Whites Spectra (Vision) V3i, Общая тема по прибору, обсуждение...

[dielektrik]

Потеря сигнала в Спектре это , тоже что и разбаланс катушки . Чтобы понять как это работает , надо разобрать работу металлоискателя в принципе.
В датчике металлоискателя есть передающая обмотка , в которую поступает переменный электрический сигнал , он же создаёт в передающей обмотке переменное магнитное поле .
Переменное магнитное поле,в зоне своего действия , по принципу генератора возбуждает на всех металлических предметах вихревые токи , а эти вихревые токи создают уже собственные магнитные поля которые противодействуют тому полю которое их создало (есть такое правило Ленца, можно почитать отдельно)
Таким образом мы получаем отклик от цели который надо зарегистрировать. Для этого и служит приёмная обмотка, которая преобразует энергию магнитного поля в эдс ,с последующим усилением и регистрацией.
Но, приёмная обмотка так же ловит и тот сигнал который передаётся, а он в данном случае уже не нужен. Если посмотреть на распределение магнитного поля катушки ,то можно заметить ,что направление магнитных потоков внутри катушки и снаружи прямо противоположное .
Таким образом, если расположить приёмную обмотку поверх передающей в определенном положении можно добиться такого положения при котором наводимые эдс внутри передающего контура и снаружи его будут противоположны по знаку и равны по потенциалу. Наводимые в приёмной катушке индукции будут равны , наводимая эдс близка к нулю (минимальна), катушка не будет видеть свой собственный сигнал , датчик будет находится в состоянии индукционного баланса.
Теперь отражённые поля от металлических предметов можно преобразовать в эдс.
Если катушка разбалансирована, то её сигнал становится настолько большой ,что приводит к перегрузу,особенно после усиления . Вспоминаем ,что при перегрузе надо скидывать усиление. Так же и металлические цели могут приводить катушку к разбалансу и перегрузу , если эти предметы относительно большие и если они расположены близко к катушке.
Поэтому, чем ниже разбаланс или чем ниже Потеря Сигнала,тем позже наступит перегруз. На дальность большой разбаланс в моём понимании не должен влиять напрямую ,так как дальние сигналы слабые и они не могут перегрузить систему. Другое ,что если перегруз часто случается ,то придётся скидывать чуйку,а это дальность.

[Efffekt]

https://youtu.be/xbsB605XtrU?si=oLCYFUSiFt543Bdt
Какие у него настройки?
Какая программа?

[gruumsh]

https://youtu.be/xbsB605XtrU?si=oLCYFUSiFt543Bdt
Какие у него настройки?
Какая программа?

Что можно сказать точно, так это одночастотный режим на частоте 2.5кгц.

Это сложно назвать тестом, что по размещению цели, что по содержанию. Для корректного теста цель размещается в достаточно глубоком боковом шурфе. А лучше вообще закопана за пол-года, год, что бы земля улежалась.

Реальный поиск проходит в промежутке до 40-45см на крупные, но не сверх крупные цели (пятаки, ложки, пряжки). Причём, достать с глубины 40-45 см на корректном ВДИ вам наврядли когда то получится. Фаза грунта будет доминировать и цели будут уходить в черный сектор, будите копать, опираясь на алл металл и опыт.

Когда спектра работает в одночастотном режиме, она мало чем отличается от любых других приборов. И имея не самую большую "накачку" тока в датчик, проиграет таким приборам как сигнум. Безусловно в супер легких грунтах.

Цель на глубине в 60см, спектра врядли хоть как то озвучит вообще. Даже по алл металлу, не говоря о идентификации. Предал это 50см на монету и то, это обнаружение, а не идентификация.

Ну и в видео не показана амплитуда и фаза грунта, а эти параметры напрямую связаны с возможностью накрутить усиление и ток, и можно прикинуть "укрывающий" эффект грунта (насколько сильно цель будет сносится в черный сектор и на каких частотах).

Зачастую глубокие находки получаются, когда монета размещается в болту ямки, мы промахиваемся, копаем дальше. И в какой то момент она падает на дно в комьях земли. Создаётся впечатление, что именно на дне она и лежала.

