Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Рецензии _ Рецензия на Lorenz Deepmax X3/x5

Автор: Noname Jul 25 2010, 22:27

Рецензия и пилотное видео на металлоискатель Lorenz Deepmax X5/Х3

http://i.reviewdetector.ru/review/lorenz/lorenz_x5.html

Для просмотра видео, рекомендуется устанавливать "качество" в два деления.

Автор: Phobos Jul 25 2010, 23:08

Спасибо за объзор - прикольный аппарат, жаль цена у него не детская.

Автор: Noname Jul 26 2010, 09:54

Безусловно... дорогой, но не побоюсь этого слова лучший, на сегодняшний день из глубинников, без разочарования...

Автор: BrunoR Jul 26 2010, 17:42

Спасибо, очень интересно было посмотреть и послушать, я когда то работал с LPX, сказали всё верно, лоренц никогда не подводил. Продал в своё время, о чём жалею.

Автор: VladGor Jul 27 2010, 14:09

Указанная цена на комплект примерно в 5000 EUR это стоимость с налогом.
В принципе при экспорте в другие страны цены в евро на оборудование Lorenz будут примерно такими:

LORENZ DEEPMAX X5 SERIES DETECTING KIT - 4000 EUR
LDX5 Electronics unit; Carrying case; rechargeable external battery; Shoulder- belt strap; Charger with wide range input (96-264V); AC-plug for charger (Euro/ UK/ USA/ Australia available), Headphones, USB- Stick, Instruction manual (English or German available).
Kit includes 1m x 1m frame coil and 35cm Double D coil with telescopic S pole.

LORENZ DEEPMAX X5 SERIES - 3300 EUR
Same as kit but without search coils/ without telescopic S pole!
At least one coil will be necessary for operation.

LORENZ DEEPMAX X6 SERIES DETECTING KIT - 5800 EUR
with built-in GPS supported six channel data logger, USB- stick storage media and additional Hard/ Software
LDX6 Electronics unit with data logger function, carrying case, rechargeable external battery, Shoulder- belt strap, Charger with wide range input (96-264V), AC- plug for charger (Euro/ UK/ USA/ Australia available), Headphones, Golden Software SURFER single license, GPS- Module with USB- jack, USB-Stick, Instruction manual (English or German available). Kit includes 1m x 1m frame coil and 35cm Double D coil with telescopic S pole.

LORENZ DEEPMAX X6 SERIES - 5100 EUR
Same as kit but without search coils/ without telescopic S- pole! At least one coil will be necessary for operation.

Аксессуары:
26cm single coil open style, black - 250 EUR
26cm Double D coil open style, white - 350 EUR
35cm single coil open style, black - 280 EUR
35cm Double D coil open style, grey - 360 EUR
45cm single coil open style, black - 300 EUR
Telescopic S pole for coils 26-45cm complete ( two rods ) - 150 EUR
Lower fibreglass rod for Telescopic S pole with screw - 60 EUR
1m x 1m frame coil - 360 EUR
with cable inside tubes, can be disassembled and comes with two carrying straps

1m x 1m double frame coil kit - 1200 EUR
comes with two 1m x 1m frame coils; four mounting devices 0,6m length; one adapter cable with three connectors; two carrying straps

Y- adapter cable with 3 connectors for double frames - 140 EUR
Universal cable coil 8m perimeter - 200 EUR
Universal cable coil 12m perimeter - 280 EUR
Rechargeable battery spare part 12V / 7,2Ah - 170 EUR
Extension cable for frame or cable coils, length 5m - 130 EUR



Автор: KIG Dec 7 2010, 15:30

А где можно скачать - почитать инструкцию по настройкам-использованию на Х5?

Автор: AVK Dec 7 2010, 22:38

" к слову 5 коп СССР в грунте, прикопаные год с лишним на зад" frize.gif На чей? А вообще, как всегда, спасибо за очередную рецензию!

Автор: sargon Feb 5 2011, 23:44

Хотелось узнать,чем именно отличается Х3 от Х5,?
а то при тестировании двух приборов,
я основного отличия по глубине не увидел.
сам являюсь владельцем х3.
Действительно прибор толковый и прост в эксплуатации,
то что рамку в двоем носить надо это не удобно.
Хотя при помощи петли можно сделать приспособу,будет легче рамки в два раза,
в добавок захват будет 2х2метра!
И можно производить поиск одному,а не толпой smile.gif

Автор: Rotmistr Mar 4 2011, 10:37

Подскажите пожалуйста, есть ли в России дистрибьютор по продаже глубинников LORENZ DEEPMAX ???

Автор: Noname Mar 4 2011, 20:57

В Х5 по сравнении с Х3, полностью обновлено программное обеспечение + железо, это два разных девайса, проводить некую параллель конечно можно, но если бы вы поработали с Х5 то согласились бы со мной....

Автор: Rotmistr Mar 8 2011, 09:15

QUOTE(VladGor @ Jul 27 2010, 14:09)
Указанная цена на комплект примерно в 5000 EUR это стоимость с налогом.
В принципе при экспорте в другие страны цены в евро на оборудование Lorenz будут примерно такими: LORENZ  DEEPMAX  X5 SERIES DETECTING KIT - 4000 EUR..........


Не могли бы вы подсказать - из какой страны по таким ценам, вы имеете ввиду поставку приборов ??? (или возможно подскажите в личке адрес поставщика). Заранее благодарен.

Автор: копокрот Mar 12 2011, 09:18

все прекрасно, наговорили на 5000 евро, а где замер с катушкой?

Автор: sargon Mar 12 2011, 09:45

QUOTE(Noname @ Mar 4 2011, 20:57)
В Х5 по сравнении с Х3, полностью обновлено программное обеспечение + железо, это два разных девайса, проводить некую параллель конечно можно, но если бы вы поработали с Х5 то согласились бы со мной....

Хотел уточнить дискрим на х5 такой-же как и на х3
Если он имееться,тональность на разные металлы есть?
Ну конечно тест на катуху хотелось бы узнать.
Для обладателей LORENZ DEEPMAX
Удобно бегать с рамой 2х2 и одному и довольно продуктивней чем в двоем smile.gif
Берется обычная телескопическая пластиковая удочка,
2 пружины пластиковые с палатки туристической+петля 8мет.
пружины крест на крест,по концам крепим петлю
К крестовине крепим удилище и получается у нас типа рыбацкого паука!
Обследование площади увиличивается в 3 раза,девайс весит где-то 1.2кг

Автор: Bg_gB Jul 8 2011, 11:32

Хотел тоже присоединиться к вопросу, Дискрим у х5 вообще есть или это просто рекламный ход, и если есть то до какой глубины и на каких катушках.
Смотрел где-то были данные тестов на 5 коп с 35 см катушкой, так пишут что аж 50 см, так мне интересно на 50 см х5 видит монету как сигнал (в режиме все металлы) или как цветной сигнал?
Буду очень признателен, если кто прояснит.

Автор: Noname Jul 8 2011, 13:15

У импульсников своеобразный дискрим.... у Х5 он тоже реализован, если рама то там сенсорный магнитометр, если катушка то там + система фильтров... это не рекламный ход, но безусловно вы не получите того дискриминатора который вы знаете (если знаете) в VLF машинах... это совсем другое, и Х5 изначально несколько направлен на другие задачи нежели коп в местах где требуется дискриминировать чёрный от цветного.... это металлоискатель для больших целей и столь же больших глубин.... 5 коп на схожей глубине можно пытаться доставать и VLF приборами, но это если повезёт 14.gif

Автор: Bg_gB Jul 13 2011, 14:12

QUOTE(Noname @ Jul 8 2011, 13:16)
У импульсников своеобразный дискрим.... у Х5 он тоже реализован, если рама то там сенсорный магнитометр, если катушка то там + система фильтров...  это не рекламный ход, но безусловно вы не получите того дискриминатора который вы знаете (если знаете) в VLF машинах... это совсем другое, и Х5 изначально несколько направлен на другие задачи нежели коп в местах где требуется дискриминировать чёрный от цветного.... это металлоискатель для больших целей и столь же больших глубин.... 5 коп на схожей глубине можно пытаться доставать и VLF приборами, но это если повезёт  14.gif


Задам вопрос, который интересует наверное всех кто размышляет над покупкой глубинного МД, но не для поиска труб и бочек на дне водоемов, а применительно к старине: Определит ли Х5 объект из цветного металла размером с кулак (примерно 10 х 10 см, весом приблизительно 350-400 гр., что примерно соответствует 500-600 чешуям), на глубине 1-1,2 м с рамкой 1 х 1 м, или не определит что это "цветмет объект", а покажет его черным, ну или вообще не покажет?
За ранее спасибо.

Автор: Noname Jul 15 2011, 20:27

Возможно увидит, и даже определит... но я склоняюсь дать отрицательный ответ 14.gif

Автор: detUA Jul 15 2011, 21:50

Так у этого МД селекция по типу металла только с ДД (маленькими) катухами, а рамки не дают селекцию.

Автор: IKS Jul 18 2011, 22:09

Дискрим есть на DD-катушках. Работает в принципе неплохо. При обнаружении цветмета выдает на дисплее иконку "non-ferrous" и цифровое значение цели (но это не VDI). Этот показатель очень условный, но при определенном опыте помогает ориентироваться по размеру цели и типу металла.

З.Ы. Говорю как владелец X6... smile.gif

Автор: detUA Jul 19 2011, 08:17

IKS, у Х6 какое разрешение построения 2D - 3D карт, как с поиском пустот?
Спасибо!

Автор: IKS Jul 19 2011, 11:36

2D и 3D. Но пустоты не определяет, это же не георадар! smile.gif

Автор: Sergei. Aug 3 2011, 17:20

QUOTE(sargon @ Feb 5 2011, 23:44)
Хотелось узнать,чем именно отличается Х3 от Х5,?
а то при тестировании двух приборов,
я основного отличия по глубине не увидел.
сам являюсь владельцем х3.
Действительно прибор толковый и прост в эксплуатации,
то что рамку в двоем носить надо это не удобно.
Хотя при помощи петли можно сделать приспособу,будет легче рамки в два раза,
в добавок захват будет 2х2метра!
И можно производить поиск одному,а не толпой smile.gif


Добрый день sargon!

Скажите пожалуйста

1.на сколько примерно увеличится глубина обнаружения пластины 10х10см после увеличения размера рамы с 1х1 на 2х2м?

2.На сколько Лоренц берёт пластину 10х10см штатной рамой 1х1м

3.На каком расстоянии по воздуху прибор возьмёт датчиком DD 5 коп СССР?

Спасибо.

Автор: Sergei. Aug 3 2011, 17:31

QUOTE(Noname @ Jul 26 2010, 09:54)
Безусловно... дорогой, но не побоюсь этого слова лучший, на сегодняшний день из глубинников, без разочарования...


Добрый день!

Моему товарищу требуется как вы и написали - лучший на сегодняшний день глубинник с чувствительностью по медной пластине 10х10см на глубине около двух метров.

Отвечает ли таким требованиям этот прибор?

Если по меди ответ-Нет, то как по стальной пластине такого же размера?

Спасибо.

Автор: mered Nov 14 2011, 19:45

QUOTE(Sergei. @ Aug 3 2011, 18:31)
Добрый день!

Моему товарищу требуется как вы и написали - лучший на сегодняшний день глубинник с чувствительностью по медной пластине 10х10см на глубине около двух метров.

Отвечает ли таким требованиям этот прибор?

Если по меди ответ-Нет, то как по стальной пластине такого же размера?

Спасибо.

Добрый вечер! Лоренц х6 или х5 рамой 1х1 м медную пластину 10Х10 см возьмёт на 1.35-1.40 м(по звуку).
Выставляю фото: сбор информации с помощью регистратора данных(GPS)
Пластина 10х10 см закопана на 1 м(глубже было лень).Возьмёт и глубже.
Красными стрелками указана карта-классификация цели.
С ув., mered.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: valer Dec 12 2011, 18:56

Уважаемые форумчане, очень хотелось бы получить совета от пользователя Х-5. Сам купил прибор недавно, обкатать нормально не хватило времени,но есть вопросы по работе и настройкам,в инструкции ответов не нашел.Пользователей очень мало, информации еще меньше.

