Приготовление и очистка самогона.

[Краевед]

А дурацкий вопрос по процессу можно?

1. Почему отбор тела до 92? Струя должна быть еще сильно больше принятых 40%. Это для джина или в целом так делаете?
2. Что делаете  с предхвостьями? В отбор или для прочих целей?
3. Со скольких градусах, обычно , хвосты?

Вопрос совсем не дурацкий:
1. Моя статистика показывает, что 92С - оптимально для уверенного окончания отбора. Дальше меняю приемную емкость и до 98С постоянно по запаху от дистиллята ловлю появление "хвостов". Как только они появились, еще раз меняю емкость, остальное в "хвосты" однозначно.
2. "Предхвостья" - они разные, но обычно идут добавкой в основной отбор. В приготовлении "джина" они играют большую роль в формировании вкусности продукта. Тут важно не уйти в "хвосты", тогда можно все испортить. Как это сделать - на пальцах не объясню, тут все зависит от желания и опыта. Также и с имбирно-лимонным напитком, которого произвел достаточное количество, те же 92С, потом нюхать и нюхать, до появления запаха травы.
3. При дробном перегоне сырца из сахарной браги 92С - порог однозначный, даже не нюхаю, далее до 98С все идет в "хвосты", которые потом добавляю в сбродившую брагу следующего затора. При дробном перегоне сырца из зерновых после 92С начинаю разделять "предхвостья" и "хвосты", по органолептике зерновые браги вкуснее.
Работа с ЭС сложнее, но и интереснее, напитки получаются вкуснее.

[gogench]

Вопрос совсем не дурацкий:
1. Моя статистика показывает, что 92С - оптимально для уверенного окончания отбора. Дальше меняю приемную емкость и до 98С постоянно по запаху от дистиллята ловлю появление "хвостов". Как только они появились, еще раз меняю емкость, остальное в "хвосты" однозначно.
2. "Предхвостья" - они разные, но обычно идут добавкой в основной отбор. В приготовлении "джина" они играют большую роль в формировании вкусности продукта. Тут важно не уйти в "хвосты", тогда можно все испортить. Как это сделать - на пальцах не объясню, тут все зависит от желания и опыта. Также и с имбирно-лимонным напитком, которого произвел достаточное количество, те же 92С, потом нюхать и нюхать, до появления запаха травы.
3. При дробном перегоне сырца из сахарной браги 92С - порог однозначный, даже не нюхаю, далее до 98С все идет в "хвосты", которые потом добавляю в сбродившую брагу следующего затора. При дробном перегоне сырца из зерновых после 92С начинаю разделять "предхвостья" и "хвосты", по органолептике зерновые браги вкуснее.
Работа с ЭС сложнее, но и интереснее, напитки получаются вкуснее.

Спасибо! Надо так же пробовать. с отбором предхвостья по 30 мл и купажом. У меня фруктовые браги и заброс хвостов не очень радует. Пробовал отсекать по градусам куба, 95, 94.5, 94, 93 - не то. Или мало их - уходит запах сырья - или много - пошло сено.

[Петрович]

Ребята, а можно ограничиться одним перегоном, если с хорошим запасом, без экономии, отбирать головы и хвосты? Или все же второй перегон даёт что то полезное?

[Краевед]

Однозначного ответа при изучении теории дистилляции не нашел. Общепринятое мнение гласит, что вторая (дробная) перегонка с отбором голов и хвостов позволяет получать более высокую очистку дистиллята от вредных и вонючих примесей, соответственно, получать лучшую органолептику. Наверное, можно попробовать часть браги пустить в дробный отбор на первой перегонке, оставить полученный продукт, как первый образец, потом оставшуюся брагу запустить в сплошной перегон на спирт-сырец + дробный перегон (головы-тело-хвосты), получив второй образец. Затем сравнить образцы на вкус и крепость напитка. Зима длинная, попробую - отпишусь.
Неплохо описан процесс изготовления спирта от браги до ректификации у С.Ю. Макарова на сайте "Азбука винокурения". Но и этот профессионал в ролике "Перегонка" на 4-й и 25-й минутах лишь вскользь касается состава примесей перегоняемого продукта, не давая четких рекомендаций по количеству перегонов. То же в обучающих видео Шульмана на сайте "Самогон и водка". Остальным утверждениям о первой дробной перегонке можно верить, а можно и не верить.
ПыСы: При первой дробной перегонке дрожжи могут сварится, испортив органолептику продукта из-за увеличения длительности термообработки, сплошной перегон на пределе допустимой мощности дистиллятора без разделения короче. На второй перегонке в кубе дрожжей уже нет. Имхо.