Я бы не опирался на такого рода видео.

[Efffekt]

Дело в том, что штатной катушкой среднюю монету напр. 2 коп Павла I, глубже чем на 20 см в чистом чернозёме не зацепить.
Тестовая ямка монета плашмя в стенке.
Программа монета и драгоценность, чуйка на максимум, 3 частоты. Да и по воздуху, не скажу что глубже видит.
Это норма, или косяк прибора?
Как увеличить глубину?

[gruumsh]

Дело в том, что штатной катушкой среднюю монету напр. 2 коп Павла I, глубже чем на 20 см в чистом чернозёме не зацепить.
Тестовая ямка монета плашмя в стенке.
Программа монета и драгоценность, чуйка на максимум, 3 частоты. Да и по воздуху, не скажу что глубже видит.
Это норма, или косяк прибора?
Как увеличить глубину?

У спектры есть функция проба почвы. Когда мы говорим о конкретном грунте, стоит указать значения, которые там присутствуют и я вам скажу, как будет у вас работать прибор.

Есть вот такие чернозёмы. Где мелкая монета на грунте не видна.
https://www.youtube.com/watch?v=MEe3MWWNMw0
Если остановить видео о присмотреться к параметрам грунта и поиска, то видно, что монеты сносятся в чернину с пропорциональной зависимостью от угла фазы грунта.

У меня на вашу цель по воздуху выдаёт 35см, в трехчастотном без буста.

Включите прибор без катушки и через "пробу почвы" (ground probe) посмотрите показатели шума и потери сигнала на усилении допустим 10. Тоже самое сделайте с подключённой катушкой (на том же усилении).
Исходя из ваших цифр, можно будет предположить здоров ли у вас прибор и датчик.

Учтите, что катушку нужно держать в стороне от фазосдвигающих материалов иначе данные будут не верны.

Ремонтом приборов у нас WAS занимается, если прибор не проходил через него и старый, то скорее всего нужно обслуживание делать. В прошлом году, кто то из этой ветки форума уже прошел через решение той же проблемы, как и у вас.



Вложенные эскизы изображений

[Efffekt]

Благодарю!

[gruumsh]

Благодарю!

Еще посмотрите какой у вас фильтр почвы стоит.
Возможно, если вы не сами настраивали программу, то он мог там стоять настолько высокий, что зарезал глубину идентификации (канал алл металл он не режет, но если у вас включен режим озвучки-дискриминация, то...).

Поставьте самый низкий, который 5, сравните результат.

[Efffekt]

Спасибо. Сегодня попробую.

[Андрей Курбыко]

Всем привет! Подскажите как этот прибор чувствует себя в 24 году. Стоит ли его брать? Имею д2.

[Валидатор]

Думаю ещё никто не сравнивал, на не выкопанных целях. А где копаете, какие находки?

[Андрей Курбыко]

Думаю ещё никто не сравнивал, на не выкопанных целях. А где копаете, какие находки?

Империя, советы, вкл и т.д.

[gruumsh]

Всем привет! Подскажите как этот прибор чувствует себя в 24 году. Стоит ли его брать? Имею д2.

Прибор позволяет хорошо идентифицировать цели.
За счёт показаний по каждой из частот на спектрограмме или на других показометрах (гадограф, сайзинг).

К примеру вот показания на типовую гильзу.
2.5кгц, занижает ВДИ, так как металл тонкий, так же амплитуда сигнала меньше (высота столбика), чем остальные, но все же есть, значит что то среднего размера, тонкое.
На мелкую монету, типо баратины или петровской воши. Там 2.5кгц, почти или совсем бы не видела цель.
7.5кгц имеет ВДИ выше всех, то скорее всего либо среднеразмерная медь или алюминий, но алюминиевые пробки не так сильно разбрасывают ВДИ по частотам. Диаграмма более "собранная"...

Общая логика такая.Если понять общую логику как "откликается" размер и материал цели. И подзапомнить показания на типовые мусорные цели, то можно минимизировать выкопанный мусор.