Автор: BBG Dec 13 2011, 16:57

Очередной сезон подходит к концу, за окном снег, настрой скорее литературный, нежели боевой. Поэтому напишу-ка я о своем опыте эксплуатации импульсника под названием Lorenz Pulse 5. На полноценную рецензию не претендую, для качественного освещения свойств прибора необходимо потратить несколько часов, а в идеале – день на полигоне, испытывая в разных условиях эксплуатации разные настройки. День терять лень, лучше за этот день назвонить и вынести блин. Поначалу некоторое лирическое отступление, которое без проблем для понимания можно пропустить, если интересуют только ТТХ. Да, попутно отмечу, что «монетчики» вряд ли найдут в тексте что-то интересное для себя, эксплуатировался данный аппарат исключительно в задачах военной археологии.

Чем дольше опыт поисковых работ, тем глубже приходится копать. В моем случае именно так. Специфика поиска «по войне» в условиях Ленинградской-Новгородской областей к этому подталкивает. Ну или это особенность человека, не знаю. В общем, году так к 2000 в моей голове поиск «блиндажный» окончательно стал превалировать над поиском «верховым». Но время еще не было таким сытным и нефтестабильным, как вторая половина нулевых, Да и приборный поиск в России только-только преодолел стадию юношества, стремясь к профессионализму. Да, кстати, приборы-приборами, а старые копари, начинавшие еще в 60-70 годы, фору могли дать любому прибору, да и сейчас вполне могут. Так что заочно отвечая на частый вопрос, какой же прибор самый лучший, то мой ответ однозначен – ОПЫТ. Опытные копари с «крокодилом» на битых-перебитых местах с лихвой обойдут по количеству (да и качеству – фортуна чаще на их стороне) начинающих с крутыми многочастнотными цифровыми приборами.

Году так к 2003 в русскоязычном интернете появились ссылки на рамочные импульсники, первым делом на Пульстар 2, отчего он, кстати, и сейчас один из самых популярных. Но стоили они тогда неподъемно (да и сейчас нифига не дешево). Поэтому до момента случайного приобретения б/у аналога Пульстара (а может, и клона) PulseAR III по более-менее приемлемой цене, оставалось только вздыхать, глядя на чудаковатых американцев на сайтах, выставлявших найденные крутыми импульсниками метеориты. Но вот в 2004-м я стал счастливым обладателем немецкого импульсника, и вступил на тропу приборного поиска «по запашке». Поначалу Пульсар при работе с рамкой меня слегка разочаровал – камрады посмеивались, глядя на то как я пытаюсь назвонить что-то интересное двигаясь с рамкой в ритуальном танце по синявинскому полю. Посмеивались и набивали на щуп один, второй, третий блин на высотке, которые я почему-то не находил. С расстройства рамка была заброшена в дальний угол, и еще несколько лет блины искались старым дедовским способом пруткового шунтирования. А может быть надо было быть более терпеливым и продолжать осваивать премудрости работы с рамкой – не знаю. Но с большой 45-см катушкой бегать по лесам было приятно, тем более, что на копаных местах она видела то, чего не видели прошедшие перед этим коллеги. В конечном итоге, движимый идеей о глубинном поиске, смог приобрести Лоренц. Хоть и не самой свежей модели, но все же. К моменту приобретения я уже был о нем наслышан. После томительного ожидания, вызванного «идеальной» логистической цепочкой почты России, и вынужденной оплаты нехилых таможенных пошлин, я пополнил ряды поклонников этой уважаемой немецкой фирмы.

Первые впечатления – профессионализм. От Лоренца прямо веет надежностьюи продуманностью. Это конечно субъективное мнение, но мне есть с чем сравнивать. Другие приборы явно не дотягивают до его уровня. Но надо отметить, что и стоит он прилично больше продукции конкурентов. Друг радиоинженер, меняя уставшие аккумы, отметил качество сборки и радиокомпонентов. Конструктив корпуса выполнен по классической схеме, которую, как мне кажется, потом взяли на вооружение инженеры Пульсара-Пульстара. Сужу по времени появления моделей. Хотя, скорее всего, первопроходцем в деле импульсников-рамок, является Ebinger GmBH, тоже, кстати, немцы. Петля катушки упрятана внутрь пластиковых труб, в гофротрубе, что является дополнительным фактором надежности.

Первый полевой тест был проведен на полях Новгородской области, и первой настоящей целью, найденной через 2 часа поиска с рамкой, был запаханный блиндаж авиаполевиков, полный хабора. Нет, серьезно, там было на что посмотреть =) Я был счастливым обладателем импульсника, но совершенно без фототехники, фотографии же камрадов на данный момент недоступны по причине закрытия Русфронта. Видимо, первое впечатление самое сильное, и Лоренц стал моим незаменимым помощником на эти 3 года. Как знать, если бы тогда не назвони я этот блин, опять бы не хватило терпения, и искал бы с помощью щупа. Справедливости ради стоит отметить, что опыт применения Лоренца на синявинских полях, также нельзя назвать полностью положительным, блиндажи я так и не смог там назвонить.

Касаемо поиска – рекомендации стандартные – на замусоренных местах рамку держать повыше (60-80 см), на более-менее чистых – ниже (10-20). Для поиска с рамкой необходимы минимум 2 человека, лучше 3, а оптимально 4 =) Два человека на рамку, одного на щуп, четвертого – на верховой детектор. Тогда поиск получается наиболее продуктивным. Искать с катушкой тоже лучше вдвоем, один с прибором, другой на лопате, иначе сложно – чувствительность высокая, пока найдешь место, куда можно катушку положить – замучаешься. Ну это в местах активных боевых действий, если же лес чистый, то с этим проблем нет. Снимать блок приходится ради каждого интересного сигнала – но это не недостаток, это обратная сторона высокой чувствительности. У данной модели 3 уровня Delay , по возрастанию задержки отклика, от 1 – минимальная дискриминация, до 3 – максимальный дискрим. Дискриминация имеется в виду не по типу металла, а по объему. Отдельный режим – для дискриминации по типу металла, с обычной катушкой в тестах на воздухе различает без ложных срабатываний, от 80 мА и выше – цветмет, либо крупное/круглое железо, ну это у большинства приборов так, во всяком случае моя терка 70-я каски видит цветом. Дискриминация с рамкой – вещь бесполезная, бывает срабатывает, бывает нет, четкой гарантии дать нельзя, да и производитель не дает, прямо указывая, что режим дискриминации по типу металла предназначен для использования с DD-катушками. Для моих целей (работа с рамкой) дискриминация по типу металла практически бесполезна, щуп в данном деле – лучший дискриминатор, при выборе копать/не копать. При работе с рамкой чаще всего использую режим задержки 2, с моей т.з. наиболее оптимальный. Колючку прибор, как и большинство, любит, тут от физики никуда не попрешь. Листовое железо тоже, куда деваться. Ящики любит, достает их с 2-х метров. Печки, соответственно, тоже. Горшок берет по пояс влет. По грудь – тоже достаточно уверенно. Рабочие глубины прибора – 160-200см. Да, все значения – это отсчет от уровня земли. Сюда приплюсовывается высота рамки над землей (+50-80 см). Недавно 45-см катушкой зацепил каску с глубины финского телескопа с выдвинутой ручкой, но она была большей частью в воде, грунта над ней чуть меньше штыка, поэтому проводимость выше. Т.е. залитые блины вполне можно обследовать катушкой.

Резюмируя, оптимален для поиска блиндажей/в блиндажах.

Ремарки:
Надеяться, что прибор будет со 100%-ной гарантией показывать где копать, где нет – себя обманывать. Не любите глубоко копать – не покупайте глубинник.
Электронный блок лучше носить на боку, противоположном рамке.
Прибор без щупа – высокая вероятность копать много не очень интересного железа на больших глубинах.
Аппарат достаточно тяжелый, и через некоторое время, шея начинает уставать.
95% найденных за эти 3 года блинов – благодаря Лоренцу.

Автор: Ferum Dec 13 2011, 18:51

Очень с Вами согласен и солидарен …правда у меня импульсный рамочник + катушки от другого известного производителя , но Вы привели точные и характерные примеры свойственные для работы с импульсными рамочниками .

alko_2464.gif Спасибо …за лирическое вступление …навеяли приятные воспоминания . smile.gif

Автор: mered Dec 20 2011, 12:02

QUOTE(valer @ Dec 12 2011, 19:56)
Уважаемые форумчане, очень хотелось бы получить совета от пользователя Х-5. Сам купил прибор недавно, обкатать нормально не хватило времени,но есть вопросы по работе и настройкам,в инструкции ответов не нашел.Пользователей очень мало, информации еще меньше.

Добрый день! Самое главное в этом приборе - балансировка по воздуху и на грунт. Носите с собой пробник( медная пластина 10х10 см). Найдите чистый участок(без металла) и отбалансируйте прибор, проверьте пробником по воздуху. Добейтесь наилучших результатов.
Вот несколько програм, скаченных с нета.

Первая программа на 35 Название DD
DEL: 1
FILTER:0
AUTO:0
SENS:5
VOLUM:1,2...
DLOG:0
FREQ:9
AUDIO: +2

GND: 1
FILTER:0-1
AUTO:1
SENS:5
VOLUM:1,2...
DLOG:0
FREQ:9
AUDIO: +2

GND: 2
FILTER:0-1
AUTO:1
SENS:5
VOLUM:1,2...
DLOG:0
FREQ:9
AUDIO: +2
Глубина с высокой чувствительностью

GND: 3
FILTER:0
AUTO:0
SENS:5
VOLUM:1,2...
DLOG:0
FREQ:9
AUDIO: +2

GND: 4
FILTER:2
AUTO:1
SENS:5
VOLUM:1,2..
DLOG:0
FREQ:9
AUDIO: 0

1 х 1 до 1,5 х 1,5 - 2 х 2 до 3 х 3 ВЕЛИКИЙ ЗВАНИЯ ЗА ПРОГРАММЫ
DEL: 1
FILTER:0
AUTO:0
SENS:5
VOLUM:1,2...
DLOG:0
FREQ:1
AUDIO: +2+3+4.....

DEL: 2
FILTER:0
AUTO:0
SENS:5
VOLUM:1,2...
DLOG:0
FREQ:1
AUDIO: +2+3+4.....

DEL: 3
FILTER:0
AUTO:0
SENS:5
VOLUM:1,2...
DLOG:0
FREQ:1
AUDIO: +2+3+4.....

DEL: 4
FILTER:0
AUTO:0
SENS:5
VOLUM:1,2...
DLOG:0
FREQ:1
AUDIO: +2+3+4.....
С ув., mered.

Автор: Noname Dec 21 2011, 13:12

Спасибо за программы настройки, тоже взял на заметку.... балансировка важная штука на любом приборе 14.gif

Автор: valer Jan 13 2012, 10:37

С большим опозданием большое спасибо ,mered. за программы ,буду сравнивать со своими наработками и изучать новые. А так прибор прикольный, с заточкой все-таки на раму , т.е на глубину. Для других случаев есть F-75.

Автор: alconost Feb 12 2012, 17:18

Тоже присматриваюсь к прибору.
Кто нибудь знает какая будет пошлина, если заказывать не в России ?

Автор: Утренние зори Feb 13 2012, 20:57

Тихонько спрошу. Потенция после хождения с данным аппаратом не сильно падает?
Всё же магнетизм сильный.

Автор: DICOM Mar 4 2012, 18:34

Есть пользователи, кто разобрался с настройкой GND и сравнивал её с DEL?
Пробовал GND с рамкой 1х1, режим сложный по настройке, но преимуществ
так и не увидел. Интересно, в каких случаях ее следует использовать?

Автор: t0t May 8 2012, 00:06

буду пробовать эти настройки..пока ещё сам не понял, чем отличаются эти режимы..

Автор: t0t May 8 2012, 08:24

подскажите по настройкам , рама метр на метр ..чем отличаются DEL от GN ? и DEL 1, 2,3,4.. что даёт? 13.gif

Автор: t0t May 9 2012, 23:57

ходили сегодня с рамкой ... если честно не в восторге...

Автор: PonteDeFi May 10 2012, 00:32

QUOTE(t0t @ May 10 2012, 00:57)
ходили сегодня с рамкой ... если честно не в восторге...


Пожалуйста, расскажите подробнее.
Что именно не понравилось? Для каких целей покупали? Каков опыт пользования комплектом?

