Разновидности орлов на 5 к. 1778 года., Обсуждение и помощь в классификации

[Ser YUHMAN]

Уважаемые коллеги,решил создать отдельную тему по определению разновидностей орлов на 5к.1778 года.На многих ресурсах довольно много информации по данной тематике,тем не менее всегда происходит дискуссия и нет единого мнения по некоторым аверсам ,к какому типу относить тот или иной орёл.Хотелось бы поговорить в этой теме именно про 1778 год,чтобы дискуссия была емкой и предметной не распыляясь на 79 и другие года.Хотя сам понимаю,что наврятли так получится.
Думаю почитать ,где то разобраться,а где-то высказать и поделиться своим опытом и знаниями,и в месте с этим подискутировать,желающих будет достаточно.
Коллег,которые не хотят делиться своим опытом,или нет времени,или ещё по каким причинам-прошу не писать в данной теме посты с цитатами типа: "Да тебе всё вообще расскажи"; "Посиди,да поищи сам в интернете,глядишь и разберёшься" и т.д. Давайте сделаем тему дружелюбной и конструктивной.
По мере обсуждения прошу Вас конкретно пояснять все признаки почему он относится к тому или иному типу,а так же ждём Ваши фото.
Начну с четырёх пятаков,Вопрос простой:"Какой к какому типу относится?"

[Ser YUHMAN]

В предыдущей теме уже разобрались,что нижний справа пятак относим к класическому или чистому "ВТОРОМУ ТИПУ"
признаки:
1. Очертание левого крыла прямое,без закруглений;
2. Очертание левого крыла параллельно скипетру;
3. В нижнем оперении левого крыла присутствуют три вертикальных и три горизонтальных пера;

Подскажите,есть ли ещё признаки по которым определяется второй тип,или поправьте признаки приведённые выше,если они не верны.

[kotlord]

Здравствуйте! Сложная тема признаться. Много будет споров! Я и сам с собой на эту тему спорю!
Да, классический второй тип - это фото справа-снизу.
Слева-снизу - это поздний переходный (между 2-м и 3-м типом орла).
Слева-сверху - это ранний переходный.
Ну и самый спорный справа-сверху. Я бы его отнес ко второму типу. Объясню почему. Подобные изгибы перьев встречаются еще на пятаках 75-го, 76-го, 77-го года. Ну тогда и о переходности говорить не приходится.
Также помимо классических пятаков второго типа где на левом крыле(правом крыле для орла) есть не только три горизонтальных и три вертикальных пера, а еще и по 4 и 5 перьев в разные стороны и необязательно перпендикулярно между собой. Например 68-й год, который Андрей показал. Да и другие штемпельные особенности!
Тема интересная и непростая. Возможно и удастся общими усилиями создать некую "парадигму переходности"!

[drontozavr]

А я бы второй тип отнес к раннему, так как на левом крыле окончания все перьев находятся на одной линии. Для 79 года такой орел считается самым ранним и дорогим!
поэтому ,4 монета- классика,3 монета -поздний переходной, 1 монета 2 тип, и 1 тип самый ранний -2 монета.

Сообщение отредактировано drontozavr: Mar 14 2019, 13:53

[Ser YUHMAN]

Слева-снизу - это "ПОЗДНИЙ ПЕРЕХОДНОЙ" (между 2-м и 3-м типом орла).
С этим орлом я так понимаю тоже нет разногласий.
Опишите пожалуйста все признаки по которым отнесли данный орёл к "ПОЗДНЕМУ ПЕРЕХОДНОМУ"

[drontozavr]

Слева-снизу - это "ПОЗДНИЙ ПЕРЕХОДНОЙ" (между 2-м и 3-м типом орла).
С этим орлом я так понимаю тоже нет разногласий.
Опишите пожалуйста все признаки по которым отнесли данный орёл к "ПОЗДНЕМУ ПЕРЕХОДНОМУ"

вырез крыльев на уровне вторых звеньев Георгиевской ленты и форма крыльев!!!

