Углеродный метод востановления железа.

[канси]

Смотрел этот термин в открытом доступе. По описанию под этот термин попадает всё, что угодно. И фольгу на рыбный клей могли посадить и напайку сделать и всечку в замок. В открытом тексте всё это таушировка. Можете расшифровать? В любом случае, спасибо за диалог.

Фольгу на железо не наклеивали. Только на органику. Например, оклеивали тонкой серебряной фольгой сложные луки боящиеся сырости. А потом ещё и лаком покрывали, для верности. При таушировке серебряной или золотой фольгой по железу поверхность металла насекали остриём делая этакие заусенцы в доли миллиметра, с достаточно большой плотностью. А потом набивали на них фольгу, через кожу. В отличии от всечки в замок здесь не нужны большие заглубления и достаточно толстый металл вставок. Горячее золочение/cеребрение могли сделать и амальгамой. Здоровьем подмастерьев тогда не озадачивались.

[anme]

Горячее золочение/cеребрение могли сделать и амальгамой. Здоровьем подмастерьев тогда не озадачивались.

Да тогда в принципе не проводили никаких связей между здоровьем и отравлениями тяжелыми металлами. Знаменитые свинцовые водопроводы и медная посуда тому подтверждение. А клиника отравления мышьяком - банальный понос. От того его так широко и применяли.

[tlemsen]

ещё от кого либо будет переходы на личность и оскорбления-закрою

Очень надеюсь, в отношении меня это тоже прекратится. А за собой я, конечно буду следить и за своим словом. Я расчитываю на справедливый арбитраж в этов вопросе.

[tlemsen]

Фольгу на железо не наклеивали. Только на органику. Например, оклеивали тонкой серебряной фольгой сложные луки боящиеся сырости.  А потом ещё и лаком покрывали, для верности.  При таушировке серебряной или золотой фольгой по железу поверхность металла насекали остриём делая этакие заусенцы в доли миллиметра, с достаточно большой плотностью. А потом набивали на них фольгу, через кожу.  В отличии от всечки в замок здесь не нужны большие заглубления и достаточно толстый металл вставок.  Горячее золочение/cеребрение могли сделать и амальгамой. Здоровьем подмастерьев тогда не озадачивались.

Понял, спасибо, разобрался. Но если так, то серебро никуде не денется. У этого образца меня больше смущает железо.

Тем не менее. Мне попадались похожие предметы после кремации. Там серебро ещё в то время вытекло. Так вот, на тех предметах на плоскостях никаких заусенцев не было, плоскости были абсолютно гладкими. И что это за способ в таком случае?

[канси]

Понял, спасибо, разобрался. Но если так, то серебро никуде не денется. У этого образца меня больше смущает железо.

Тем не менее. Мне попадались похожие предметы после кремации. Там серебро ещё в то время вытекло. Так вот, на тех предметах на плоскостях никаких заусенцев не было, плоскости были абсолютно гладкими. И что это за способ в таком случае?

Вот пример: при кремации тонкая серебряная фольга полностью расплавилась собралась в маленькие шарики который местами прикипели к металлу. В данном случае, тонкая фольга удерживалась за счёт техники нанесения рисунка на железо маленьким зубильцем так что образовывался косой валик. Сусальное золото и серебро (очень тонкая фольга в микроны) удерживается даже на естественной шероховатости любого предмета за счёт плотного облегания, но для более толстой фольги делали разного рода
зацепы за счёт особой техники выполнения рисунка на железе

[tlemsen]

Вот пример: при кремации тонкая серебряная фольга полностью расплавилась собралась в маленькие шарики который местами прикипели к металлу. В данном случае, тонкая фольга удерживалась за счёт техники нанесения рисунка на железо маленьким зубильцем так что образовывался косой валик.  Сусальное золото и серебро (очень тонкая фольга в микроны) удерживается даже на естественной шероховатости любого предмета за счёт плотного облегания, но для более толстой фольги делали разного рода
зацепы за счёт особой  техники  выполнения рисунка на железе

Понял, спасибо. Похожий предмет я уже демонстрировал здесь в теме.

[tlemsen]

Фольгу на железо не наклеивали. Только на органику. Например, оклеивали тонкой серебряной фольгой сложные луки боящиеся сырости.  А потом ещё и лаком покрывали, для верности.  При таушировке серебряной или золотой фольгой по железу поверхность металла насекали остриём делая этакие заусенцы в доли миллиметра, с достаточно большой плотностью. А потом набивали на них фольгу, через кожу.  В отличии от всечки в замок здесь не нужны большие заглубления и достаточно толстый металл вставок.  Горячее золочение/cеребрение могли сделать и амальгамой. Здоровьем подмастерьев тогда не озадачивались.