Автор: t0t May 10 2012, 00:46

не понравилось то, что написано в инструкции про поломки и возможные варианты поломок . не понравилось то, что меню мне пока не понятно...не понравилось то, что пользователей подобного прибора не так много и практически единственный ,кто мог подсказать, оказался продавец этих самых Lorenz , но так как мы купили его сами, то ответ был -разбирайтесь сами... купили его для глубоких целей в сложных грунтах, опыт пользования не велик- несколько выходов.. пугает ещё то, что прибор не знаком а поломать его оказалось (как написано в инстр) очень просто..может кто поможет?

Автор: t0t May 10 2012, 18:08

неужели нет людей , которые могут подсказать по прибору? www.gif

Автор: DICOM May 25 2012, 15:03

QUOTE(t0t @ May 10 2012, 01:46)
не понравилось то, что написано в инструкции про поломки и  возможные варианты поломок . не понравилось то, что меню мне пока не понятно...не понравилось то, что пользователей подобного прибора не так много и практически  единственный ,кто мог подсказать, оказался продавец этих самых Lorenz , но так как мы купили его сами, то ответ был -разбирайтесь сами... купили его для глубоких целей в сложных грунтах, опыт пользования не велик- несколько выходов.. пугает ещё то, что прибор не знаком а поломать его оказалось (как написано в инстр) очень просто..может кто поможет?

Прочитал дважды, но не понял, какую помощь Вы ждете от участников форума и в чем?
Может проблема в том, что реальные тех. характеристики прибора не соответствуют Вашим
ожиданиям?

Автор: Fobix May 25 2012, 16:59

Для начала досконально изучите руссоязычную инструкцию, затем поганяйте в разных режимах с разными катушками на полигоне - срез земли- обрыв и несколько шахт на разных глубинах, туда поместить тестовые пердметы и будете знать на какой глубине и в каком режиме с учетом грунта реакция на выбранный предмет. Пол дня тестов и вы изучите основные функции прибора. Успехов!

Автор: зум Aug 26 2012, 11:38

Подскажите по самородному золоту , в тех. характеристиках заявлено , что Лоренс видит Золотой самородок d=0,5 мм за 20 см по воздуху , а в грунте сильно значения упадут , это получается Лоренс по золоту круче GPX 5000 ?
самородок d=0,5 мм - это сколько в граммах?

Автор: DICOM Aug 26 2012, 13:08

Грунт у всех разный. Серия GPX для Вашего поиска будет лучше, т.к. это специализированный прибор.

Автор: зум Aug 26 2012, 20:07

Прошу владельцев сей приборов ответить , Лоренс видит Золотой самородок d=0,5 мм за 20 см по воздуху или это опечатка в т.х.

Автор: DICOM Aug 26 2012, 20:20

QUOTE(зум @ Aug 26 2012, 21:07)
Прошу владельцев сей приборов ответить ,  Лоренс видит Золотой самородок d=0,5 мм за 20 см по воздуху или это опечатка в т.х.

зум, откуда Вы это взяли «d=0,5 мм за 20 см»? Дайте ссылку.
По-видимому, имелось в виду 0.5 см.

Автор: roslav Aug 31 2012, 09:32

Вот приобрел лоренца 6 практически, обещали что к концу сентября приедет.
А пока суть да дело, хочу с програмами Сурфер 8 и Скриптер поразбираться. Ну что бы к приезду прибора ориентироваться в этих прогах.
Откликнитесь у кого шестерка есть, мне бы , пару тройку файлов которые на карте памяти создаются при сканировании. Что бы посмотреть как все это в натуре выглядит.
Прогу Сурфер 8, и 9 и10 и даже 11 нашел на бескрайних просторах инета, все с ключиками , на 8 и 9 даже русификаторы имеются.Мне больше девятка понравилась.
Мыло roslavrus@gmail.com

Автор: roslav Sep 5 2012, 22:45

Вот еще нарыл на просторах инета
Тест Лоренца 3
Вчера я сделал тест немецкого PI детектор LORENZ DEEP MAX 3, я использовал для тестирования римский динарий, Folis, небольшой Folis, как, алюминиевой фольги и золотой браслет.
Я сделал первое испытание в воздухе с зондом 35 см, который способен показать ценность металлов по шкале от 0 - 99 и является ли это благородное или нет благородных металлов (ferous / не ferous). Что касается самого устройства, это очень хорошо продумана. Техники пытались сделать его легким в обращении и из хорошего материала. VOMA имеет широкий спектр аксессуаров, различных датчиков, возможность совмещения GPS системами других компаний. С инструкцией получается и DVD записи, где было показано, как управлять машиной мелодию. В противном случае, машина готова к поиску на территории, где есть много ферромагнитных минералов и почв.
Нет дискриминации, приведенные в качестве звукового сигнала, а также показывает значение шкалы, на цифровом дисплее обнаруженного металла.
Значение, таким образом, разделились:
0-10 фольга / Gold объекты меньшего размера и уплотнений
10-20 бронзовые монеты / Серебряные монеты / никелевые монеты
20-30 Plekani Запчасти / plek тонкого железа
30-50 объектов железной например. Кусочки ногтей и железо
50-60 металлической щеткой / железное оружие
60-80 средних бронза / медь / серебро obkekti
80-99 Большая бронза / медь / золото / серебро объектов
Масштабы работ обнаружен металлический и был показан на определенную глубину, глубину друг от друга более и более не в состоянии показать значение, но все еще дает акустический знак.

Результат теста:

Пенни в воздухе, в земле 30см 25см

Большой 18мм воздуха Folis 36см, 30см в стране

Мали Folis 13мм 30см в воздухе, в стране 24см

Как Клавдия 24мм 40см в воздухе, в стране 36см

Алюминиевой фольги и золотые Я просто попытался дать вам значение масштаба. Алюминиевая фольга дает значения от 0 - 2 золотые и включены 8 - 10

Мой вывод состоит в том, что камера теряет очень немного в глубине между объектами в воздухе и на земле, которая не sliucaj с другими приборами.
Единственным недостатком является то, что нет никакой дискриминации сигналов oadaje на каждый металл, который находится в диапазоне от зонда, а NDA не совсем подходит для местности, где много железа в дополнение к драгоценным металлом. Но поиск абсолютный слух уже искал, потому что своих сил и способностей konbonovanja различных зондов.
В следующий раз я буду проверить датчик 1 х 1 м и 45 см зонда

Автор: bitkor Sep 23 2012, 20:46

Lorenz X6
Дата проведения опытов: 8 сентября 2012 г.
Место: Александровский р-н, Владимирская обл.

Результаты опытов с рамкой 1х1 м :
1. Лопата Fiskars (короткая) - 1.20 м.
2. "Клад" (медные монеты в пластиковой банке от мороженого 1 литр, примерно 3 кг.) - 50 см.
3. Минитрактор - экскаватор (1700 кг. железа) на воздухе - 1.50 м.

Если кого интересуют результаты по другим предметам и по другим условиям (разные грунты, вода и пр.), пишите, проверю.

Автор: bitkor Oct 1 2012, 09:18

К сожалению, читать личные сообщения не могу.
По правилам форума необходимо иметь как минимум 3 поста.

Вопросы задавайте в этой теме.

Автор: Noname Oct 1 2012, 20:04

QUOTE(bitkor @ Sep 23 2012, 21:46)
Lorenz X6
Дата проведения опытов: 8 сентября 2012 г.
Место: Александровский р-н, Владимирская обл.

Результаты опытов  с рамкой 1х1 м :
1. Лопата Fiskars (короткая)  - 1.20 м.
2. "Клад" (медные монеты в пластиковой банке от мороженого 1 литр, примерно 3 кг.) - 50 см.
3. Минитрактор - экскаватор (1700 кг. железа) на воздухе - 1.50 м.

Если кого интересуют результаты по другим предметам и по другим условиям (разные грунты, вода и пр.), пишите, проверю.

Если можно, подкрепите свои изречения фотографиями происходящего.... спасибо

Автор: roslav Oct 1 2012, 20:22

Да хотелось бы узнать на сколько возьмет предмет размером 6 на 6 см с рамой 1 метр.
и банку от колы 0.33.
Я тоже себе заказал такую машинку, обещали к концу сентября , а теперь вот на середину октября перенесли. Так я уже засомневался. У немцев в инструкции глубины обнаружения хорошие приведены , а вы пишите что фискарс на 1.2 метра всего берет. А мне надо что бы 6 на 6 см брал хотя бы на 70 см а банку 0.33 хотя бы на 1 м.

Автор: bitkor Oct 2 2012, 07:24

Банку 0,33 и предмет 6х6 см проверим в конце этой недели.
Из какого металла должен быть предмет 6х6 см?

Изречения подтвердим фотографиями.

Автор: bitkor Oct 2 2012, 07:37

на сегодняшний день есть только фото : рамка 1х1 м + "клад" медных монет в банке

на глубине 70 см прибор "не видит" этот предмет

Автор: DICOM Oct 2 2012, 08:53

А здесь вроде как X3 видит горшок с монетами на 1 метр, странно…
https://www.youtube-nocookie.com/embed/Tm3FL0P5URs?list=UUeozQCqAiaY8Dt6pW2JriVA&

Автор: roslav Oct 2 2012, 10:21

Желательно из меди или бронзы ,но по большому счету особой роли не играее из чего он будет,всеравно дискрима на таких глубинах нету.

Автор: roslav Oct 2 2012, 19:02

А по поводу монет, прибор то берет площадь , надо было их высыпать в какую то посудину диаметром 12-15 см и потом посмотреть.
А по этому видео, на метр прибор эти монеты не берет, то что он там крякнул пару раз за цель принять сложно, а вот на сантиметров 70 должен взять, горшочек там широкий и монеты занимают большую площадь.
На 50см такую закладуху и минелаб и деус увидят, на 60-65 уже наверное врядли.А импульсник должен на70 брать. Иначе его полезность здорово падает.

Автор: roslav Oct 9 2012, 14:17

QUOTE(bitkor @ Oct 2 2012, 08:24)
Банку 0,33 и предмет 6х6 см проверим в конце этой недели.
Из какого металла должен быть предмет 6х6 см?

Изречения подтвердим фотографиями.

Неделя кончилась , а баночки все нет smile.gif

Автор: bitkor Oct 9 2012, 14:40

К сожалению, дождь всё испортил.
Приехали на место и даже не доставали прибор.
Надеюсь, к концу октября проверим.
Можем пригласить на опыты всех желающих.
Ориентировочная дата следующего выезда 20 октября.

Автор: sargon Oct 9 2012, 23:46

QUOTE(bitkor @ Oct 2 2012, 08:37)
на сегодняшний день есть только фото : рамка 1х1 м + "клад" медных монет в банке

на глубине 70 см прибор "не видит" этот предмет


Может чета с настройками,х3 действительно легко видит,
При не правильной балансировке грунта может чувствительность падает,

Автор: alconost Dec 24 2012, 21:08

Неделя кончилась , а баночки все нет.
Кто нибудь разобрался с глубиной, на сколько видит ?

Автор: roslav Jan 7 2013, 22:19

Всем любителям самим таскать раму , посвящается.
http://www.youtube.com/watch?v=XBldTMbvMsc

Автор: Кастет Кастетыч Jan 8 2013, 00:02

QUOTE(roslav @ Jan 7 2013, 23:19)
Всем любителям самим таскать раму , посвящается.
http://www.youtube.com/watch?v=XBldTMbvMsc

Конструктив интересный, но может снимите рабочий момент с ним?

Автор: roslav Jan 8 2013, 00:47

Да рабочий момент там прост до безобразия. Вся эта конструкция держится на вытянутой вниз руке примерно 15-20 см от земли . И центр искать просто , не надо координировать действия с напарником, помотылял из стороны в сторону и все. При наличии исходных материалов делается за 30 мин. На поле собирается за 3 минуты.

Автор: rur Aug 7 2013, 21:31

LORENZ DeepMax Z1
Пока ни чего не ясно.Инфы мало.наверное будет комплектоваться ещё одной "более разборчивой" катушкой...


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: eprst Nov 4 2013, 10:29

Ноябррр уже... Так есть какая-нибудь информация (тесты и т.д.) по Z1 на сегодня?

Автор: rur Nov 4 2013, 11:55

QUOTE(eprst @ Nov 4 2013, 11:29)
Ноябррр уже... Так есть какая-нибудь информация (тесты и т.д.) по Z1 на сегодня?

Пока только вот...Гугл перереводчик в помощь ddd.gif
http://www.nuggets.at/LORENZ-Z1-Z-1-DeepMax-Gold-Metalldetektor

Автор: eprst Nov 4 2013, 12:56

Спасиб, это видел. Хоцца видеотест, желательно на русском...

