Китайская монета, атрибуция и оценка

[faustaz]

Всем доброго времени суток. Подскажите по Китаю, фото что есть. На одной здесь прочитали пол ляна, надеюсь не меньше оценят.

[hardcore]

Добрый день.
Китай.
Династия Цин.
Машинная чеканка, не литье.
Гуан Сюй Тонг Бао Guang Xu Tong Bao.
1875-1908 гг.н.э.
Нередкая частая монетка, латунный сплав.
Рублей 10-20 или в кучке бонусом пионерам.
В каком регионе нашли?

Сообщение отредактировано hardcore: Jun 6 2019, 07:01

[faustaz]

Спасибо hardcore. Пришлось вчера изучить историю монетного дела Китая. Лучше бы было начать не с начала, но было интересно. Как раз и оставался вопрос машинная или литье. Как определять, не совсем понял. РО, ближе к Калмыкии.

[hardcore]

Спасибо за регион.

Машинную чеканку от литого китайца отпределить просто- чеканка тоньше и легче и латунный тонкий сплав, который гнется, несложно отличить от толстой бронзовой тяжелой литой монеты.
Достаточно будет сравнить две монеты на ладони - разницу сразу почувствуете.

Сообщение отредактировано hardcore: Jun 7 2019, 06:16

[faustaz]

Доброго. Еще одна монета поздней Цин. Серебро. 1 мэйс 4.4 кандарина или 20 центов. Провинция Кванг-Тунг /KWANG-TUNG/ (1889 - 1911). Ув. hardcore, жду вашейй помощи.

Вопрос мой такой, как я понял, выпуск данной монеты осуществлялся в 1889, 1890, 1909 году. На ресурсе, где я смотрел 1890 - 661р, 1909г - 2200р. Монеты идентичные без года. Как то их различают по рисунку наверное. Фото обрезал, немного в качестве потеряно.





Уверен, что предмет аутентичный, но все же вот нарыл интересные нюансы. Из обсуждения монеты, только другой провинции:

Во-первых, монета ТС достаточно рядовая и соответственно дешёвая для того, чтобы возиться с её качественной подделкой, даже в Китае. Это всё-таки не разновидность 本省 [běn shěng] той же самой монеты, которая, как Вы наверное знаете, стоит несколько тысяч долларов.

Во-вторых, если эта монета литая, то сделана она достаточно давно, поскольку уже лет 15-20 как в распоряжении китайских умельцев находятся самые современные средства, позволяющие чеканить монеты, и поэтому изготовление чеканных монет с помощью литья потеряло смысл. Раннее литьё обнаруживается в том числе и по виду поверхности полей монеты. Это характерные разводы вызванные неравномерным остыванием металла, и в отдельных случаях небольшие, но заметные раковинки. Избежать их удаётся при литье под давлением, но когда у умельцев появилась возможность лить под давлением, появилась и возможность чекана монет, так что игра с литьем потеряла всякий смысл. Уверен, что всё это Вам хорошо известно. Правда, на полях монеты ТС, кроме следов чистки, каких-либо дефектов, свидетельствующих о её немашинном происхождении, я не заметил. При изготовлении литой копии особенно заметным становится нечитаемый, "расплывчатый" вид мелких деталей рельефа, в частности, центральных манчжурских иероглифов. Однако, на монете ТС они различимы в мельчайших деталях. Особенно важно, что при литье невозможно выдержать столь же точный вес монеты, как у прототипа. И здесь попадание в вес у монеты ТС просто отличное. Обычно существование литьевой борозды выдаёт гурт, но для этого необходимо запросить у ТС фотографию гурта монеты.