Вот ещё, посмотрите на эти перемычки и подобные тонкие места. Разме может это быть фольга, пробитая во все эти точки? Такое ощущение, что серебро в эти места пролилось естественным способом. Может быть это лужение? Лужение тоже даёт тонкие плёнки, как фольга. Спасибо

[tlemsen]

Вот ещё, посмотрите на эти перемычки и подобные тонкие места. Разме может это быть фольга, пробитая во все эти точки? Такое ощущение, что серебро в эти места пролилось естественным способом. Может быть это лужение? Лужение тоже даёт тонкие плёнки, как фольга. Спасибо

Вот, что я имею в виду, чтобы было понятно. Это когда жидкое серебро распределяется по плоскости в тех пределах, в которых ему позволяет собственное поверхностное нятяжение. В тонкую линию оно конечно не ляжет, но в пределах более широкой плоскости без проблем. Хотя, как знать, возможно в восстановительной среде и в линию прольётся, так как сродство к кислороду исключается и нет флюса, пока не знаю

Получилось, конечно не очень красиво, но задача была не художественная, а технологическая, просто быстро показать, о чём я задал вопрос.

[канси]

Получилось очень плохо. Жидкий металл собирается в капли а у мастера задача обратная, распределить его по большой поверхности тонким слоем. И никаких опиливаний, само собой. Горячее серебрение/золочение делалось путём нанесения амальгамы с с последующим прогревом для испарения ртути. Лудить серебром как лудят оловом нельзя, слишком высока температура жидкого серебра. Олово при лужении растирают обыкновенной паклей. В не столь уж далёком прошлом когда медная посуда ещё была в быту были бродячие лудильщики которые умели залудить даже здоровенный самовар на обыкновенном костерке.

[tlemsen]

Получилось очень плохо.  Жидкий металл собирается в капли а у мастера задача обратная, распределить его по большой поверхности тонким слоем. И никаких опиливаний, само собой.  Горячее серебрение/золочение делалось путём нанесения амальгамы с с последующим прогревом для испарения ртути.  Лудить серебром как лудят оловом нельзя, слишком высока температура жидкого серебра. Олово при лужении растирают обыкновенной паклей.  В не столь уж далёком  прошлом когда медная посуда ещё была в быту были бродячие лудильщики которые умели залудить даже здоровенный самовар на обыкновенном костерке.

Не важно, как получилось, задача была другая, просто показать о чём идёт речь. Но я Вас понял, лудили амальгаммой со ртутью. Технология на примере этой гарды по прежнему смущает, есть перемычки и тонкие места, похоже на пролив.
У меня есть интересный опыт лужения медью. Когда я делаю пайку чистой медью без флюса, если накосячил и дпустил перебор в дозировке, излишок меди рапределяется тончайшим слоем именно как при лужениии. Но это только в среде углерода, на воздухе просто так сталь медью не спаять. А этот пример вчерашний с серебром, он на скорую руку на воздухе с флюсом.

[мисюра]

А если серьёзно, по какой технологии сделана инкрустация вот на этом примере? Стоит ли его отправлять в процесс? Благодарю за ответ

Правая сторона горелая, металл вытек. На фото углов наклона, удерживающего цв.мет. Не видно. Металл заливался на горячую. А так же могли вырезать пластинчатые детали из цв. Металла и зачеканить их в краях. Перспективы восстановления есть, сохранность без вторичных реакций - солей вроде не видно, но температуру свыше плавления серебра поднять нельзя. Проблема использования газового восстановления заключается в не возможности участия в реакции внутренних оксидно/солевых слоев предмета. Метод восстановления угарным газом в одиночку не восстановит предмет на 100%. Чем сильнее внутреннее разложение, тем меньше на выходе будет походить оригинал, поверхность будет не ровной. На это и кивают злопыхатели. Поэтому до сих пор нет однозначного результата этой методы. Она хороша лишь для поверхностного оксидирования без проникновения солей (самого металла!!!) в глубь предмета.
В любом случае реакция произойдет, но результат будет зависеть от степени разложения.
Эта метода в одиночку на 100% годится для профилактики предметов в сохране на начальных стадиях окисления/разложения.
Некоторые почемуто здесь имеют право флудить без ограничений
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=3353&st=9940
И обвинять других в этом без последствий. Делайте выводы сами, не давайте повода кидаться в вас .овном.🙂

Сообщение отредактировано мисюра: Mar 22 2019, 17:59

[seregaiscatel]

