде Рязанского 1 верста для Ози.

[sergez0r]

Привязки или склейки разными верстовками?

Привязка не интересует- Ваши (листы,лист) правленые фото полупрозрачное на Гугл или ГШ? То что листы у Менде разные это понятно.

Сообщение отредактировано sergez0r: Mar 23 2015, 22:55

[sergez0r]

Градусная сетка на Менде-Рязань лежит прекрасно. Привязываю Менде по плоским координатам, выравниваю сетку. Все замечательно в Менде-Рязань 1в, 2в, 4в. 
Единственная Менде, где с градусной сеткой проблемы - Пенза, параллели  проваливаются, такого на других не было.

На картинке - фрагмент NW-F3 1в, Бонне на Вальбеке, 5-минутная сетка. Рамка выравнена.

Валер! На картинке красиво ,полупрозрачный слой на местность(ГШ,ГГЦ) можешь показать?

[Bandos]

Рязанки?

Если привязка ,то вот...лист, как раз видно,что он ровный.
ВИДЕО ПРИВЯЗКИ

Градусная сетка на Менде-Рязань лежит прекрасно. Привязываю Менде по плоским координатам, выравниваю сетку. Все замечательно в Менде-Рязань 1в, 2в, 4в. 
Единственная Менде, где с градусной сеткой проблемы - Пенза, параллели  проваливаются, такого на других не было.

На картинке - фрагмент NW-F3 1в, Бонне на Вальбеке, 5-минутная сетка. Рамка выравнена.

Не правильно выразился, сетка может и лежит правильно только изображение не соответствует...искажено. На всех листах не соответствуют изображения , разные они какие то...цифры разные,шрифт разный,цветовая гамма разная,леса,строения и т.д. разное....это я про листы из четырех кусков.Отсюда большие погрешности,но они победимы.

Сообщение отредактировано Bandos: Mar 23 2015, 23:09

[Littlesnake]

Валер! На картинке красиво ,полупрозрачный слой на местность(ГШ,ГГЦ) можешь показать?

Качество изготовления Менде-губерний хужЕЕ нежели трехи.
Менде-листы править надо.
Привязка по углам, выравнивание сетки и рамки, первое сохранения растра.
Переход на Гринвич, склейка нескольких листов Менде (4 или 6, или еще как), второе сохранение растра. Мне лениво править потом по одному листу.
А вот теперь - ПРАВКА этой склейки по Генштабу. И третье сохранение растра.
Так вот лежит три-четыре склейки правлено-неоконченные, показывать их рано.

Сообщение отредактировано Littlesnake: Mar 23 2015, 23:24

[вовча]

Качество изготовления Менде-губерний хужЕЕ нежели трехи.
Менде-листы править надо.
Привязка по углам, выравнивание сетки и рамки, первое сохранения растра.
Переход на Гринвич, склейка нескольких листов Менде (4 или 6, или еще как), второе сохранение растра. Мне лениво править потом по одному листу.
А вот теперь - ПРАВКА этой склейки по Генштабу. И третье сохранение растра.
Так вот лежит три-четыре склейки правлено-неоконченные, показывать их рано.

приветствую как то я читал на другом сайте вы писали что держали в руках настоящий лист менде 1 верста так вот хотел спросить он в реале не склеен с другими вёрстками?

[Bandos]

Качество изготовления Менде-губерний хужЕЕ нежели трехи.
Менде-листы править надо.
Привязка по углам, выравнивание сетки и рамки, первое сохранения растра.
Переход на Гринвич, склейка нескольких листов Менде (4 или 6, или еще как), второе сохранение растра. Мне лениво править потом по одному листу.
А вот теперь - ПРАВКА этой склейки по Генштабу. И третье сохранение растра.
Так вот лежит три-четыре склейки правлено-неоконченные, показывать их рано.

Слишком долгий процесс.
Выравнивать в родной проекции сетку.
Преобразование координат.
Но при таком раскладе погрешность мин.104 метра макс. 235 метров
Я придумал более наименьший вариант преобразование координат, как громко это не звучит, уж простите...)))Она привела к погрешности 56 метров, далее этим же способом экспериментирую уменьшить ещё...все в ГМ, фотошоп не рассматривается.
Если все удастся правильно сделать можно так со всеми картами работать, без треков и точек церквей и маршрутных точек, все дома не отходя от компа.

[Littlesnake]

приветствую как то я читал на другом сайте вы писали что держали в руках настоящий лист менде 1 верста так вот хотел спросить  он в реале не склеен с другими вёрстками?

Нет, конечно. Оригинальные листы Менде не склеены с какими другими картами-верстовками.
Вы, видимо удивились фразе, сказанной Следопытом ? Он, я так думаю, имел ввиду листы NW-A2 и NO-A4, в которых не хватает части скана. Их обычно ( и я тоже) доделывают (добавляют взамен отсутствующего) листами 2в.
Вот мой NW-A2 - склейка 1в и 2в

Вложенные эскизы изображений

[Littlesnake]

Слишком долгий процесс.

Привязка одного листа по углам и выравнивание у меня занимает на лист Менде 1в 20х20дюймов - 3-3,5 минуты. Когда привязывал Рязань 1в - два ряда за вечер, более лениво было.

А переход с Бонне-Пулково на Бонне-Гринвич - я использую некую недокументированную фичу ГМ, нашел случайно. Она есть в ГМ 14 и 13. А вот в Гм 15 и 16 не работает.



Сообщение отредактировано Littlesnake: Mar 24 2015, 00:27

[вовча]

Нет, конечно. Оригинальные листы Менде не склеены с какими другими картами-верстовками.
Вы, видимо удивились фразе, сказанной Следопытом ? Он, я так думаю, имел ввиду листы NW-A2 и NO-A4, в которых не хватает части скана. Их обычно ( и я тоже) доделывают (добавляют взамен отсутствующего) листами 2в.
Вот мой NW-A2 - склейка 1в и 2в

вся карта склеена из разных верстовок если приглядется.