Когда у меня появилась спектра я перестал копать мусор, типовая фраза, в действительности я с ней полностью согласен. Так как убедился на своём опыте её правоту.

У вас Д2, это хороший прибор, я бы не менял его. Тем более если вы ходите по паханным полям и любите ходить быстро. Деус манёвренный сам подстёгивает побегать.
А противоположные подходы "выдрачивания" и "выбегивания" дают на долгосроке примерно равное КПД. Но второй может найти новое место, где всего валом.
Спектра не даст вам 60 санцЫметров в глине, так же в ней нет ничего, чего бы не было в современных приборах (только по идентификации цели разве что).

Вложенные эскизы изображений

[Андрей Курбыко]

Прибор позволяет хорошо идентифицировать цели.
За счёт показаний по каждой из частот на спектрограмме или на других показометрах (гадограф, сайзинг).

К примеру вот показания на типовую гильзу.
2.5кгц, занижает ВДИ, так как металл тонкий, так же амплитуда сигнала меньше (высота столбика), чем остальные, но все же есть, значит что то среднего размера, тонкое.
На мелкую монету, типо баратины  или петровской воши. Там 2.5кгц, почти или совсем бы не видела цель.
7.5кгц имеет ВДИ выше всех, то скорее всего либо среднеразмерная медь или алюминий, но алюминиевые пробки не так сильно разбрасывают ВДИ по частотам. Диаграмма более "собранная"...

Общая логика такая.Если понять общую логику как "откликается" размер и материал цели. И подзапомнить показания на типовые мусорные цели, то можно минимизировать выкопанный мусор.

Когда у меня появилась спектра я перестал копать мусор, типовая фраза, в действительности я с ней полностью согласен. Так как убедился на своём опыте её правоту.

У вас Д2, это хороший прибор, я бы не менял его. Тем более если вы ходите по паханным полям и любите ходить быстро. Деус манёвренный сам подстёгивает побегать.
А противоположные подходы "выдрачивания" и "выбегивания" дают на долгосроке примерно равное КПД. Но второй может найти новое место, где всего валом.
Спектра не даст вам 60 санцЫметров в глине, так же в ней нет ничего, чего бы не было в современных приборах (только по идентификации цели разве что).

Спасибо!

[Валидатор]

Прибор позволяет хорошо идентифицировать цели.
За счёт показаний по каждой из частот на спектрограмме или на других показометрах (гадограф, сайзинг).

К примеру вот показания на типовую гильзу.
2.5кгц, занижает ВДИ, так как металл тонкий, так же амплитуда сигнала меньше (высота столбика), чем остальные, но все же есть, значит что то среднего размера, тонкое.
На мелкую монету, типо баратины  или петровской воши. Там 2.5кгц, почти или совсем бы не видела цель.
7.5кгц имеет ВДИ выше всех, то скорее всего либо среднеразмерная медь или алюминий, но алюминиевые пробки не так сильно разбрасывают ВДИ по частотам. Диаграмма более "собранная"...

Общая логика такая.Если понять общую логику как "откликается" размер и материал цели. И подзапомнить показания на типовые мусорные цели, то можно минимизировать выкопанный мусор.

Когда у меня появилась спектра я перестал копать мусор, типовая фраза, в действительности я с ней полностью согласен. Так как убедился на своём опыте её правоту.

У вас Д2, это хороший прибор, я бы не менял его. Тем более если вы ходите по паханным полям и любите ходить быстро. Деус манёвренный сам подстёгивает побегать.
А противоположные подходы "выдрачивания" и "выбегивания" дают на долгосроке примерно равное КПД. Но второй может найти новое место, где всего валом.
Спектра не даст вам 60 санцЫметров в глине, так же в ней нет ничего, чего бы не было в современных приборах (только по идентификации цели разве что).

Добавлю.
Спектра позволяет видеть сигналы именно в 3х частотах, никто ее не обогнал в настоящем времени! В поиске *правильных* целей ( монета, кольцо), ей нет равных благодаря ее годографу и тд . Все это повышает самообразование копаря!
Д2 -прибор игрушка.

[Андрей Курбыко]

Д2 -прибор игрушка. 