Автор: ceresit Nov 29 2014, 22:02

Добрый вечер коллеги, интересует Ваше мнение, у меня М Д Garrett AT PRO у товарища моего 3030-хотим взять lorenz deepmax z1, как Вы считаете это достойная покупка или выброшенные деньги на ветер ? За ранее благодарен за ответ!
С уважением, Юрий.

Автор: ceresit Nov 29 2014, 22:05

Хотелось бы пообщаться с владельцами orenz deepmax z1 или 5 или 6

Автор: ceresit Nov 29 2014, 22:25

Может кто подскажет с кем можно пообщаться

Автор: asgo Nov 30 2014, 02:03

QUOTE(ceresit @ Nov 29 2014, 23:25)
Может кто подскажет с кем можно пообщаться

Был у меня на руках, с месяц примерно. Но так и не сподобился с ним выйти потестить на грунте. sad.gif Тоже присоединюсь к вопросу. lupsk.gif

Автор: ceresit Nov 30 2014, 08:36

QUOTE(asgo @ Nov 30 2014, 02:03)
Был у меня на руках, с месяц примерно. Но так и не сподобился с ним выйти потестить на грунте.  sad.gif Тоже присоединюсь к вопросу. lupsk.gif

В что значит был?

Автор: ceresit Nov 30 2014, 08:41

Я тут общался с пару очень известными кладоискателями России и оба утверждают что деньги на ветер, а один даже посоветовал взять АКА Сигнум МФТ.
Asgo у Вас вроде бы АКА -что скажите?

Автор: bitkor Dec 1 2014, 12:11

Можем дать потестить Х6
Выезжаем в поле, берите свои цели, закапывайте.......

Автор: ceresit Dec 1 2014, 13:02

QUOTE(bitkor @ Dec 1 2014, 12:11)
Можем дать потестить Х6
Выезжаем в поле, берите свои цели, закапывайте.......

Сколько денег стоит у Вас Х6?

Автор: asgo Dec 1 2014, 18:33

QUOTE(ceresit @ Nov 30 2014, 09:41)
Я тут общался с пару очень известными кладоискателями России и оба утверждают что деньги на ветер, а один даже посоветовал взять АКА Сигнум МФТ.
Asgo у Вас вроде бы АКА -что скажите?

На данный момент самый глубокий в своем классе. Насчет денег на ветер, не сказал бы. Лоренц прибор под задачу, если нет под него задач, то и брать нет смысла. Зато если есть, то вряд ли удастся обойтись только балансником.

QUOTE(bitkor @ Dec 1 2014, 13:11)
Можем дать потестить Х6
Выезжаем в поле, берите свои цели, закапывайте.......

Спасибо за предложение, если совсем не встанет земля на неделе - воспользуюсь.

Автор: ceresit Dec 1 2014, 21:37

Спасибо за предложение, если совсем не встанет земля на неделе - воспользуюсь.
[/quote]
Предложение интересное, мне предложили до этого только Латвию в принципе там и собирался покупать, но если в Москве есть Х6 и цена хорошая (только вот пока нет ответа по цене) и можно протестировать то почему бы нет?!, Asgo Вам поближе так может и заедите и для нас будет и инфо и отзыв ! Я думаю многие бы сказали спасибо!

Автор: sergei_xp Jan 4 2015, 23:05

Лед тронулся господа!!!
Давно присматривался к лоренсу , но судя по глубине обнаружения на такой и мой деус с элипсом унюхает банку мелочи на 50 см. С интересом послежу за этой темой.

Автор: поле-глот Jan 5 2015, 15:46

несколько раз задумывался о глубиннике. но вспоминая опыт по копанию ям глубже чем по пояс - все мысли на этот счет пропадают.

Автор: asgo Jan 12 2015, 04:23

QUOTE(sergei_xp @ Jan 5 2015, 00:05)
Лед тронулся господа!!!
Давно присматривался к лоренсу , но судя по глубине обнаружения на такой и мой деус с элипсом унюхает банку мелочи на 50 см. С интересом послежу за этой темой.

Любой топовый прибор учует с 50 см такую цель и Сигнум и трак и Спектра
Вопрос в другом - когда цель окажется сложной и начнет "чудить" балансники могут пролететь мимо. И не так уж редко такое бывает. 14.gif

Автор: roslav Jan 12 2015, 22:40

Там выше правильно писали , прибор под задачу. И какую банку и какой рамой искали? Если катушкой 35 DD то там зависимость примерно такая, до размера 4-5см примерно, глубже возмет тот же деус, а все что больше то лоренц.
А рама метровая, объем 14х14х5 см
заполненый монетами медными, на метр берет легко,глубже не закапывал.
А так вообъще не теште себя полю... , пардон , т.е. иллюзиями,парни. Плотно отработал с ним два сезона,
прибор только для поиска крупных предметов, от 15х15 см, катушка только для проверки того что нашел рамой. Если это глек с монетами , то он должен быть обьемом как минимум 2-3 литра.
Это если ищеш на слух.
А вот если сканировать, то вот тут уже все намного интереснее.
И кстати, если кто хочет знать как он в сравнении с такими монстрами глубинного поиска как пульстар, ландкрафт и прочее, то примерно как деус и самоделка из журнала Радио за 1973 год.
И кстати, если вас никто не обучит работе с ним,то будте готовы как минимум пол сезона, по 3-4 дня в неделю, ходить,ругаться, копать множество ненужных ям ,зачастую ничего там не находя, и не понимать за что отвалили такие бабки. И толко после десятка предметов поднятых с глубин от1.5 м и далее, помаленьку приходит понимание каким должен быть копательный сигнал.

]Прошу прощения, не удержался. Выделил. smile.gif
Устал в ЛС объяснять, что нет среди "болгар" аналогов Лоренцу.[/color]

Автор: asgo Jan 13 2015, 00:59

QUOTE(roslav @ Jan 12 2015, 23:40)
Там выше правильно писали , прибор под задачу.  И какую банку и какой рамой искали? Если катушкой 35 DD то там зависимость примерно такая, до размера 4-5см примерно, глубже возмет тот же деус, а все что больше то лоренц.
А рама метровая, объем 14х14х5 см
заполненый монетами медными, на метр берет легко,глубже не закапывал.
А так вообъще не теште себя полю... , пардон , т.е. иллюзиями,парни. Плотно отработал с ним два сезона,
прибор только для поиска крупных предметов, от 15х15 см, катушка только для проверки того что нашел рамой. Если это глек с монетами , то он должен быть обьемом  как минимум 2-3 литра.
Это если ищеш на слух.
А вот если сканировать, то вот тут уже все намного интереснее.
И кстати, если кто хочет знать как он в сравнении с такими монстрами глубинного поиска как пульстар, ландкрафт и прочее, то примерно как деус и самоделка из журнала Радио за 1973 год.
И кстати, если вас никто не обучит работе с ним,то будте готовы как минимум пол сезона, по 3-4 дня в неделю, ходить,ругаться, копать множество ненужных ям ,зачастую ничего там не находя, и не понимать за что отвалили такие бабки. И толко после десятка предметов поднятых с глубин от1.5 м и далее, помаленьку приходит понимание каким должен быть копательный сигнал.

С какой именно моделью Лоренца работали и что можете сказать о lp2?

Автор: KARAGAI Jan 14 2015, 01:21

год имею Z1 в самой крутой комплектации. все возможности прибора еще не изучены . дополнительно весной буду тестировать с экскаватором . много вопросов по работе с программой, в частности как найти точку на карте (в Серфер) ?. лоренз этих денег стоит чтобы тут не говорили... могу пообщаться в личке (много инфы)

Пардон .вопрос по другому звучит: как найти координаты точки на карте построенной серфером ?

Сделал!!!!!! , получилось так с координатами
user posted image
))))поле надо размечать четко

и вот так


user posted image

Автор: KARAGAI Jan 29 2017, 10:29

Показалось что рецензия . А в общем Лоренс пока впереди планеты всей . Это если суммировать всю заложенную в него функциональность . Снимаю шляпу перед немцами . Разбираться с ним только долго пришлось (

Автор: DICOM Jan 29 2017, 12:20

KARAGAI, расскажите, пожалуйста, какой смысл Вы видите в обработке данных с МД в программе?
Сигнал от цели Вы слышали при поиске или работали без звука? Что мешало поставить вешку и
продолжить поиск, а потом вернуться и изучить место более тщательно?

Автор: asgo Feb 1 2017, 00:41

Как понимаю, новинок к весне ждать не приходится, соответственно заинтересовал Лоренц. Если у кого есть желание и аппарат, приглашаю к себе на дачу, для тестов. Ямка сантиметров 70 есть, не абы что, но пойдет для обучения, Интересуют модели 1, 5 и 6. С меня шашлык и мастер-класс по GPX или Сигнуму, на выбор. podmig.gif Оба прибора имеются. smile.gif
Если кто б\у продает от 5 модели и выше, тоже рассмотрю с удовольствием.
Кстати, кто в курсе основных отличий 3 и 5 моделей? Как понимаю на 3 модели нет диаграмм?

Автор: Iff Feb 1 2017, 01:27

Диаграмм на 3-ем не рисует, только ВДИ.
Дополнительно к нему можно приобрести регистратор, записывающий на карту памяти красивую картинку, но не юзал сей предмет, надобности в нем не было.

Автор: asgo Feb 1 2017, 02:08

QUOTE(Iff @ Feb 1 2017, 02:27)
Диаграмм на 3-ем не рисует, только ВДИ.
Дополнительно к нему можно приобрести регистратор, записывающий на карту памяти красивую картинку, но не юзал сей предмет, надобности в нем не было.

Интересует именно возможность наложения картинок друг на друга снятых с разными параметрами Делай и Граунд. В первом точно есть такая фишка. А вот как это реализовано в 5 и 6-м? И обязателен ли для такого анализа GPS модуль? Регистратор дополнительный на 3 серии тоже на такое способен? Вопросов много, но хотелось бы разобраться прежде чем покупать.

Автор: Iff Feb 1 2017, 02:29

На счет картинок, к сожалению, ничего не скажу. Приходилось пользовать Х3 и без примочки, только как глубинник, но у Вас другие задачи.
"Разница между DEEPMAX X6 и Х5 DEEPMAX является встроенный Регистратор данных и дополнительное GPS-модуль, который приходит только с DEEPMAX Х6!"
Удачного выбора! user posted image

Автор: zakret Feb 1 2017, 10:22

QUOTE(Iff @ Feb 1 2017, 03:29)
На счет картинок, к сожалению, ничего не скажу. Приходилось пользовать  Х3 и без примочки, только как глубинник, но у Вас другие задачи.
"Разница между DEEPMAX X6 и Х5 DEEPMAX является встроенный Регистратор данных и дополнительное GPS-модуль, который приходит только с DEEPMAX Х6!"
Удачного выбора! user posted image

скажите ! есть ли смысл в приобретениии 5 или6 если есть уже самый современный Z-1 ? и разницы в ценах большой нет ведь

Автор: asgo Feb 1 2017, 10:33

QUOTE(zakret @ Feb 1 2017, 11:22)
скажите ! есть ли смысл в приобретениии 5 или6 если есть уже самый современный Z-1 ? и разницы в ценах большой нет ведь

Если на вторичном рынке, то есть разница. Подождем тех, кто работал с дата логгерами на моделях с 3 и выше. У меня был LPX2 там точно не было этой функции. cheesy.gif

Автор: KARAGAI Feb 1 2017, 10:42

Накладывать Задержку на Грунты ? ... Потом разглядывать картинки на мониторе с умным видом и многозначительно закатывать глаза надувая щеки ? . Да перестаньте искать то чего нет . Если есть звуковой сигнал от прибора то и на карте он будет явным рисунок . А интерпретировать (как я ненавижу это слово) пустые карты можно по всякому , Я покопал экскаватором минералки досыта .
Может просто не умею читать их . Но как безошибочно отличать далекий грозовой разряд , минеральное пятно , зацеп за травинку или кустик от глубинного , искомого сигнала ? потом это все привязать по GPS координатам которые прибор выдает . , тоже геморно , да еще и с разбегом 5х5 м . Ну а где и сколько времени учат их правильно читать я не знаю ( . По большому счету чтение карт что на Лоренсе Z1 , что на георадаре напоминает гадание по кофейной гуще . В итоге , через 3 года , понял ,что надо ходить на звуковой сигнал + проверять все подозрительное клюшкой с дискримом и будет Щастье) .

