И все-таки производство в стране есть!, и развивается

[Дата Батон]

да ладно вам
у нас самих полным полно натурализированных спортсменов
игрок Сборной по футболу Марио Фернандес, например, вообще не говорящий по русски
кореец на коньках, американец во фристайле и так далее
а уж во всяких мини-футболах, хоккее, баскетболе, волейболе иностранцев с россйскими паспортами пруд пруди

Видимо тупые.Не знают русского языка и не могут прочитать Барсофа.А так бы давно вернулись на родину... За десяток лет,которые многие из них прожили в России,так и не поняли,как здесь хреново...

[Дата Батон]

С задней парты - а можно к этому великолепию ещё хотя бы жигули по вменяемой цене?

Зачем?Не пробовали купить нормальную машину?
Мне повезло,я в автошколе учился кататься на девятине.Тогда еще понял,что не хочу советский автопром.Знакомый пригнал из германии четырехлетний форд мендео.8 лет на нем откатался,ни разу под капот не заглядывал.Но всегда во время проходил ТО.Продал дороже,чем купил.Ну и потом никогда не жалел о купленных машинах.Я вообще не автослесарь.Поэтому предпочитаю покупать то,на чем можно ездить без проблем.А не то,что дешево ремонтировать... Но часто...

[roykin]

Зачем?Не пробовали купить нормальную машину?
Мне повезло,я в автошколе учился кататься на девятине.Тогда еще понял,что не хочу советский автопром.Знакомый пригнал из  германии четырехлетний форд мендео.8 лет  на нем откатался,ни разу под капот не заглядывал.Но всегда во  время  проходил  ТО.Продал дороже,чем  купил.Ну  и потом  никогда не жалел о купленных машинах.Я  вообще не автослесарь.Поэтому предпочитаю покупать то,на чем можно ездить без проблем.А  не то,что дешево ремонтировать... Но  часто...

Посыл понятен. Жигуля не будет..
"Ешьте пирожные." с Заграничные, вражеские...
Ы. А почему жигуль обязательно ассоциируется с авто лохмато Брежневских времён? 30 с лихом лет уже живём в свободном обществе, а 20, или сколько там, вообще под предводительством гениального. Этот жигуль должон уж бэху буржуйскую в хвост и гриву.
Это ж не кинжал с арматой, попроще изделие..


Сообщение отредактировано roykin: Сегодня, 00:02

[Дата Батон]

Посыл понятен. Жигуля не будет..
"Ешьте пирожные." с Заграничные, вражеские...
Ы. А почему жигуль обязательно ассоциируется с авто лохмато Брежневских времён? 30 с лихом лет уже живём в свободном обществе, а 20, или сколько там, вообще под предводительством гениального. Этот жигуль должон уж бэху буржуйскую в хвост и гриву.
Это ж не кинжал с арматой, попроще изделие..

У меня в гараже стоит горбатый запорожец.На ходу,не гнилой.Купил когда то ради прикола.Гоняю на нем пару раз в год.Народ пищит от восторга...Даже дорогу уступают...
Могу продать.Но он теперь не дешевый...

[настрел]

Вы в науке не понимаете ни черта, а берётесь говорить о том, что она — на дне.
Вы как-то связаны с наукой, настрел?
Хоть с какой-нибудь, хоть как-то?
Ну, например, грузчик в Институте цитологии, или вебмастер сайта Зоологического института? Ну хоть каким-то боком, а? Может, хоть на автобусе проезжаете рядом с Академгородком, или клали плитку в холле Курчатовского института?..

Россия поистине удивительна! Люди, не разбирающиеся в предмете, всегда готовы прочесть тебе двухчасовую лекцию о нём, указать виновных и дать обширные консультации, сравнимые по объему с министерским докладом...

Заем быть связанным с наукой если достаточно жить в стране чтоб понимать есть она или нет, развивается или стогнирует

[настрел]

Посыл понятен. Жигуля не будет..
"Ешьте пирожные." с Заграничные, вражеские...
Ы. А почему жигуль обязательно ассоциируется с авто лохмато Брежневских времён? 30 с лихом лет уже живём в свободном обществе, а 20, или сколько там, вообще под предводительством гениального. Этот жигуль должон уж бэху буржуйскую в хвост и гриву.
Это ж не кинжал с арматой, попроще изделие..