Который отлично ищет. Я и не хотел менять д2, просто подсматриваю второй прибор.

[gruumsh]

Который отлично ищет. Я и не хотел менять д2, просто подсматриваю второй прибор.

Чем больше опыта (и практического и теоретического. Под теоретическим, я пониманию почитать литературы, как с точки зрения физики и алгоритмов твой прибор работает. А не опираться на чьи то эмоции или бездоказательные утверждения.),
Чем больше приборов в коллекции
Тем быстрее больше приходишь к выводу, что нет супер прибора. Уходят эмоциональные радикальные ярлыки-глЫбинаааа, уууу, тока да чуйки побольше на руле.

У каждого аппарата есть своя "философия". Тут и схематехническое решение и эргономика.

Мой первый прибор сигнум.
Много лет я не пытался в нем разобраться, да читал форум, да... но, всё равно это было сектанство и верунство, вот самый глубокий прибор. У него и тока много и крутёлок.

Спустя года 4-5 у меня вторым прибором появился Д1. В сравнении с сигнумом, мне казалось у него нет глубины. Вот на глубокие цели даже ВДИ нет.
Следуя заветам бывалых поисковиков, я делал тапку в пол ток 3. Чуйку 95+, что бы балаболил постоянно. Какой же деус не поёт? Он же должен постоянно пищать.
Но "крокодил не ловился".
До момента, когда я вытянул солид с губины около 35 см. В разведке. На токе 1 и чувствительности 81. С такими настройками прибор абсолютно спокойный.
Тут у меня, как говорится и счёлкнуло. Даже хруснуло. И хруснула у меня та сама скрепа.

Оказалось, что излишняя чувствительность ничего не даёт, как и избыток тока и что это надо выбирать исходя из земли. И вообще главное, что в наших балансниках есть это работа с грунтом. Тот самый солид я и услышал из за того, что был не авто грунт, а ручной, достаточно низкий (где то 82-84). Но я не хожу по пахатным полям, там перемес земли и НЕ будет глубины никогда.

С этого момента я понял, что надо изучать физику процесса и понеслось.

Прошли годы и на данный момент у меня два прибора с которыми я хожу. И которые я люблю. Это спектра за её идентификацию и тежон за его дискрим. Хотя это разные приборы по философии.
Со спектрой мало копаешь, а с тежоном больше. Зато тежон подмаскированные сложные цели вытягивает несравненно. А в сторону сигнумов не смотрю, я понял, за счёт чего ищутся те или иные цели.

Итак, насчёт спектры. Вы сформулируйте для себя, что вы хотите точно. Новых ощущений это одно, тут только брать и крутить. А если что то конкретное, то убедитесь, что это не вымысел-миф маркетинга или обман фокусников на тестовых ямах.
Повторюсь, спектра не чудо прибор. У нее глубина идентификации штатная, чудес нет.

Сообщение отредактировано gruumsh: May 26 2024, 18:14

[Валидатор]

Чем больше опыта (и практического и теоретического. Под теоретическим, я пониманию почитать литературы, как с точки зрения физики и алгоритмов твой прибор работает. А не опираться на чьи то эмоции или бездоказательные утверждения.),
Чем больше приборов в коллекции
Тем быстрее больше приходишь к выводу, что нет супер прибора. Уходят эмоциональные радикальные ярлыки-глЫбинаааа, уууу, тока да чуйки побольше на руле.

У каждого аппарата есть своя "философия". Тут и схематехническое решение и эргономика.

Мой первый прибор сигнум.
Много лет я не пытался в нем разобраться, да читал форум, да... но, всё равно это было сектанство и верунство, вот самый глубокий прибор. У него и тока много и крутёлок.

Спустя года 4-5 у меня вторым прибором появился Д1. В сравнении с сигнумом, мне казалось у него нет глубины. Вот на глубокие цели даже ВДИ нет.
Следуя заветам бывалых поисковиков, я делал тапку в пол ток 3. Чуйку 95+, что бы балаболил постоянно. Какой же деус не поёт? Он же должен постоянно пищать.
Но "крокодил не ловился".
До момента, когда я вытянул солид с губины около 35 см. В разведке. На токе 1 и чувствительности 81. С такими настройками прибор абсолютно спокойный.
Тут у меня, как говорится и счёлкнуло. Даже хруснуло. И хруснула у меня та сама скрепа.