Автор: asgo Feb 1 2017, 11:08

QUOTE(KARAGAI @ Feb 1 2017, 11:42)
Накладывать Задержку  на Грунты ? ... Потом разглядывать картинки на мониторе с умным видом и многозначительно закатывать глаза надувая щеки ? . Да перестаньте искать то чего нет .  Если есть звуковой сигнал от прибора то и на карте он будет явным рисунок . А интерпретировать (как я ненавижу это слово)  пустые карты можно по всякому , Я покопал экскаватором минералки досыта  .
Может просто не умею читать их . Но как без ошибочно отличать далекий грозовой разряд , минеральное пятно , зацеп за травинку или кустик от глубинного , искомого сигнала ? потом это все привязать по GPS  координатам которые прибор выдает . , тоже геморно , да еще и  с разбегом 5х5 м . Ну а где и сколько времени учат их правильно читать  я не знаю ( . По большому счету чтение карт что на Лоренсе Z1 , что на георадаре напоминает гадание по кофейной гуще . В итоге , через 3 года , понял ,что надо ходить на звуковой  сигнал + проверять все подозрительное клюшкой с дискримом и будет Щастье) .

Это Вы о поиске конкретно мет. объектов на глубине? Так для этого хватит и LPX2, зачем переплачивать? Интерес к продвинутым моделям как раз и связан с использованием дата логгера.

Автор: bitkor Feb 1 2017, 11:22

Дата-логгер работает только в квадрате 10х10 м.
Разбиваешь на полосы по 1 м. шириной и ходишь змейкой.
У нас была опыт:
закрепили катушку 1*1 м на кусок фанеры толстой (чтобы траву приминало)
зацепили за квадрик и поехали по полям
надеялись, что получим трек метров 500 с записью координат целей.

херушки.......
трек обрывается через 10 метров

Автор: zakret Feb 1 2017, 11:33

QUOTE(bitkor @ Feb 1 2017, 12:22)
Дата-логгер работает только в квадрате 10х10 м.
Разбиваешь на полосы по 1 м. шириной и ходишь змейкой.
У нас была опыт:
закрепили катушку 1*1 м на кусок фанеры толстой (чтобы траву приминало)
зацепили за квадрик и поехали по полям
надеялись, что получим трек метров 500 с записью координат целей.

херушки.......
трек обрывается через 10 метров

Это важно! Скажите. А почему трек обрывается через10м ? В программе так заложено или что?

Автор: KARAGAI Feb 1 2017, 12:15

да ничего не обрывается . пройди хоть 100 км только длинна записи трека в проге максимум 99м . программа все в эти киллометры в 99м столкает . Выставляется в проге и длинна трека и ширина и количество треков (до 99) и количество записанных полей тоже 99 шт . Первый трек по ширине прога режет на 50% . С этим не разобрались потому всегда первый и последний треки писал пустые

Автор: zakret Feb 4 2017, 21:39

так если без программы . какой смысл есть в Z-1 ? Может вообще достаточно 5 или 6 версии? Поясните

Автор: asgo Feb 4 2017, 22:01

QUOTE(zakret @ Feb 4 2017, 22:39)
так если без программы . какой смысл есть в Z-1 ? Может вообще достаточно 5 или 6 версии? Поясните

В принципе тогда достаточно 2-й. cheesy.gif Мы пробовали по разным целям, разница между 5 серией и LPX2 составляла примерно 10% в пользу 5-ки, конечно.

Автор: KARAGAI Feb 7 2017, 22:45

QUOTE(asgo @ Feb 4 2017, 23:01)
В принципе тогда достаточно 2-й.  cheesy.gif  Мы пробовали по разным целям, разница между 5 серией и LPX2 составляла примерно 10% в пользу 5-ки, конечно.
так если без программы . какой смысл есть в Z-1 ? Может вообще достаточно 5 или 6 версии? Поясните
Поясню уважаемые . Z-1 и 5-ка тоже дают примерно 15% разницы по глубине и это уже аксиома . Итого в сумме будет 25 % . У меня сразу возникает встречный вопрос ; кто целенаправленно прижмет деньги зная что LPX2 проигрывает на четверть глубины и сам прибор морально устарел и снят с производства . Могу добавить что разница у них будет как детский конструктор и рабочий авто . Это к тому что немцы (еще раз снимаю перед ними шляпу) говорят что с пониманием прибора и умение интерпретировать его карты добавит функционалу еще 100 - 150% Да я признаю что надо было учится года 4-5 у данном направлении . Сравнивая заявленные характеристики с практическими испытаниями прибора скажу что германцы даже страхуются немного в своей инструкции . Не буду настаивать ... может Вы и правы - надо было купить LPX , да еще если ничего с ним не поднимешь - так хоть раритетом можно его двинуть какому нибудь пожилому поисковику , как приятное напоминание об его счастливой молодости с глубинным металлодетектором Lorenz LPX2 . biggrin.gif

Автор: zakret Feb 7 2017, 23:02

Вроде всё логично. Но а может достаточно было бы не Лоренца а Пульс Стара 2 про?-прошу аргументируйте.

Автор: asgo Feb 8 2017, 10:19

QUOTE(zakret @ Feb 8 2017, 00:02)
Вроде всё логично. Но а может достаточно было бы не Лоренца а Пульс Стара 2 про?-прошу аргументируйте.

Тады уж ТМ 808, чего там мудрить biggrin.gif

Автор: DICOM Feb 8 2017, 10:29

Видел, как на одной площадке работали с Х5 и PS-II. Количество находок
не отличалось в разы, примерно было равным. С 808 плохое сравнение, это
совсем другой прибор.

Автор: zakret Feb 8 2017, 10:34

Вот вот. Поэтому смеяться можно много а аргументы.....!К стати какой эффект преимущества от работы с метровой рамой и двойной рамой?

Автор: DICOM Feb 8 2017, 10:53

Там, где с метровой еще можно пройти, точно застрянешь в 2-х метровой,
без шанса на находку. Эффективность считайте сами smile.gif

Автор: zhorushka Feb 8 2017, 10:59

Можно ли сравнивать лоренц с этим http://www.drselectronics.eu/groundexper-pro/

Автор: zakret Feb 8 2017, 11:08

QUOTE(DICOM @ Feb 8 2017, 11:53)
Там, где с метровой еще можно пройти, точно застрянешь в 2-х метровой,
без шанса на находку. Эффективность считайте сами  smile.gif

В плане застрять это понятно. а по эффективности есть или выброс денег..что это даёт?

Автор: DICOM Feb 8 2017, 11:19

Толк от 2-х метровой была бы в полученных средствах, если бы Вы ее купили,
протестировали и нам рассказали.
А так лежит петля в коробке, никакого эффекта smile.gif

Автор: KARAGAI Feb 8 2017, 13:01

Универсальная кабельная катушка 2 м x 2 м (1 виток) 8 м
по периметру
Восьмиметровую универсальную кабельную катушку следует
положить на одинарную рамку без металла и прикрепить, напри-
мер, лентой. Эта катушка может исследовать в 4 раза больший
объем поверхности, чем рамочная катушка 1м х 1м. Ее следует
использовать только в случае поиска предметов размером 20см
x 20см. Более мелкие предметы определяются менее эффективно,
чем с помощью рамки 1м x 1м. Главным образом это происходит
потому, что гораздо труднее искать мелкие объекты с помощью
большой катушки. Максимальная глубина поиска очень велика
и может быть увеличена с помощью 12-метровой кабельной
катушки, прикрепленной к рамке 1,5м x 1,5м или 3м x 3м.
Рамочную катушку 2м x 2м могут переносить 2 человека без
использования при этом ремней (на расстоянии около 80см над
землей). Такая конструкция особенно эффективна при поиске,
когда необходимо пропускать средние металлические предметы
размером меньше, например, лошадиной подковы. При этом
также не обнаруживаются монеты и гвозди
Катушка 2м х 2м работает как большая антенна для передатчиков

средних волн. Поэтому маленькие рамки, такие как катушка
1м х 1м, являются самыми оптимальными для работы в городе.
Следующая катушка - менее чувствительна, но при этом она
не подвержена электромагнитным помехам от передатчиков
или линий электропередач .
Сбалансированная катушка 1м x 2м (два отдельных витка)
универсальная кабельная катушка 8 м по периметру
Для того чтобы собрать эту катушку, сначала сложите 8-
метровый кабель в форме 8 (восьмерки). Кабель катушки нужно
зафиксировать на рамке 1м х 2м в ее центральной части, которая
делит рамку на 2 части по 1м x 1м. Кабель нужно зафиксировать
дважды на центральной части, так как это середина восьмерки.
Этот тип катушки на 30% менее чувствителен, чем катушка 1м
х 1м. Это происходит из-за противоположных направлений
переданного магнитного поля. Во время фазы получения обе
катушки восьмерки работают противоположно друг другу.
Поэтому некоторые помехи грунта вычитаются и, соответ-
ственно, устраняются. Помехи от радио передатчиков или
линий электропередач устраняются практически полностью.
Эта сбалансированная присоединенная рамочная катушка 1м x
2м обладает большими преимуществами при поиске предметов
в городе, где часто возникают помехи. У этой катушки слабая
чувствительность к мелким объектам. Для достижения опти-
мальных результатов при работе минимальный размер объекта
должен быть 10см х 10см. С этой катушкой детектор LORENZ
DEEPMAX Z1 будет работать без сбоев. Описанная далее
двойная рамочная катушка 1м x 1м не только позволяет работать
на большей глубине с тем же диапазоном чувствительности, что
и одинарная рамочная катушка 1м x 1м, но и может устранять
вышеупомянутые помехи
Читать оч. внимательно . Для понимания biggrin.gif

Автор: zakret Mar 16 2017, 10:41

Так может и 5-7000 GPX уже не нужен?)

Автор: KARAGAI Mar 16 2017, 11:05

Это смотря что искать ...... Кому и терка предел мечтаний)

Автор: bitkor Apr 4 2017, 19:44

Все желающие протестировать Lorenz X6 приглашаются 08 апреля.
Выезд в 5-00 из г. Королев.
Площадка для тестирования немного не доезжая г.Калязин.
Можем взять двоих пассажиров на квадрики. Остальные своим ходом по полям, примерно 2 км. Или на своем транспорте.

Контакты в личку.

Автор: KARAGAI Apr 4 2017, 20:17

Здравствуйте . Хотел увидеть сравнение по глубине с Гпх или Гпз для наглядности . Какие катушки будете тестировать ? Карты писать будете ? С ув .Андрей

Автор: zakret Apr 4 2017, 20:32

QUOTE(bitkor @ Apr 4 2017, 20:44)
Все желающие протестировать  Lorenz X6 приглашаются 08 апреля.
Выезд в 5-00 из г. Королев.
Площадка для тестирования немного не доезжая г.Калязин.
Можем взять двоих пассажиров на квадрики. Остальные своим ходом по полям, примерно 2 км. Или на своем транспорте.

Контакты в личку.

надеемся на снятое видео!

Автор: bitkor Apr 4 2017, 20:54

Может быть, он-лайн трансляцию организовать? хахахаха

Прибор будут таскать те, кому интересно с ним познакомиться, попробовать на реальной местности. Главное, лопату взять побольше.

Мы натаскались.....

Предложение для реально интересующихся. Моё мнение - прибор не стоит этих денег. Предлагаю убедиться в этом тому, кто мечтает купить такое чудо.


Автор: zakret Apr 4 2017, 21:30

QUOTE(bitkor @ Apr 4 2017, 21:54)
Может быть, он-лайн трансляцию организовать? хахахаха

Прибор будут таскать те, кому интересно с ним познакомиться, попробовать на реальной местности. Главное, лопату взять побольше.

Мы натаскались.....

Предложение для реально интересующихся. Моё мнение - прибор не стоит этих денег. Предлагаю убедиться в этом тому, кто мечтает купить такое чудо.

Так мы будем рады и он- лайн и ещё лучше она - лайн посмотреть )))
ЭХ! жаль что нет возможности к вам присоединиться. Но это действо точно интересное и заслуживает ПРАВДЫ!
А реальной правды точно пока нет. Всё только слухи и домыслы типа за такие деньги значит супер что то показывает ))
За вас стакан подниму!
Пардон за флуд. тема однако достойная.