Сообщение отредактировано Краевед: Nov 3 2019, 00:40

[Петрович]

Однозначного ответа при изучении теории дистилляции не нашел. Общепринятое мнение гласит, что вторая (дробная) перегонка с отбором голов и хвостов позволяет получать более высокую очистку дистиллята от вредных и вонючих примесей, соответственно, получать лучшую органолептику. Наверное, можно попробовать часть браги пустить в дробный отбор на первой перегонке, оставить полученный продукт, как первый образец, потом оставшуюся брагу запустить в сплошной перегон на спирт-сырец + дробный перегон (головы-тело-хвосты), получив второй образец. Затем сравнить образцы на вкус и крепость напитка. Зима длинная, попробую - отпишусь.
Неплохо описан процесс изготовления спирта от браги до ректификации у С.Ю. Макарова на сайте "Азбука винокурения". Но и этот профессионал в ролике "Перегонка" на 4-й и 25-й минутах лишь вскользь касается состава примесей перегоняемого продукта, не давая четких рекомендаций по количеству перегонов. То же в обучающих видео Шульмана на сайте "Самогон и водка". Остальным утверждениям о первой дробной перегонке можно верить, а можно и не верить.
ПыСы: При первой дробной перегонке дрожжи могут сварится, испортив органолептику продукта из-за увеличения длительности термообработки, сплошной перегон на пределе допустимой мощности дистиллятора без разделения короче. На второй перегонке в кубе дрожжей уже нет. Имхо. 

Спасибо!
Всё очень доходчиво.

[mr.xXx]

Ребята, а можно ограничиться одним перегоном, если с хорошим запасом, без экономии, отбирать головы и хвосты? Или все же второй перегон даёт  что то полезное?

В связи с тем, что брага неоднородна и много разных примесей, она кипит в разных точках с разной температурой. Поэтому все вредные примеси размазываются по всему погону. Невозможно точно отобрать головы и хвосты. Получая СС из браги мы делаем ее однородной жидкостью, которая легко поддается фракционной перегонке. Хотя если взять колонну с хорошей разделительной способностью, то можно и из браги гнать. Но получиться спирт, с отдаленным ароматом исходного сырья. А оно нам надо? Как то так.
Все ИМХО.

[Петрович]

В связи с тем, что брага неоднородна и много разных примесей, она кипит в разных точках с разной температурой. Поэтому все вредные примеси размазываются по всему погону. Невозможно точно отобрать головы и хвосты. Получая СС  из браги мы делаем ее однородной жидкостью, которая легко поддается фракционной перегонке. Хотя если взять колонну с хорошей разделительной способностью, то можно и из браги гнать. Но получиться спирт, с отдаленным ароматом исходного сырья. А оно нам надо? Как то так.
Все ИМХО.

Спасибо!

[gogench]

Ребята, а можно ограничиться одним перегоном, если с хорошим запасом, без экономии, отбирать головы и хвосты? Или все же второй перегон даёт  что то полезное?

В принципе, уж ответили, но добавлю. Во первых , чего хотим получить. Если дистилят ароматный, для бочки или настойки на дубе - то , скорее нет. Выше написали почему - размазывание примесей по погону из-за низкой крепости браги и пр.

Если "недоректификат" , или, по русски "почти спирт" - то, на определённом аппарате, в принципе, можно. Делали эксперимент на насадочной колонне у товарища. Покапельный отбор, и, с первого перегона было все очень пристойно с легкой ноткой исходного фруктового сырья. На мой вкус нотки было мало. Получившийся продукт вполне годился как "фруктовая водка", но в бочку я бы его не лил - толку мало. Ну и по времени, что-то типа 0,5 литра в час получалось. 6 литров СС часа 3 гнали. Уж очень муторно, ИМХО.

UPD. О! Практически то же самое что mr.xXx написал. Ну, пусть будет более развернуто. + цифры скорости перегона.

Сообщение отредактировано gogench: Nov 5 2019, 11:04

[Петрович]

В принципе, уж ответили, но добавлю. Во первых , чего хотим получить. Если дистилят ароматный, для бочки или настойки на дубе - то , скорее нет. Выше написали почему - размазывание примесей по погону из-за низкой крепости браги и пр.

Если "недоректификат" , или, по русски "почти спирт" - то, на определённом аппарате, в принципе, можно.  Делали эксперимент на насадочной колонне у товарища. Покапельный отбор, и, с первого перегона было все очень пристойно с легкой ноткой исходного фруктового сырья. На мой вкус нотки было мало. Получившийся продукт вполне годился как "фруктовая водка", но в бочку я бы его не лил - толку мало. Ну и по времени, что-то типа 0,5 литра в час получалось. 6 литров СС часа 3 гнали. Уж очень муторно, ИМХО.