[kotlord]

вырез крыльев на уровне вторых звеньев Георгиевской ленты и форма крыльев!!!

А что у орла третьего типа "вырез крыльев" не на "уровне вторых звеньев" Георгиевской ленты?
Поздний переходный сложно "спутать" со вторым типом орла. А от третьего он действительно отличается крыльями и еще хвостом!

[kotlord]

Уважаемые коллеги, а что скажете про этих орлов? К какому типу их можно отнести?

Вложенные эскизы изображений

[kotlord]

И еще.

Вложенные эскизы изображений

[Ser YUHMAN]

ИТАК,Слева-снизу - это "ПОЗДНИЙ ПЕРЕХОДНОЙ" (между 2-м и 3-м типом орла).
Характеристики:
1.Вырез крыльев на уровне вторых звеньев(между 2-м и 3-м звеном) Георгиевской ленты;
Примечание: у"РАННИХ ПЕРЕХОДНЫХ" вырез крыльев начинается на уровне 3-го звена,как и у 3-го типа,но 3-го типа для пятаков 1778 г. не существует.
2.Верхний изгиб крыльев-изогнут.
3.Хвост-ромб.
Есть ещё признаки для этого орла?

[kotlord]

Примечание: у"РАННИХ ПЕРЕХОДНЫХ" вырез крыльев начинается на уровне 3-го звена,как и у 3-го типа,но 3-го типа для пятаков 1778 г. не существует.

Здравствуйте. Всё верно у ранних переходных крыло у третьего звена, НО это признак второго типа. У третьего типа крыло "вырастает" от второго звена, как и у позднего переходного.
И да, 78-й год с "чистым" третьим типом пока неизвестен.

[drontozavr]

Здравствуйте. Всё верно у ранних переходных крыло у третьего звена, НО это признак второго типа. У третьего типа крыло "вырастает" от второго звена, как и у позднего переходного.
И да, 78-й год с "чистым" третьим типом пока неизвестен.

Но если есть 2 и 3 тип значит должен быть и 1?????????????

[drontozavr]

вот смотрите свои достал! Они все разные!!!

[kotlord]

Но если есть 2 и 3 тип значит должен быть и 1?????????????

Ну конечно есть первый тип! Он на пятаках 1763-67.

Сообщение отредактировано kotlord: Mar 17 2019, 08:19

[kotlord]

вот смотрите свои достал! Они все разные!!!
 
 
 
 

Да, конечно разные. Штемпелей то не четыре штуки было на миллионные тиражи. Вопрос в том - какие отличительные особенности выделять в разновидность, а какие отнести к особенностям отдельного штемпеля.

[kotlord]

К вопросу об особенностях штемпеля и признаках переходности. Вот орлы с датами. И к какой разновидности их отнести...?

Вложенные эскизы изображений

[drontozavr]

К вопросу об особенностях штемпеля и признаках переходности. Вот орлы с датами. И к какой разновидности их отнести...?

Я так думаю,что ориентир на 1779 ем

[kotlord]

Не совсем понял про ориентир на 79-й. На фото, которые я выложил, орлы всё таки ближе ко второму типу. А второй тип в 79-м нечастый гость!

Сообщение отредактировано kotlord: Mar 16 2019, 11:48

[drontozavr]

Не совсем понял про ориентир на 79-й. На фото, которые я выложил, орлы всё таки ближе ко второму типу. А второй тип в 79-м нечастый гость!

Просто! В 1779 Ем есть четкая распределенность классический, далее самый редкий орел 70, переходной который часто путают с редким и тд..... Я так думаю что распределять надо не по мелким деталям, а как надо придти к одному знаменателю отличия. Ведь четкой информации нет!

Сообщение отредактировано drontozavr: Mar 16 2019, 12:23

[Ser YUHMAN]

вот смотрите свои достал! Они все разные!!!
 
 
 
 

Андрей,я понимаю,что первый-это 2 тип,остальные-ранние переходные,только какие(очень ранний,зачаточный?)
Очень ранний и зачаточный-это одно и тоже?