Автор: KARAGAI Apr 5 2017, 20:27

Зря так о лоренсе ( .Серьёзней его (Z1) пока ничего нет . Дошло только через три года проклятий в адрес немцев . Оказалось всего лишь надо внимательно читать мануал и не ждать чудес из-за его цены . Мы потаскали его и покопали экскаватором немало . Опыта теперь хватает , но потенциал там еще лет на 5 есть.

Автор: bitkor Apr 5 2017, 20:44

Если посреди ровного и пустого поля на глубине 1-2 метра лежит внятная железяка (кусок кровельного железа, чугунок, гиря, лом), вы её, естественно, обнаружите.
Если сверху этой железяки, на глубине 10 см. лежит консервная банка, вы сначала найдете железную банку.
Если под этой банкой, на глубине 20 см. лежит железная банка номер два, вы и её найдете.
А уже потом, если будет не лень в третий раз пройти по этому самому месту, найдете и кусок кровельного железа на глубине 1-2 метра.
Для поиска относительно большого куска железа, лежащего в чистом поле на большой глубине, этот прибор подходит.
А поскольку в чистом поле редко что бывает ценного, кроме запчасти от трактора, то и энтузиазм уменьшается с каждой сотней пройденных метров.
Возможно, кое-что зависит от психологии поисковика. Если он в состоянии пройти 200-300-500-1000 метров и не услышав никакого сигнала спокойно развернуться и пройти столько-же обратно, этот прибор и эта технология для него подходит.
Работают же люди на конвейере - 30 лет прикручивает одну и ту же гайку.

Для поиска на местах бывших деревень и прочих населенных пунктах этот прибор подходит для сбора поверхностного металлолома.
Приходится послойно выбирать металлолом. С этой задачей справится абсолютно любой прибор.
Это моё личное мнение, основанное на практике.

Автор: eprst Apr 5 2017, 21:03

QUOTE(bitkor @ Apr 5 2017, 21:44)
Если посреди ровного и пустого поля на глубине 1-2 метра лежит внятная железяка (кусок кровельного железа, чугунок, гиря, лом), вы её, естественно, обнаружите.
Если сверху этой железяки, на глубине 10 см. лежит консервная банка, вы сначала найдете железную банку.
Если под этой банкой, на глубине 20 см. лежит железная банка номер два, вы и её найдете.
А уже потом, если будет не лень в третий раз пройти по этому самому месту, найдете и кусок кровельного железа на глубине 1-2 метра.
Для поиска относительно большого куска железа, лежащего в чистом поле на большой глубине, этот прибор подходит.
А поскольку в чистом поле редко что бывает ценного, кроме запчасти от трактора, то и энтузиазм уменьшается с каждой сотней пройденных метров.
Возможно, кое-что зависит от психологии поисковика. Если он в состоянии пройти 200-300-500-1000 метров и не услышав никакого сигнала спокойно развернуться и пройти столько-же обратно, этот прибор и эта технология для него подходит.
Работают же люди на конвейере - 30 лет прикручивает одну и ту же гайку.

Для поиска на местах бывших деревень и прочих населенных пунктах этот прибор подходит для сбора поверхностного металлолома.
Приходится послойно выбирать металлолом. С этой задачей справится абсолютно любой прибор.
Это моё личное мнение, основанное на практике.


Лучшее объяснение принципа работы такого типа приборов. Единственное, хотелось добавить ещё необходимость навыков настройки, без этого с ним лучше даже не выходить из дома, а периодически протирать его от пыли на полке, чтоб в припадке бешенства не расколотить на поле)))

Автор: bitkor Apr 5 2017, 21:24

В настройках нет никакого волшебства.
Существенного (в разы) отклика прибора на наличие/отсутствие железяки при изменении каких либо настроек за три года практики не замечено.

Если есть трактор, то при ЛЮБЫХ настройках вы его обнаружите (на воздухе) с расстояния 1,5-2,0 метра. Не найдете вы этот трактор с расстояния 3,0 метра. Никак.
Почитайте выше, про трактор, кому любопытно.




Автор: zakret Apr 5 2017, 21:30

QUOTE(bitkor @ Apr 5 2017, 22:24)
В настройках нет никакого волшебства.
Существенного (в разы) отклика прибора на наличие/отсутствие железяки при изменении каких либо настроек за три года практики не замечено.

Если есть трактор, то при ЛЮБЫХ настройках вы его обнаружите (на воздухе) с расстояния 1,5-2,0 метра. Не найдете вы этот трактор с расстояния 3,0 метра. Никак.
Почитайте выше, про трактор, кому любопытно.

Судя по инструкциям Z-1< мы этот трактор должны бы увидеть на 8 метрах, не так разве? ( не утверждаю, просто уточняю )

Автор: bitkor Apr 5 2017, 21:41

Я описываю прибор, на лицевой панели которого написано Х6

Канистру железную от трактора, 20л, обещали немцы, что найдем не менее чем с расстояния 2,8 м.

Автор: KARAGAI Apr 6 2017, 09:40

немцы занижают показания прибора ( для страховки ? . а с настройками разбираться приходится долго . выбрать катушку под задачу тоже надо тестов кучу . когда все сложится будете приятно удивлены сим девайсом .

Автор: zakret Apr 6 2017, 09:42

QUOTE(KARAGAI @ Apr 6 2017, 10:40)
немцы занижают показания прибора ( для страховки ? . а с настройками разбираться приходится долго . выбрать катушку под задачу тоже надо тестов кучу . когда все сложится будете приятно удивлены сим девайсом .

Всем будет ещё приятнее , если вы напишите подсказки. biggrin.gif

Автор: bitkor Apr 6 2017, 09:54

Как обычно бывет на форумах - мало кто даёт конкретные советы, ответы, рекомендации.

Автор: KARAGAI Apr 6 2017, 10:20

Мы до осени 2016 г не верили в него . Убили много времени , средств , лопатили любую инфу и анализировали её . Никто ничего не подсказал .

Автор: asgo Apr 6 2017, 10:43

QUOTE(KARAGAI @ Apr 6 2017, 11:20)
Мы до осени  2016 г не верили в него . Убили много времени , средств , лопатили любую инфу и анализировали её . Никто ничего не подсказал .

Это понятно )) Главное вывод какой? Оправдал надежды? Освоили? И для каких задач прибор подходит, а для каких нет? То есть круг применения, на Ваш взгляд.

Автор: bitkor Apr 7 2017, 20:25

Как и следовало ожидать, желающих тестировать прибор на местности не нашлось.

Автор: DICOM Apr 7 2017, 23:14

Неожиданный факт, что и говорить. Обленился народ, видео подайте.
Когда был нужен прибор, ездил к производителю в Германию.

Автор: KARAGAI Apr 9 2017, 21:43

QUOTE(asgo @ Apr 6 2017, 11:43)
Это понятно )) Главное вывод какой? Оправдал надежды? Освоили? И для каких задач прибор подходит, а для каких нет? То есть круг применения, на Ваш взгляд.

Да он многофункциональный ! Под любую тему можно настроить ! Выполняет функции : монетника , глубинника , магнитометра , георадара , и много еще чего что могу перечислять и о чем только догадываться можно . Только изучать его надо ....... Кто разобрался с ним все молчат скромно или говорят что авно , бабки на ветер . Я их понимаю )))

Автор: bitkor Apr 10 2017, 11:32

QUOTE(KARAGAI @ Apr 9 2017, 22:43)
Да он многофункциональный ! Под любую тему можно настроить ! Выполняет функции :  монетника , глубинника , магнитометра , георадара , и много еще чего что могу перечислять и о чем только догадываться можно . Только изучать его надо ....... Кто разобрался с ним все молчат скромно или говорят что авно , бабки на ветер . Я их понимаю )))



Это предположение или уверенность?
Если предположение, то так и надо бы писать: "я думаю, что его можно использовать в качестве монетника...."
Если уверенность, то напишите, если не трудно, перечень настраиваемых параметров и их численное значение для "монетника"

С уважением, Дмитрий

Автор: roslav Apr 19 2017, 15:36

Давненько тут не был. Да так и ничего не изменилось ,все спрашивают как научится работать с прибором. А ответ то простой совсем ,только многим он не понравится. Купите прибор, сделайте тестовую поляну, на которой прикопаны разные предметы , от сверху ,до 2м, естественно с отметками в этих местах ,что и на какую глубину закопано, я на крышках пластиковых писал и сверху их ложил, много предметов. Затем ходите с рамой и слушайте, что как звенит, затем закрыв глаза просите товарища ,что бы он поводил вас от цели к цели и на слух определяете по силе и длительности сигнала какого размера примерно предмет и на какой глубине примерно лежит, а товарищи по надписям на крышках проверяет. Затем раза 3-4 в неделю ходите по поселениям старым. Нужен еще один человек с лопатой , и копайте все сигналы что покажется вам глубинными.
И гдето через сезон-полтора количество ям выкопаных на поле сократится до 10-20 за день . А еще через сезон, при условии регулярного копа и не менне регулярного посещения тестовой поляны , что бы не забывать слуховые навыки на глубоколежащие цели , количество ям за день сократится до от 0 до 7-10 за день . И предметы будут вынуты с глубины от 60-80 см и глубже. Вот такая арифметика.
А если у вас 6 дипмакс и много упорства и времени, то можно сканировать перспективные участки и затем дома на компутере рассматривать чего там есть. Очень актуально если местность замусорена некрупным сверхулежащим железом, или бытовым мусором, банки там и прочее.Очень хорошо на компе видно какие цели глубинные какие нет.
Если интересуют предметы размером от 20 на 20см и более, то раму можно носить двоем. Если размер цели от 10 на 10см .То лучше сделать приспособу для ношения раму самому. Меньше получается колебаний относительно земли вверх вниз, при изменении минерализации грунта можно небольшим подемом или опусканием нейтрализовать влияние, при определении глубины залегания предмета самому тоже легче справится ,чем дават команды помошнику выше ,ниже , проверка углом и тд.
Боле менее просто освоить прибор если вы ищите предмет размером с 20 литровую канистру и более, тут я думаю и нескольких дней на тестовой поляне хватит
Ну вот как то так.

Автор: DICOM Apr 19 2017, 22:13

На мой взгляд, описанная методика выше, является базовой для освоения
практически любого МД, в том числе и к феррозондовым магнитометрам.
roslav, если у Вас есть большой опыт работы с данным прибором, то что Вы
можете сказать о настройке GND, по сравнению с DEL, при поиске с рамкой?
Преимущество настройки GND для меня осталась неиспользованной.
Прибор (X5) был один сезон и давно продан, но эта заноза осталась до сих пор.

Автор: KARAGAI Apr 19 2017, 22:51

QUOTE(bitkor @ Apr 10 2017, 12:32)
Это предположение или уверенность?
Если предположение, то так и надо бы писать: "я думаю, что его можно использовать в качестве монетника...."
Если уверенность, то напишите, если не трудно, перечень настраиваемых параметров и их численное значение для "монетника"

С уважением, Дмитрий

Как монетник это с клюшкой и маленькими катушками .DEL 4, GND 2, 3, 4 в сочетании с Double-D катушкой обеспечивают самую большую чувствительность, особенно к
очень мелким металлическим объектам из цветного металла,
таким как монеты и самородки .
0-10
монеты, кольца, металлические
колечки от консервных банок,
алюминиевая фольга, золотые
монеты
10-20 бронзовые монеты, серебряные
монеты, никель
20-30 жестяные банки, мелкие куски железа
30-50 объекты из черных металлов, гвозди
50-60 металлический ящик, оружие из
железа
60-80 бронзовые, медные, серебряные
объекты средней величины
80-99 крупные бронзовые, медные,
серебряные, золотые объекты .
Использовать эту машину как монетник мне кажется моветон )
Есть другие более бюджетные приборы для монет .

Автор: roslav Apr 21 2017, 18:27

QUOTE(KARAGAI @ Apr 19 2017, 23:51)
Как монетник это с клюшкой и маленькими катушками .DEL 4, GND 2, 3, 4 в сочетании с Double-D катушкой обеспечивают самую большую чувствительность, особенно к
очень мелким металлическим объектам из цветного металла,
таким как монеты и самородки .

Любой прибор типа деуса или зозо, вставит лоренц на монетах по самое немогу. Ну разве что грут будет совсем сильно минерализован.
Размер цели лоренца с катухой дд , это от 10на 10см и далее. От такого размера на определеной глубине влф прибор уже не видит ,а доренц довольно стабильно берет.