Купите Искандер и летайте на нем за хлебушком
Власть считает народ тупорылым быдлом. А тупорылое быдло будет покупать любой хлам за любые деньги. Не поменяется пока общество не будет хороших машин

[Prorab]

Посыл понятен. Жигуля не будет..
"Ешьте пирожные." с Заграничные, вражеские...
Ы. А почему жигуль обязательно ассоциируется с авто лохмато Брежневских времён? 30 с лихом лет уже живём в свободном обществе, а 20, или сколько там, вообще под предводительством гениального. Этот жигуль должон уж бэху буржуйскую в хвост и гриву.
Это ж не кинжал с арматой, попроще изделие..

Не должен. От слова совсем. Отечественный автопром умер лет тридцать назад. Догонять уже поздно. А в Тольятти вообще завод на проклятом месте построили.

[Vinsen]

Вы в науке не понимаете ни черта, а берётесь говорить о том, что она — на дне.
Вы как-то связаны с наукой, настрел?
Хоть с какой-нибудь, хоть как-то?
Ну, например, грузчик в Институте цитологии, или вебмастер сайта Зоологического института? Ну хоть каким-то боком, а? Может, хоть на автобусе проезжаете рядом с Академгородком, или клали плитку в холле Курчатовского института?..

Россия поистине удивительна! Люди, не разбирающиеся в предмете, всегда готовы прочесть тебе двухчасовую лекцию о нём, указать виновных и дать обширные консультации, сравнимые по объему с министерским докладом...

Филипп Филиппович Преображенский

[roykin]

У меня в гараже стоит горбатый запорожец.На ходу,не гнилой.Купил когда то ради прикола.Гоняю на нем пару раз в год.Народ пищит от восторга...Даже дорогу уступают...
Могу продать.Но он теперь не дешевый...

Тут про производство в передовой и прогрессивной РФ, а не в отсталом СССР.
ЗАпор - продукт варварских технологий, наряду с галошами.

[Калинин]

30 с лихом лет уже живём в свободном обществе, а 20, или сколько там, вообще под предводительством гениального. Этот жигуль должон уж бэху буржуйскую в хвост и гриву.
Это ж не кинжал с арматой, попроще изделие..

Коллега, я понимаю, что Вы ёрничаете, но попробую ответить.
Вот есть машинка, ценой 12-20 тыс. баксов, невеликого качества. Со всех сторон её поджимают конкуренты, гордые владельцы иностранных авто над ней смеются, ездит она абы как.
Что должно произойти с производством таких машин? Всего два пути:

1. Рынок задавит, конкуренты сожрут и завод разорится.
Естественный, казалось бы, путь. Но нет: несмотря ни на что, народ покупает эти машинки сотнями тысяч в год. Владельцы завода (французы, чтоб Вы знали) со страшной силой инвестируют в производство. Совладелец (наша с Вами империя) тоже подкидывает деньжат; качество особо не улучшается, но народ продолжает и продолжает брать! Поразительно. Этот путь не привёл никуда: производство не шибко качественного товара поддерживается спросом на него.

2. После ухода француза в 2022 году, совладелец становится владельцем и, ради повышения имиджа продукта и страны в целом, начинает натуральные репрессии.
Сначала, конечно, расстреливает дизайнеров. Потом приковывает конструкторов к кульманам и переводит на воду и хлеб. Рабочим на конвейере теперь полагается ежедневная профилактическая порка и принудительный переход на японскую систему качества Андон.

Второй путь повышения качества вам нравится?
Понятно, что второй путь невозможен.
А первый не работает.
Государство не должно репрессировать частника за некачественность продукции, если эта некачественность не ведёт к смерти потребителя, и потребитель сам покупает эту продукцию.
А став собственником, государство не может ввести репрессивных мер потому что это нехорошо и это сталинщина.
Патовая ситуация.
Покупайте Бентли.
Не хватает денег - берите Калину и не пилюкайте.

[Калинин]

Заем быть связанным с наукой если достаточно жить в стране чтоб понимать есть она или нет, развивается или стогнирует

Действительно. Для чего нужно разбираться в предмете, если можно рассуждать о нём и ставить ему диагнозы...
Стогнирует она!.. По русскому языку Вы тоже готовы давать консультации, я полагаю?