[вовча]

Привязка одного листа по углам и выравнивание у меня занимает на лист Менде 1в 20х20дюймов - 3-3,5 минуты. Когда привязывал Рязань 1в - два ряда за вечер, более лениво было.

у вас что шаблон на все листы?

[вовча]

у вас что шаблон на все листы?

чёто у меня кеды развязались

[Littlesnake]

у вас что шаблон на все листы?

У меня табличка в Ехеле, которая сама считает координаты.
Ввел номер листа - а она выдала координаты углов, привязка легка и приятна.
Такие таблички есть у меня на треху, на Стрельбицкого, на Менде (на каждого), на Западную Сибирь, и т.д.

Показываю табличку - впервые
С этой табличкой время привязки по углам и выравнивание по рамке и сетке занимает на Менде 1в примерно 3 мин.
Стрельбицкий до 10 мин - там сетка плотнее
Все просто, бро
Выставил номер листа, взял координаты из Ехеля, вставил их в ГМ - и так несколько раз. Потом после привязки из Ехеля беру данные для обрезки листа, и когда надо - вырезать поле карты (отделить от рамки, например для склейки нескольких листов)

Сообщение отредактировано Littlesnake: Mar 24 2015, 00:41

Вложенные эскизы изображений

[вовча]

У меня табличка в Ехеле, которая сама считает координаты.
Ввел номер листа - а она выдала координаты углов, привязка легка и приятна.
Такие таблички есть у меня на треху, на Стрельбицкого, на Менде (на каждого), на Западную Сибирь, и т.д.

таблицы в ексели и у меня есть... а толку.

[sergez0r]

вся карта склеена из разных верстовок если приглядется.

Володь! Вот лист склеенный ,Ты это имел в виду?Четвертушка ,верхний правый угол!



Сообщение отредактировано sergez0r: Mar 24 2015, 00:41

[вовча]

Володь! Вот лист склеенный ,Ты это имел в виду

я все просмотрел либо краска не совпадает или шрифт другой крайние не просматривал тщятельно

[вовча]

таблицы в ексели и у меня  есть... а толку.

И добавлю следующее ...
Ваша Littlesnake таблица не является расчётной листа Менде, она считает только углы, добавляя соседнему листу размеры предыдущего(это просто), расчет долготы и широты у вас отсутствует,что приводит к кривизне листа.Мы с вами говорим о разных таблицах.

Сообщение отредактировано вовча: Mar 24 2015, 01:25

[Bandos]

я все просмотрел либо краска не совпадает или шрифт другой крайние не просматривал тщятельно

Хоть кто то понимает о чем я говорил.

[sergez0r]

Хоть кто то понимает о чем я говорил.

Леш! По твоей привязке -Получается что рельеф практически не изменился за столько лет?

[Bandos]

Леш! По твоей привязке -Получается что рельеф практически не изменился за столько лет?

Практически не изменился сильно,так не значительно.

[Littlesnake]

И добавлю следующее ...
Ваша  Littlesnake таблица не является расчётной листа Менде, она считает только углы, добавляя  соседнему листу размеры предыдущего(это просто), расчет долготы и широты у вас отсутствует,что приводит к кривизне листа.Мы с вами говорим о разных таблицах.

Вы, наверное, сильно удивитесь, но старые карты именно так и считались (без Ехеля естессно, руками).
Для примера - почитайте том 7 Записок ВТД. Он в свободном доступе. В нем дан полный расклад расчета Шуберта 10в. С правильными формулами (непонятными для неподготовленного). С таблицами и размерами. Только вот воспользоваться этими таблицами (несколько изменив содержимое) для других карт мы не можем. Сфероид там экзотический для России. Но метода там показана та самая, правильная. Сама метода изложена в книжке Шуберта "Руководство для исчислений тригонометрической съемки и работ Военно-топографического депо, с принадлежащими к оным таблицами, сочинено для офицеров корпуса топографов генерал-майором Шубертом" 1826г. В Ленинке есть эта книжка, у меня есть ее полный скан. Я переписал формулы Шуберта в Ехеле, и получил расчеты по Вальбеку, и проекцию трехи.
В РГВИА есть исторический рабочий бланк трехи (склейка метра 2,5 на 2), изображен бланк от Питера до Крыма, с нанесенными кривыми. И даны дюймовые размеры от углов конкретного листа до этих кривых по этому конкретному листу проходящих - для вычерчивания листов. Я сравнивал свои расчеты с этим бланком. Разница во втором знаке после запятой. Размеры даны в дюймах для листа 16,5х23 дюйма. Я считал в Ехеле, а они - по логарифмическим таблицам Гаусса.
Исходя из этих моих расчетов - треху (Менде и проч) можно привязывать строго по плоским (прямоугольным) координатам, вводя их на каждую точку карты - пересечение кривых, пересечение кривой и бланка, узлы бланка, а также исчисленные точки триангуляций (по справочнику Бларамберга 1860, есть в нем и работы Менде).
Но ГМ дает более легкую и приятную возможность правильной привязки, для чего надо ввести данные проекции, данные сфероида, параметры Молоденского для этого сфероида, и далее вводим плоские координаты для углов листа (которые считаются руками или в Ехеле). Кривые программа считает сама. Поскольку бумажная карта за 100 лет иссыхает (меняет свой размер) - то растр надо поправить, с чем ГМ справляется как нельзя лучше.

Именно поэтому привязывать старую карту нужно в своей РОДНОЙ проекции, в той самой в какой карту рисовали.