UPD. О! Практически то же самое что mr.xXx написал. Ну, пусть будет более развернуто. + цифры скорости перегона.

Спасибо!
Просто иногда бывает хочу быстро сделать из фруктовой брани и гоню один раз, но тело беру из середины, т.е. головы отсекаю с очень большим запасом и хвосты режу тоже на 45-50. Получается вполне приличный и чистый напиток. А потом, когда есть время, то головы и хвосты перегоняю покапельно второй раз. И вот тут бывает, что по вкусу один перегон лучше двойного. Потому и вопрос задавал. Гоню через медный аппарат типа "Мадрид".

[gogench]

Спасибо!
Просто иногда бывает хочу быстро сделать из фруктовой брани и гоню один раз, но тело беру из середины, т.е. головы отсекаю с очень  большим запасом и хвосты режу тоже на 45-50. Получается вполне приличный и чистый напиток. А потом, когда есть время, то головы и хвосты перегоняю покапельно второй раз. И вот тут бывает, что по вкусу один перегон лучше двойного. Потому и вопрос задавал. Гоню через медный аппарат типа "Мадрид".

Все правильно, Мадрид - а ля бражная колонна. При "потере" где-то 50% выхода спирта и 10% и больше браги - реально. Вы их и отбираете в головах и хвостах. Тут дело такое.... очень субъективное. Если такой выход после браги проверить на сивуху - думаю, ее там достаточно много будет. И поклонники истинной ректификации начнут орать, что это не то и вообще не так. С другой стороны - это аромат напитка. В бочку его или на колышки - и будет вполне себе "бренди". пить по литру в нос - точно не стоит, а пяток рюмашек запустить - да. И вкус у него будет богатый и приятный. Вся эта тема с самогоном, чистотой его выгонки и пр - она очень не однозначна. Тут даже не знаешь на что "равнение" брать. С одного краю спирт, который чистый, не вкусный и вредный в этом чистом виде, с другого страшная "сивуха", которая тоже вредна ужасно и вообще.
Я иду по пути своего носа. Если оно пахнет приятно, на вкус приятно, при разбавлении оно не мутнеет (выброс сивухи) и пр. - то гуд. Тут каждый сам решает, чего ему достаточно.

И мои размышления про качество напитка. Весь знаменитый коньяк, виски и пр. гнали 100 лет назад на довольно примитивных дистиляторах с подогревом на костре. Т..е. о чистоте полученного дистилята говрить не приходится. Современные эти напитки тоже далеко не из чистого спирта делают. Особенно далек виски. Так что наши дистиляты на колоннах или дробные - не отрава как минимум. Ну а дальше доза все решает.

[rastrepa]

Добрый день, Мадрид что я видел в сети - бк только медная, сам изучаю работу бк, вторая дробная с насадкой рнп царгр70 см даёт хорошую очистку, 95' , но слишком режется ароматика, пытаюсь снизить флегмочисло - идут жёсткие примеси из куба. Долгий отбор голов по моему мнению не может не отразится на содержимом куба, 3-4 часа варки предшествующих отбору тела могут угробить ароматику и наварить гадости ..... Запахи проверяю по спиртометру, -каплю на корпус и слушаю ароматы, так запах кожи рук не мешает. Чувствуется переход запахов по мере испарения, от лёгких к тяжёлым. Стекло не мешает, и лучше в другое помещение уйти. На предхвостах особенно ощутимо.

[Петрович]

Все правильно, Мадрид - а ля бражная колонна. При "потере" где-то 50% выхода спирта и 10% и больше браги - реально. Вы их и отбираете в головах и хвостах.  Тут дело такое.... очень субъективное. Если такой выход после браги  проверить на сивуху - думаю, ее там достаточно много будет.  И поклонники  истинной ректификации начнут орать, что это не то и вообще не так. С другой стороны - это аромат напитка. В бочку его или на колышки - и будет вполне себе "бренди". пить по литру в нос - точно не стоит, а пяток рюмашек запустить - да. И вкус у него будет богатый и приятный. Вся эта тема с самогоном, чистотой его выгонки и пр - она очень не однозначна.  Тут даже не знаешь на что "равнение" брать.  С одного краю спирт, который чистый, не вкусный и вредный в этом чистом виде, с другого страшная "сивуха", которая тоже вредна ужасно и вообще.
Я иду по пути своего носа. Если оно пахнет приятно, на вкус приятно,  при разбавлении оно не мутнеет (выброс сивухи) и пр. - то гуд. Тут каждый сам решает, чего ему достаточно.