"А сами меж тем наглотались зубного порошку третьего дня!", как писал один киевский доктор.

[blanche]

Что должно произойти с производством таких машин? Всего два пути:

1. Рынок задавит, конкуренты сожрут и завод разорится.
Естественный, казалось бы, путь. Но нет: несмотря ни на что, народ покупает эти машинки сотнями тысяч в год. Владельцы завода (французы, чтоб Вы знали) со страшной силой инвестируют в производство. Совладелец (наша с Вами империя) тоже подкидывает деньжат; качество особо не улучшается, но народ продолжает и продолжает брать! Поразительно. Этот путь не привёл никуда: производство не шибко качественного товара поддерживается спросом на него.

2. После ухода француза в 2022 году, совладелец становится владельцем и, ради повышения имиджа продукта и страны в целом, начинает натуральные репрессии.
Сначала, конечно, расстреливает дизайнеров. Потом приковывает конструкторов к кульманам и переводит на воду и хлеб. Рабочим на конвейере теперь полагается ежедневная профилактическая порка и принудительный переход на японскую систему качества Андон.

Третий путь забыли, по которому идет наша страна.

Бешенные заградительные пошлины. И все. Обыватель не может купить себе за те же 20 тыщ долларов пятилетнего немца.

[Калинин]

Третий путь забыли, по которому идет наша страна.
Бешенные заградительные пошлины. И все. Обыватель не может купить себе за те же 20 тыщ долларов пятилетнего немца.

Наша страна? Только наша, уверены?
Вон, американцы подняли таможенную ставку для китайских электромобилей с 25% до 100%. Потому что китайцы рвут их местную продукцию как Тузик тряпку, грелку и связку колбасы.
Европейцы по поводу вала китайского автоимпорта отправляют аж целую делегацию в Китай, чтобы доказать Китаю, что его массированное проникновение является нечестной экспансией, и грозятся санкциями и пошлинами.
Уверены, что только наша страна?
В Ю.Корею до недавнего времени Вы должны были залатить 100% стоимости импортного автомобиля при его ввозе, сейчас вроде поменьше, но тоже не бесплатно.
Уверены, что только наша страна выставляет совершенно естественные заградительные пошлины?
И не являются ли они де-факто не только признанием слабости собственного автопрома, но и заботой государства о его развитии?
А пятилетнего немца покупать не надо. Покупайте нового. Ну, хотя, если имеется привычка одеваться в секонд-хэнде...

[gogench]

Наша страна? Только наша, уверены?
Вон, американцы подняли таможенную ставку для китайских электромобилей с 25% до 100%. Потому что китайцы рвут их местную продукцию как Тузик тряпку, грелку и связку колбасы.
Европейцы по поводу вала китайского автоимпорта отправляют аж целую делегацию в Китай, чтобы доказать Китаю, что его массированное проникновение является нечестной экспансией, и грозятся санкциями и пошлинами.
Уверены, что только наша страна?
В Ю.Корею до недавнего времени Вы должны были залатить 100% стоимости импортного автомобиля при его ввозе, сейчас вроде поменьше, но тоже не бесплатно.
Уверены, что только наша страна выставляет совершенно естественные заградительные пошлины?
И не являются ли они де-факто не только признанием слабости собственного автопрома, но и заботой государства о его развитии?
А пятилетнего немца покупать не надо. Покупайте нового. Ну, хотя, если имеется привычка одеваться в секонд-хэнде...

вы дешевле при том же качестве не путайте с дешевле при качестве значительно выше.

они защищают свое качественное производство от экспансии, а мы заставляем покупать дерьмо никому не нужное от безысходности.

Анекдот про нюанс знаете?

[Калинин]

вы дешевле при том же качестве не путайте  с дешевле при качестве значительно выше.
они защищают свое качественное производство от экспансии, а мы заставляем покупать дерьмо никому не нужное от безысходности.
Анекдот про нюанс знаете?

Анекдот знаю.
Безысходности не чувствую.
Никогда не покупал бэушных машин. (Впрочем, отечественных тоже не покупал. Да, собственно, и обязанности такой нет — покупать только отечественное).