Во-третьих, монета ТС относится к числу одной из первых чеканных монет Китая. На монетном дворе в Вучане (Хубэй) чекан начался в 1889-1890г. Хотя станки были закуплены в Англии, они обслуживались китайцами, ранее совершенно незнакомыми с этой техникой. Поэтому, как Вам, наверное, хорошо известно, расцентровка штемпелей (которая присутствует и на монете ТС), а также другие дефекты чекана, во всяком случае на первых порах, обычное явление на китайских монетах того времени. Ну и наконец. Не знаю, как у Вас, а у меня создалось впечатление, что в последнее время китайцы настолько затретировали нумизматов, что если те видят китайскую монету, то не могут преодолеть соблазна причислить её к образцам сувенирной продукции просто по национальному признаку.

[hardcore]

Добрый день.
Попробуйте ее на магнит сначала.
Хотя сейчас научились делать из не притягивающих магнит сплавов..
Я сам больше по квадратным литым дыркам, нежели по чекану.

[faustaz]

По аутентичности сомнений нет, но понятно, попробую. Придется поглубже в тему влезть. Как они год чекана определяют, непонятно.

Сообщение отредактировано faustaz: Jun 10 2019, 14:01

[faustaz]

20 центов (1 цянь, 4 фэня, 4 ли серерба), недатированный (1890-1908 гг.), провинция Гуандун (Kwang-tung).

по поводу понятия "казначейский" лян/цянь/фэнь/ли.
В Китае того времени существовала весьма сложная система мер и весов, номинал денег привязывался к содержанию в них чистого серебра (как правило, не менее 925-й пробы, обычно 950-960-я). Казначейский лян равен 37,31 гр. 1 фэнь - 1/10 ляна, 1 ли - 1/10 фэня, 1/100 ляна. При уплате налогов использовался казначейский лян. Были еще рыночный лян (35,78 гр. для расчетов между купцами и обмене меди на серебро, в последствии он стал еще меньше - около 32-х граммов) и т.н. эрлянпинский лян для бытовых расчетов (35,09 гр.).
1 лян серебра в среднем обменивался на 1000 медных монет достоинством 1 кэш (1 вэнь) весом 1 цянь меди (бронзы/латуни). Но реально все было существенно сложнее.

Фото лучше:









Сообщение отредактировано faustaz: Jun 18 2019, 23:04

[faustaz]

Монета на аукционе

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2197876

Сообщение отредактировано faustaz: Jun 21 2019, 12:26

[faustaz]

Всем доброго времени суток. Подскажите по монеткам.

1. Вес - 3,20. Дм. 23.





2. Вес - 3,11. Дм. 22. (меньше)





3. Вес - 4.65. Дм. 23. (тяжелее)





4. Птица и дракон. Сувенир? Вес - 11,25. Дм. 45.

[Сила]

1 и 3 Цянь Лун Тун Бао (император Гао Цзун). еденичка
2 Сян Фэн Тун Бао. еденичка
4 сувенир с Чэнъюй: 吉祥如意 jíxiáng rúyì
счастья и исполнения желаний (пожелание)

Чэнъюй (кит. трад. 成語, упр. 成语, пиньинь: chéngyǔ, буквально: «готовое выражение») - можно почитать в Википедии

Сообщение отредактировано Сила: Jan 23 2020, 00:16

[faustaz]

Спасибо Сила за подробный ответ. Про крылатые фразы очень интересно.

Предметы на аукционе:

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2333880

Сообщение отредактировано faustaz: Jan 30 2020, 09:57

[Peacemaker]

1 и 3 Цянь Лун Тун Бао (император Гао Цзун). еденичка
2 Сян Фэн Тун Бао. еденичка
4 сувенир с Чэнъюй:  吉祥如意 jíxiáng rúyì
счастья и исполнения желаний (пожелание)

Чэнъюй (кит. трад. 成語, упр. 成语, пиньинь: chéngyǔ, буквально: «готовое выражение») - можно почитать в Википедии

Можно еще добавить:
2- монетный двор Taiyuan, Shanxi
3- монетный двор Министерства Финансов в Пекине
1- монетный двор Nanchang, Jiangxi.
2я монета немного настораживает по подлинности

Сообщение отредактировано Peacemaker: Feb 1 2020, 12:37

[faustaz]

Спасибо большое за дополнение Peacemaker.