Автор: roslav Apr 21 2017, 18:35

QUOTE(DICOM @ Apr 19 2017, 23:13)
На мой взгляд, описанная методика выше, является базовой для освоения
практически любого МД, в том числе и к феррозондовым магнитометрам.
roslav, если у Вас есть большой опыт работы с данным прибором, то что Вы
можете сказать о настройке GND, по сравнению с DEL, при поиске с рамкой?
Преимущество настройки GND для меня осталась неиспользованной.
Прибор (X5) был один сезон и давно продан, но эта заноза осталась до сих пор.

Ну, я просто незнаю какой грунт должен быть что бы гнд включать с рамкой.
Да и глубина в гнд смешная будет.
Это когда сканируеш участок,то потом на компе на картинке где режим гнд ,очень хорошо видно характер металла, или это обемный предмет ,или это какая то пластина, типа куска кровельного железа.

Автор: DICOM Apr 22 2017, 03:42

Мне так же не понятно, как и где использовать эту настройку. Речь об обработке данных на PC
пока не идет. Если не будет сигнала от объекта в real-time, то и на мониторе ничего не увидим.
Попробуем разобраться в этом вопросе подробнее.
Как известно, отстройка от грунта, является важной для индукционных приборов, но не для
детекторов PI. В среднем почва не запасает какого-либо значительного количества энергии от
поисковой катушки и обычно сама не даёт никакого сигнала. МД PI обычно не реагируют на
избыточную минерализацию почвы, не требуют внешней подстройки для разных типов почвы.
Исключением является неприятный компонент грунта Fe3O4. МД с PI будут работать, но могут
показывать ложные цели, если поднести катушку слишком близко к земле. Можно свести до
минимума этот вредный эффект, удлинив время задержки между окончанием импульса
передатчика и началом стробирования. Настраивая эту постоянную времени, можно отстроиться
от помех, вызванных минерализацией грунта.
Практически все известные PI детекторы, начиная от самых дешевых, имеют настройку задержки
(DEL) в том числе и Lorenz. Lorenz пошел дальше и добавил полноценную отстройку от грунта
GND 1, 2, 3, (4). Покупатель, имеющий опыт работы с PI детекторами предполагает, что
настройка GND позволит лучше отстроиться от влияния грунта, что обеспечит более высокую
чувствительность прибора на глубоко залегаемые цели в грунте.
Что получается на практике?
Привычная настройка DEL работает, но отстройки от грунта рамки, в полном понимании этого
слова не происходит, как например, с индукционными приборами. Другими словами, пронос
рамки над грунтом должен быть на фиксированной высоте. Разницы в работе прибора по
сравнению с более дешевыми детекторами, например с PS-II Pro нет.
Попытки использовать настройку GND с рамкой, к положительным результатам не привели.
В таком случае для чего эта настройка нужна?
В виду того, что (X5) приобретался с инструкцией на английском языке и использовался один
сезон, возможно, не уловил, некоторых нюансов, которые присутствуют в инструкции на
немецком языке и в русском (?) руководстве пользователя.
Вопрос, кто из владельцев данного прибора смог реализовать варианты настройки GND с рамкой
на практике и какие «+» и «-» по сравнению с настройкой DEL в итоге получил?

Автор: roslav Apr 23 2017, 02:04

+гнд-почти полностью можно отстроится от минерализованого грунта, ненадо стараться носить раму на одной высоте над землей
- гнд- чувствительность ниже чем в режиме дел.

А искать вот так удобно


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: DICOM Apr 23 2017, 03:21

Хорошо, чувствительность ниже при GND, насколько примерно при сравнении с DEL?
В GND как минимум 3 настройки. Вы разобрались, в чем у них отличие и по какому
алгоритму идет отстройка от грунта?
Вах, какой костюм!
Что-то подобное пытался собирать из труб, при этом рамку устанавливал не поперек,
как у Вас, а вдоль, по ходу движения, что бы лучше проходить между деревьями и кустами.
У меня рука не поднялась бы, так подготовить площадку перед поиском))
К сожалению, конструкция получилась достаточно тяжелой и входила в резонанс при
движении. Опыт оказался неудачным, от идеи отказался.

Автор: roslav Apr 23 2017, 10:26

Чуйка с гнд примерно соответствует дел 3.
С алгоритмами не разбирался, по причине отсутствия таких тяжелых грунтов на которых необходима борьба с минерализацией.
Все эксперименты с гнд и прочим проводились на чистой тестовой поляне.

Автор: DICOM Apr 23 2017, 11:55

Спасибо roslav, ситуация с настройками стала понятней.
Пока не откликнулся ни один владелец данного прибора, кто
использует настройку GND с рамками. Целесообразность этой
настройки вызывает сомнение и сожаление за зря потраченное
на нее время при тестах.
Как показала небольшая практика, вести поиск с рамкой в одиночку,
достаточно сложно и не комфортно. Проблем нет, если место открытое,
один прибор на всю «деревню» и все хотят носить рамку и шанцевый
инструмент, попеременно. В условиях естественных препятствий (деревья,
кусты) инстинктивно проходишь по нескольку раз по открытым участкам с
рамкой, пропуская большой процент не обследованной территории.
Если таких условий нет, то вместо 2-3 поисковиков на один прибор, на мой
взгляд, более результативно использовать феррозондовые магнитометры,
один прибор на оператора, если это позволяет поиск.
Пройти с прибором можно практически везде, где только может пройти сам
поисковик, полноразмерная лопата всегда с собой.

Автор: KARAGAI Apr 23 2017, 13:40

На грунтах прибор самый стабильный . В задержках постоянно обнуляться приходится
Это на Z1 так .

Автор: DICOM Apr 23 2017, 13:59

Согласен, так и было.
Но при отстройке от грунта, как говорит roslav, теряем чувствительность.
Не при всяком поиске чувствительность имеем с запасом, что бы ей пренебрегать,
верно?



Автор: roslav Apr 23 2017, 15:52

Магнитометр к сожалению не берет цветняк, а это самое сладенькое.
Знаеш как оно когда яму вырыл сантиметров на 70 и тут только деус начинает пищать чистеньким цаетняком. Адреналин однако 14.gif

Автор: DICOM Apr 23 2017, 16:37

Что есть, то есть, без стальной оболочки не берет цвет мет.
Когда поиск ведешь на черный металл, уже на 90% знаешь, что там.
На цветной – в основном фрустрация, за редким исключением.
Решиться на поиск «золотых баб», то же не каждый сможет сейчас.
Выкинули бы из прибора ненужные настройки, вместе с дисплеем
и снизили цену за блок до 1К€. Хороший прибор бы получился для
своей ниши и претензий никаких.

Автор: roslav Apr 24 2017, 22:51

Что то этот GND никак покоя не давал. Поехал сегодня на тестовую поляну погонять этот режим. Выводы какие то неоднозначные. С рамой 1.5 на 1.5 метра сделаной из петли работает нормально, при более близком рассмотрении оказалось что глубина падает на предметы из черного металла, цветняк берет не хуже чем в режиме DEL.
И еще хорошо берет тонкую чернину , крышку закаточную.
А вот с рамкой 1 на 1м , вообще какая то ерунда получается , глубину режет на все, причем значительно, сигналы какие то нестабильные, вобщем работает как то криво.
Толи с рамой что то не то, толи хз. Хотя в DEL работает великолепно. сезжу потом еще разок, есть еще одна рама нулячая попробуе ее.
Отпишитесь у кого как этот GND работает . особенно с рамой 1х1м.

Автор: KARAGAI Apr 25 2017, 20:39

рама 1х1 классно работает на GND 1 и 2 на 3 начинает верещать на минералку и электропомехи собирает. дубль 1х1 работает но режет глубину на 10% . Рама на салазках , 5 см над землей . Таскаю один .

Автор: DICOM Apr 26 2017, 03:31

Уточните, пожалуйста, что бы не было разночтений. Дубль 1х1 теряет глубину
на 10% с GND по сравнению с DEL или по сравнению с одинарной рамкой?

Автор: KARAGAI Apr 26 2017, 22:12

DICOM Дата Сегодня, 04:31
Уточните, пожалуйста, что бы не было разночтений. Дубль 1х1 теряет глубину
на 10% с GND по сравнению с DEL или по сравнению с одинарной рамкой?


Да , по сравнению с одинарной рамой .
Этот специально разработанный комплект катушек в базовой
комплектации состоит из двух рамочных катушек 1м х 1м,
присоединенных одна к другой на расстоянии около 60см.
Ввиду возможности устранения помех от линий электропередач
или радиопередатчиков этот комплект может использоваться в
городе, где катушки с одинарными витками будут подвержены
ложным сигналам, а их чувствительность будет снижаться в
случае наличия электромагнитных помех.
Обе катушки получают одинаковое количество помех, но
работают в противоположных направлениях. Таким образом,
практически любая помеха вычитается из другой, а сигналы от
грунта или металлического объекта в это время принимаются
электроникой. Очень важно, чтобы компоненты комплекта
были собраны правильно, как описано ниже. Набор состоит из
следующих частей: две рамочные катушки 1м x 1м; четыре
черных соединительных приспособления длиной 0,6м; один Y-
образный кабель для адаптера с тремя коннекторами; два ремня.
Обе рамки должны быть скреплены одна с другой с помощью
четырех соединительных приспособлений. Они автоматически
скрепляются, когда соединяются друг с другом.
Убедитесь, что обе рамки смотрят в одном и том же направлении,
так чтобы 2 желтые отметки на рамках также указывали одна на
другую. Затем следует подсоединить помеченный Y-образный
шнур адаптера к нижней рамке, которая указывает на землю.
Следующую рамку следует присоединить к другому шнуру
адаптера.
Примечание: Полезно проводить оперативное тестирование,
при которых нижняя катушка, указывающая на землю, дает
сигнал при приближении металла, расположенного на земле, а
верхняя катушка дает ослабление сигнала, когда металлический
предмет приближается сверху по направлению к катушке.
Такое тестирование проводится при выключенных функциях
DEL (Задержка) и AUTO 0
Чувствительность этой двойной рамочной катушки почти такая
же, как и у одинарной катушки 1м x 1м с одним витком. В случае
поиска крупных металлических объектов на очень большой
глубине чувствительность катушки снижается примерно на
10%. Особенно при работе в режиме GND, эта катушка очень
удобна в использовании благодаря стабильности и
хорошей чувствительности
при работе.Третий коннектор нужно подсоединить к электронному блоку
управления.

Производитель здесь немного лукавит ) уже на метре глубины , на пивную банку , дубль немного теряет чувствительность . Как раз примерно 10 см .
Можно и 8м петлю восьмеркой сделать . Но чуйка падает на 30 % . Помехи также исключаются . Мы не делали так такую , инфа от немцев .
Иногда приходится таскать дубль 1х1 на салазках .Работает стабильно и тихо в отличии от других приборов GP , GPX , GPZ , не говоря уже о бюджетных девайсах .
На задержке прибор воет на минералку и надо снижать чувствительность , включать автоотстройку что не есть гут .

Автор: DICOM Apr 26 2017, 22:49

Был опыт с двойной рамкой на 8 метров, на DEL. Надеялся за счет
более стабильной работы прибора услышать глубинные сигналы.
Увы, получилось все так, как Вы написали.
Какой на Ваш взгляд лучше использовать тип GND для двойной катушки?
Не понятно, откуда берутся такие таблицы, как в приложении.

Присоединенное изображение

Автор: roslav Apr 26 2017, 23:19

С двойной рамой очень четенько начинает мелочь брать. Вобщем и целом на глубину проигрывает, а вот если надо поискать чего нибудь размером начиная от 5х5 см, на глубине где обычный прибор уже не видит, то двойная 1х1 самое оно. Но гвоздей накопаетесь страх.
И вот какой вопросик созрел, хочу рамку мелкую намотать где то 50х50 , а то в лесу ходить неудобно с метровой. Может знает кто какой провод немцы применяют.
Или расшифровать название , у меня на впетле 12 метровой маркировка на проводе стоит вот такая
BELDEN V 8770 CM 3C18 SHIELDED (UL) E1 08992 OR AWM 2093 C (UL) CM 2506
Я так понимаю они там исользуют многожильный провод какой то , просто потом эти жилы по кругу распаивают и получается катушка из скольких то витков. Вот и хотелось бы узнать сколько там этих жилок и их диаметр.