Дерьмо никому не нужное раскупается сотнями тысяч штук в год. Даже если и дерьмо, то явно нужное. Да и дешёвое.
Но ключевое слово здесь "защищают".
И они защищают, и мы защищаем. Я, конечно, понимаю, что ореол святости, окутывающий настоящие-то цивилизованные развитые страны, нерушим, и это другое, но попробуйте отвлечься от этого ареола.
Таможенные пошлины естественны для любого государства.

Кстати, а когда это китайпром трансформировался из "да гумно же китайское сделанное пленными уйгурами и рукожопыми крестьянами за порцию риса" в "дешевле при том же качестве"? Эту ведь мантру про "китайское = говённое" миллионы умников пели десятилетиями, и сейчас поют. Или уже начали сравнивать качество, и поняли, что оно есть?

Сообщение отредактировано Калинин: Сегодня, 13:14

[Barsoff]

Кстати, а когда это китайпром трансформировался из "да гумно же китайское сделанное пленными уйгурами и рукожопыми крестьянами за порцию риса" в "дешевле при том же качестве"? Эту ведь мантру про "китайское = говённое" миллионы умников пели десятилетиями, и сейчас поют. Или уже начали сравнивать качество, и поняли, что оно есть?

вы почему-то забываете, что мир не стоит на месте и те же китайцы вместе с миром
за последние годы качество китайцев стало не прям ах, но заметно улучшилось
и они дают пятилетний срок гарантии на свои автомобили
пятилетний, в отличие от...

для того. что это понять, надо было побывать в Китае хотя бы по разу в 90-е, в 2000-е и в последние годы...

естественно, что начали сравнивать качество
и цену этого качества
ведь все же познается в сравнении, цена-качество

[Калинин]

вы почему-то забываете, что мир не стоит на месте и те же китайцы вместе с миром
за последние годы качество китайцев стало не прям ах, но заметно улучшилось

Нет, я-то как раз не забываю — я говорю о тех оглашенных, которые сначала поносят наше производство (чего бы то ни было), потом пугают нас полным замещением нашего производства китайским, а потом поносят китайское за его отвратительное якобы качество.
Китайцы рванули очень хорошо, и по качеству, и по количеству, и по отладке цепочек поставки.
То же самое было когда японцы начали штурмовать крупнейший авторынок мира (американский) своими малолитражками Датсун и Тойота. Как только над ними ни издевались американцы!.. Принимали заградительные законы, и так далее.
Потом примерно то же было с корейским автопромом, который решил выйти на американский и европейский рынки.
Теперь — китайцы.

[AMYRSV]

Нет, я-то как раз не забываю — я говорю о тех оглашенных, которые сначала поносят наше производство (чего бы то ни было), потом пугают нас полным замещением нашего производства китайским, а потом поносят китайское за его отвратительное якобы качество.
Китайцы рванули очень хорошо, и по качеству, и по количеству, и по отладке цепочек поставки.
То же самое было когда японцы начали штурмовать крупнейший авторынок мира (американский) своими малолитражками Датсун и Тойота. Как только над ними ни издевались американцы!.. Принимали заградительные законы, и так далее.
Потом примерно то же было с корейским автопромом, который решил выйти на американский и европейский рынки.
Теперь — китайцы.

Как Вы считаете, на сегодня- китайский авто можно уже приобрести без опаски?

[Калинин]

Как Вы считаете, на сегодня- китайский авто можно уже приобрести без опаски?

Я очень плохо разбираюсь в автомобилях, в связи с чем не готов давать советы и высказывать мнения.

[gogench]

Как Вы считаете, на сегодня- китайский авто можно уже приобрести без опаски?

Смотря чего боитесь.

У них есть кой чего, уже, что поставляется на рынки нескольких стран более 5 лет, имеет подтвержденный определенный уровень надежности, есть тесты безопасности и т.д.
Другое дело, например, запчасти в РФ

В общем, у китайцев есть и не мало вполне "проверенных временем" машин.

Откуда дровишики: моя "ласточка" стареет и делал въедливый обзор, а чего сейчас есть и почем.

Сообщение отредактировано gogench: Сегодня, 16:09