И мои размышления про качество напитка. Весь знаменитый коньяк, виски и пр. гнали 100 лет назад на довольно примитивных дистиляторах с подогревом на костре. Т..е. о чистоте полученного дистилята говрить не приходится. Современные эти напитки тоже далеко не из чистого спирта делают. Особенно далек виски. Так что наши дистиляты на колоннах или дробные - не отрава как минимум. Ну а дальше доза все решает.

Вот абсолютно с вами согласен! Именно по носу и вкусу ориентируюсь. Так как пью редко и никогда не пью больше 100 грамм, то о плохих последствиях и речи быть не может.
Видел давно, как в деревнях в Югославии гнали сливовицу, так там тоже редко кто два раза гнал и напиток был вполне себе чистый и приятный.

[Петрович]

Добрый день, Мадрид что я видел в сети - бк только медная, сам изучаю работу бк, вторая дробная с насадкой рнп царгр70 см даёт хорошую очистку, 95' , но слишком режется ароматика, пытаюсь снизить флегмочисло - идут жёсткие примеси из куба. Долгий отбор голов по моему мнению не может не отразится на содержимом куба, 3-4 часа варки предшествующих отбору тела могут угробить ароматику и наварить гадости ..... Запахи проверяю по спиртометру, -каплю на корпус и слушаю ароматы, так запах кожи рук не мешает. Чувствуется переход запахов по мере испарения, от лёгких к тяжёлым. Стекло не мешает, и лучше в другое помещение уйти. На предхвостах особенно ощутимо.

Спасибо и вам за ваш опыт!

[gogench]

Добрый день, Мадрид что я видел в сети - бк только медная, сам изучаю работу бк, вторая дробная с насадкой рнп царгр70 см даёт хорошую очистку, 95' , но слишком режется ароматика, пытаюсь снизить флегмочисло - идут жёсткие примеси из куба. Долгий отбор голов по моему мнению не может не отразится на содержимом куба, 3-4 часа варки предшествующих отбору тела могут угробить ароматику и наварить гадости ..... Запахи проверяю по спиртометру, -каплю на корпус и слушаю ароматы, так запах кожи рук не мешает. Чувствуется переход запахов по мере испарения, от лёгких к тяжёлым. Стекло не мешает, и лучше в другое помещение уйти. На предхвостах особенно ощутимо.

Знакомо.

А я плюнул на эти БК, насадки и пр. и перешел на обычный дистилятор с высокой царгой от куба. 2 перегонки. Первая - быстрая, вторая с заполнением 50% кастрюли и покапельная (2-3 капли в минуту). И, главное, хвосты поймать.

Муторновато, конечно, но я гоню мало, а качество меня вполне устраивает.

[Петрович]

Знакомо.   

А я плюнул на эти БК, насадки и пр. и  перешел на обычный дистилятор с высокой царгой от куба. 2 перегонки. Первая  - быстрая, вторая с заполнением 50% кастрюли и покапельная (2-3 капли в минуту). И, главное, хвосты поймать. 

Муторновато, конечно, но я гоню мало, а качество меня вполне устраивает.

Вот вот! Если не гнать объемами, то вполне хватает. Лет 10 так гоню и вобщем то иногда даже очень прилично получается.

[rastrepa]

Добрый день, а с отключенным дэфом с насадками не быстрей будет, и как с отбором голов?

[gogench]

Добрый день, а с отключенным дэфом с насадками не быстрей будет, и как с отбором голов?

с отключением дефа вы получите обычный дистилятор куб -холодильник

[gogench]

опять дубль. сорри

Сообщение отредактировано gogench: Nov 6 2019, 17:45

[Vlad-zelik]

...Сколько примерно планирует получить кальвадосика с 150 л.? ...

Итоги сезона. Всего сока отжали 250 литров.
По выходу. На дуб пошло 28 литров кальвадоса 41-43 крепостью.
Вот такой результат.
Через годик можно будет снять первую пробу.

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Nov 9 2019, 20:18

[Saranskii]

У меня объёмы поменьше. Виноматериала из яблок стоит сейчас 50 литров. Пора гнать, но некогда. Аппарат занят, родственники чачи 100 литров притащили. Гоню пока им. Успеется.

А по поводу выхода - а сколько в вашем вине градусов? Если кошерно 7, то 0,07 * 150 = 10,5 литров абсолютного спирта. Грубо, минус 20% - остаётся 8,5 литров. Итого примерно 20 литров 42 градусного будет. Если некощерно под 10 - 12 - считайте сами.