Автор: DICOM Apr 26 2017, 23:40

Кабель у 8 и 12 метровой катушки разный, как и его сечение, 4 и 3-х жильный соответственно.
Можно сделать небольшую катушку из стандартной 8 метровой петли. Как вариант, найти корпус
катушки диаметром 20-25” и намотать. Была 18”, на мой взгляд маловата…

Автор: roslav Apr 27 2017, 00:45

А по подробнее можно , по поводу маркировки провода на 8ми метровой катушке.
Каким проводом намотана 12 метровая уже нашел.
Примерно так и хотел сделать, намотать катуху 50 см диаметром или 70.

Автор: DICOM Apr 27 2017, 00:57

Катушка 8 метров есть (продается), осталась от прибора, но не
под руками, лежит на даче.
Планируете из нее делать меньший датчик? Какой каркас будет?

Автор: roslav Apr 27 2017, 10:32

Да каркас то это самое простое в изготовлении, хоть из текстолита 4мм колечко выпилить можно с перемычкой посередине и уши туда вклеить, а катуху, да теми же стяжками прикрепить. Не это главное ,главное грамотно ее сделать. Если нетрудно будете на даче, перепишите маркировку с кабеля.

Автор: KARAGAI Apr 27 2017, 19:08

QUOTE(roslav @ Apr 27 2017, 00:19)
С двойной рамой очень четенько начинает мелочь брать. Вобщем и целом на глубину проигрывает, а вот если надо поискать чего нибудь размером начиная от 5х5 см, на глубине где обычный прибор уже не видит, то двойная 1х1 самое оно. Но гвоздей накопаетесь страх.
И вот какой вопросик созрел, хочу рамку мелкую намотать где то 50х50  , а то в лесу ходить неудобно с метровой. Может знает кто какой провод немцы применяют.
Или расшифровать название , у меня на в петле 12 метровой маркировка на проводе стоит вот такая
BELDEN  V  8770  CM  3C18 SHIELDED  (UL)  E1 08992  OR  AWM  2093  C (UL) CM  2506
Я так понимаю они там используют многожильный провод какой то , просто потом эти жилы по кругу распаивают и получается катушка  из скольких то витков. Вот и хотелось бы узнать сколько там этих жилок и их диаметр.

Универсальная кабельная катушка 0,67 м x 0,67 м (3 витка)
8 м по периметру
Эту восьмиметровую универсальную катушку следует прикрепить к
поисковой катушке с 3 витками и зафиксировать на рамке 0,67м
x 0,67м, сделанной из ПВХ-трубок, например. Можно сделать круглую диаметром 87 см из стеклопластиковой арматуры и носить одному на штанге для мелких катушек .
Никогда не используйте обычные металлические шурупы для
сбора рамки! Это самая маленькая катушка, присоединяемая на
рамку, которая производит поиск мелких и средних предметов на
большой глубине. Она также сможет обнаружить кусочки металлов
и отдельные монеты. Максимальная глубина поиска ограничена , но больше чем у любого Минелаба .
Нельзя забывать про коннектор на петле , в нем заложен ключ (чип) чтобы прибор перестроился на определенную катушку . Согласитесь что дубль 26см и дубль 3х3 из 12м петли разные по техническим характеристикам .

Автор: KARAGAI Apr 27 2017, 19:19

8м петлю складывал в 4 кольца но прибор даже не запускается (

Автор: roslav Apr 27 2017, 22:15

Вот это уже интересно, значит если ее сложить в трое ,то работает, а если в четеро , то уже все. А не запускается это как, не включается вообще при нажатии кнопки, или что то всетаки появляется на экране. Я честно говоря думал что попроще все в этом приборе, а он еще значит и индуктивность катухи определяет.
Кстати если у вас петля 8метровая под рукой, гляньте какая маркировка на кабеле стоит. Прикуплю такой же и сделаю мелкую катуху.

Автор: KARAGAI Apr 30 2017, 05:54

Включается . Все работает .Только он или визжит сам по себе , или молчит даже на трактор . Затея сделать петлю самодельную это похвально но не выполнимо (это Вам не Кощей 2М СуперZG21Ю))). Тройник на петле выполняет некую функцию ??? при включении там что-то зудит ( магнитометр ?) . Коннектор тоже уникален для каждой катушки . Провод используют - FENDEN Y 3713 CM 2PR22 SHIELDED CUL ME103993 CUL . 2501 . Все плохо читаемо (. Из сего делаю вывод : ставить или катушку 45 дюймов , или 8м петлю втрое . Еще есть 6м петля в рамках 1.5х1.5м (сложить вдвое) . но отдельно в продаже пока не встречал ( .

Автор: roslav Apr 30 2017, 20:21

Да просто все в импульсных катушках, если они не дабл Д. Магнитометра там и в помине нет никакого. Внутри разема две перемычки стоят и кабель от катушки подходит , одна жила в оплетке. Разкручу еще разьем от 12 метровой петли , если и там перемычки так же стоят как и на метровой раме ,значит ничего сложного в подключении самодельной катухи нет, боле менее сопротивление и индуктивность обмотки выдержать и все. Перемычки эти , я думаю связаны с подключением даблД катухи и сдвоеной метровой рамы через разветвитель.
Причем судя по тому что петли легко работают сложеные в 3 раза, то и значения индуктивности можно не слишком точно придерживаться.
Кстати такой маркировки кабеля так и не нашел на просторах инета.

Автор: DICOM Apr 30 2017, 22:08

У прибора 2 канала, для катушек и рамок.

Автор: KARAGAI May 1 2017, 20:54

QUOTE(roslav @ Apr 30 2017, 21:21)
Да просто все в импульсных катушках, если они не дабл Д. Магнитометра там и в помине нет никакого. Внутри разема две перемычки стоят и кабель от катушки подходит , одна жила в оплетке. Разкручу еще разьем от 12 метровой петли , если и там перемычки так же стоят как и на метровой раме ,значит ничего сложного в подключении самодельной катухи нет, боле менее сопротивление и индуктивность обмотки выдержать и все. Перемычки эти , я думаю связаны с подключением даблД катухи и сдвоеной метровой рамы через разветвитель.
Причем судя по тому что петли легко работают сложеные в 3 раза, то и значения индуктивности можно не слишком точно придерживаться.
Кстати такой маркировки кабеля так и не нашел на просторах инета.

Оказывается все просто в лоренсе . На коленках можно все сделать ( . хочу сказать что не советую эксперименты с такой техникой . Обратитесь к немцам (производителю). с ув Андрей .

Автор: zakret May 21 2017, 14:54

Есть ли у кого фото + размеры распорки между двойной рамой?
Какая петля подходит для неё?

Автор: zakret Aug 15 2017, 17:32

Что то народ затих а вопросы интересные и нужные. ( между копом можно было бы и ответить ) ))

Автор: Иссамуил Oct 9 2018, 00:51

подниму тему.тоже интерес

Автор: asgo Oct 9 2018, 01:23

QUOTE(KARAGAI @ May 1 2017, 21:54)
Оказывается все просто в лоренсе . На коленках можно все сделать ( . хочу сказать что не советую эксперименты с такой техникой . Обратитесь к немцам (производителю). с ув Андрей .

Ага. У меня был Лоренц, из ранних моделей (без сложного ПО) мы пытались к нему сделать петлю, я разъемы достал, но ничего толкового не получилось. Так и продал его. ddd.gif

Автор: zakret Oct 9 2018, 09:21

QUOTE(asgo @ Oct 9 2018, 02:23)
Ага. У меня был Лоренц, из ранних моделей (без сложного ПО) мы пытались к нему сделать петлю, я разъемы достал, но ничего толкового не получилось. Так и продал его.  ddd.gif

А может просто дело было в кабеле? Вы же наверняка параметры измеряли и снимали! Почему не получилось, причина?

Автор: zziitop Mar 28 2019, 08:41

QUOTE(zakret @ Oct 9 2018, 09:21)
А может просто дело было в кабеле? Вы же наверняка параметры измеряли и снимали! Почему не получилось, причина?

Купив прибор за кучу тыр и экономить на 12 м петле 24 тыр не стоит, 8 м стоит 17 тыр. На сайте гмаск цены не меньше - прям на немцев равняются - рама из водопроводных труб 3х3 30 тыр .Зачем Вам рамка с распорками, у ней глубина меньше, если хотите сделать на свой г маск такую квадратную катушку, произвольно, гланое переходник правильный поставить между рамками.

Автор: roslav Oct 18 2019, 23:15

Рамы лоренцу не нужны , ну конечно если не ведра искать на двухметровой глубине.Сам поначалу убил кучу времени с рамами. Нужна только катушка даблди большая. С ней все и найдете. Предмет по площади примерно равный спичечной коробке ,уже не досягаем никаким приборам будь то зозо с большой катухой или деус или что то подобное на той глубине на которой его видит лоренц. Надо только научиться определять глубокие сигналы от боле менее крупных целей и не путать их с слабыми сигналами от мелочи ,которую и другие приборы видят . За сезон это вполне получится. Ну и естествено напарник с обычным прибором и лопатой а лучше два, которые идут за тобой и проверяют найденые цели, поттхоньку прозревая от величия лоренца и убогости их приборов biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: asgo Oct 22 2019, 22:23

QUOTE(roslav @ Oct 19 2019, 00:15)
Рамы лоренцу не нужны , ну конечно если не ведра искать на двухметровой глубине.Сам поначалу убил кучу времени с рамами. Нужна только катушка даблди большая. С ней все и найдете. Предмет по площади примерно равный спичечной коробке ,уже не досягаем никаким приборам будь то зозо с большой катухой или деус или что то подобное на той глубине на которой его видит лоренц. Надо только научиться определять глубокие сигналы от боле менее крупных целей и не путать их с слабыми сигналами от мелочи ,которую и другие приборы видят . За сезон это вполне получится. Ну и естествено напарник с обычным прибором и лопатой а лучше два, которые идут за тобой и проверяют найденые цели, поттхоньку прозревая от величия лоренца и убогости их приборов biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

А можно назвать результат на цель размером со спичечный коробок в грунте? Может я тоже проникнусь величием? image046.gif

Автор: roslav Nov 24 2019, 14:57

Ну ровно с коробок размером не мерил,а вот энколпион в эмалях размером без уха 9см,на хорошем глубоком сигнале увидел на глубине примерно 55 см

Автор: zakret Nov 24 2019, 15:48

QUOTE(roslav @ Nov 24 2019, 15:57)
Ну ровно с коробок размером не мерил,а вот энколпион в эмалях размером без уха 9см,на хорошем глубоком сигнале увидел на глубине примерно 55 см

это касается мдели z 1 или и дургуих моделей Лоренца3-5-6-?

Автор: roslav Nov 24 2019, 22:35

У меня 6-я модель. У товарищей z1, сравнивали оба прибора,
Так в работе абсолютно одинаковые. Единственное у z1пороговый тон чуть пониже немцы сделали, а глубина и все прочее одинаковые.

Автор: zakret Nov 24 2019, 22:55

Скажите!В чем плюсы ещё Z 1 по сравнению с предыдущими и Какой проще в работе?

Автор: roslav Nov 25 2019, 01:56

Функционал одинаковый. Добавили только еще один режим гнд.
У шестерки крутелки ,у z1 кнопки. Как по мне так крутелки удобнее.
Глубина одинаковая. С добавленым режимом гнд не сильно разбирались,это для работы при сильной минирализации.такое впечатлене чтоодин из режимов гнд 6 ки разделили на 2 режима в z1.
Понравился более низкий пороговай тон

Автор: asgo Nov 25 2019, 18:54

QUOTE(roslav @ Nov 25 2019, 02:56)
Функционал одинаковый. Добавили только еще один режим гнд.
У шестерки крутелки ,у z1 кнопки. Как по мне так крутелки удобнее.
Глубина одинаковая. С добавленым режимом гнд не сильно разбирались,это для работы при сильной минирализации.такое впечатлене чтоодин из режимов гнд 6 ки разделили на 2 режима в z1.
Понравился более низкий пороговай тон

А на мой вопрос ответите? lupsk.gif
QUOTE(asgo @ Oct 22 2019, 23:23)
А можно назвать результат на цель размером со спичечный коробок в грунте? Может я тоже проникнусь величием?  image046.gif

Автор: roslav Nov 26 2019, 18:45

Железный поедмет сопостовимый примерно по размеру спичечному коробку выкапывали с глубины около 60 см, это предмет толщиной около 6-8мм

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()