Оказалось, что излишняя чувствительность ничего не даёт, как и избыток тока и что это надо выбирать исходя из земли. И вообще главное, что в наших балансниках есть это работа с грунтом. Тот самый солид я и услышал из за того, что был не авто грунт, а ручной, достаточно низкий (где то 82-84). Но я не хожу по пахатным полям, там перемес земли и будет глубины никогда.

С этого момента я понял, что надо изучать физику процесса и понеслось.

Прошли годы и на данный момент у меня два прибора с которыми я хожу. И которые я люблю. Это спектра за её идентификацию и тежон за его дискрим. Хотя это разные приборы по философии.
Со спектрой мало копаешь, а с тежоном больше. Зато тежон подмаскированные сложные цели вытягивает несравненно. А в сторону сигнумов не смотрю, я понял, за счёт чего ищутся те или иные цели.

Итак, насчёт спектры. Вы сформулируйте для себя, что вы хотите точно. Новых ощущений это одно, тут только брать и крутить. А если что то конкретное, то убедитесь, что это не вымысел-миф маркетинга или обман фокусников на тестовых ямах.
Повторюсь, спектра не чудо прибор. У нее глубина идентификации штатная, чудес нет.

Тоже в поля *не ходок* , еще Хабар сломан и все гнилое.
Тьфу!
пс
Солид с 35 см =мегасупер!

Сообщение отредактировано Валидатор: May 26 2024, 18:15

[gruumsh]

Который отлично ищет. Я и не хотел менять д2, просто подсматриваю второй прибор.

Перечитал, что написал выше и понял, что стоит дописать.
Я не считаю, что деус плохой или не глубокий, скорее написал, наоборот, что в свое время понял, как выйти на глубину поиска. И что стоит опираться только на натурную физику-понять как работает прибор, что такое фаза, амплитуда и прочая поверхностная проводимость.

Просто спектра не позволит летать как дельтаплан по полю. Хотя спектра цепка и быстрая в отличии от сигнума того же.
Прибор, который хорошо работает на мусоре (особенно с катушкой концентрик). За счёт возможности хорошо отличать цели.

Так и может искать сложные или глубокие цели.

Думаю, деус проиграет только по возможности идентификации. Возможно кто то на слух сможет (я про деус), но слух индивидуален, а диограмма-спектрограмма натурно проверяемая и повторима.

PS. Это моё мнение, решать всё равно вам. Вам и разбираться потом с этими всеми настройками)

[gruumsh]

Тоже в поля *не ходок* , еще Хабар   сломан и все  гнилое.
Тьфу!
пс
Солид с 35 см =мегасупер!

Да, для меня это было открытием каким то. Копал в финале совком, что бы точно понять, что цель была не в стенке. Получился случайный натурный эксперимент, когда на чистом месте с "тихим" прибором услышал тихий сигнал. Если бы ходил как всегда, то точно бы пробежал мимо. Думаю с такими настройками (ток 3, чуйка 95) прибор сам себя слепил и бил по верхам вообще.

Напарник, насмотревшись, выдул пол-флянца и потом там лунницу выбегал. Прохором.

Сообщение отредактировано gruumsh: May 26 2024, 18:29

[Андрей Курбыко]

Какой же деус не поёт? Он же должен постоянно пищать.

Я вот сколько лет ходил с д1 ни когда не понимал тех людей у который он должен постоянно петь. У меня он молчал и искал). К стати тоже был сигнум и этот миф о магической глубине прошел сразу после появления в моих руках д1. С ним я накопал просто в разы больше. Физика процесса это хорошо, но поскольку нет универсальных приборов я и ищу второй прибор с другим алгоритмом работы, на тех же тяжелых грунтах. Выбор не велик интроник, мантикора, эквиноксы. Ну и подумал как вариант V3i.