Правая сторона горелая, металл вытек. На фото углов наклона, удерживающего цв.мет. Не видно. Металл заливался на горячую. А так же могли вырезать пластинчатые детали из цв. Металла и зачеканить их в краях. Перспективы восстановления есть, сохранность без вторичных реакций - солей вроде не видно, но температуру свыше плавления серебра поднять нельзя. Проблема использования газового восстановления заключается в не возможности участия в реакции внутренних оксидно/солевых слоев предмета. Метод восстановления угарным газом в одиночку не восстановит предмет на 100%. Чем сильнее внутреннее разложение, тем меньше на выходе будет походить оригинал, поверхность будет не ровной. На это и кивают злопыхатели. Поэтому до сих пор нет однозначного результата этой методы. Она хороша лишь для поверхностного оксидирования без проникновения солей (самого металла!!!) в глубь предмета.
В любом случае реакция произойдет, но результат будет зависеть от степени разложения.
Эта метода в одиночку на 100% годится для профилактики предметов в сохране на начальных стадиях окисления/разложения.
Некоторые почемуто здесь имеют право флудить без ограничений
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=3353&st=9940
И обвинять других в этом без последствий. Делайте выводы сами, не давайте повода кидаться в вас .овном.🙂

Люди нормально беседовали и понимали друга друга в пределах возможно, утверждать не берусь , выше вашего понимания проблемы . А вы взяли и в приличной беседе про овно .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот это может кто то нормально объяснить ведь здесь есть про драгметалы на железе, или это о чём то другом речь .

Химия в реставрации . http://art-con.ru/node/4012

"Этот метод позволяет восстанавливать изделия из полностью или почти полностью корродированного железа и может быть применен для сильноокисленных археологических предметов из железа и разнородных металлов (например, инкрустированных или плакированных серебром, золотом), когда обработка в водных растворах может привести к утрате покрытий — растворению оксидов под пленкой благородного металла. В качестве восстанавливающего агента используют оксид углерода или водород

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Mar 23 2019, 17:06

[seregaiscatel]

Не важно, как получилось, задача была другая, просто показать о чём идёт речь. Но я Вас понял, лудили амальгаммой со ртутью. Технология на примере этой гарды по прежнему смущает, есть перемычки и тонкие места, похоже на пролив.
У меня есть интересный опыт лужения медью. Когда я делаю пайку чистой медью без флюса, если накосячил и дпустил перебор в дозировке, излишок меди рапределяется тончайшим слоем именно как при лужениии. Но это только в среде углерода, на воздухе просто так сталь медью не спаять. А этот пример вчерашний с серебром, он на скорую руку на воздухе с флюсом.

Всё это чтобы восполнить утраты так ?

[seregaiscatel]

Дай бог в руки всем Мастерам и мира в душе .

[мисюра]

Люди нормально беседовали  и понимали друга друга в пределах  возможно, утверждать не берусь , выше  вашего понимания  проблемы . А вы взяли и в приличной беседе   про овно .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот это может кто то нормально объяснить ведь здесь есть про драгметалы на железе, или это о чём то другом речь .

Химия в реставрации . http://art-con.ru/node/4012

"Этот метод позволяет восстанавливать изделия из полностью или почти полностью корродированного железа и может быть применен для сильноокисленных археологических предметов из железа и разнородных металлов (например, инкрустированных или плакированных серебром, золотом), когда обработка в водных растворах может привести к утрате покрытий — растворению оксидов под пленкой благородного металла. В качестве восстанавливающего агента используют оксид углерода или водород

Я много раз пытался здесь озвучить то что содержится в приведенной вами ссылке, что из этого получается можете почитать выше. Охарактеризовать это как-то по другому будет не точно. Это называется именно так - Tlemsenу постоянно приходится уворачиваться от летящих в него какашек, которые в него здесь кидают.
Могу Вам продублировать пояснения местного классика под ником A.v.Sots :И так, минуточку внимания! Представляю вам, "Андронно-коллайдерное электрохимическое и вроткомпотэпическое восстановление(!) оксида меди на монетах, при очаговой, дрочаговой, зопупительной и ещё просто п...дец какой коррозии..., самой корозийной коррозии".

Что для этого нужно сделать?

1. Отнять у оксида, хлорид гидроксида, путём прибавления тетраксида биксида в "восстановительной среде".
2. Прибавить температуру андронного коллайдера до критической. С подавлением возрастающей атомной массы, до полного рабочего состояния "восстановителя".
3. Для этого, нужно запустить установку.
4. Нет, сцуко, для этого нужно сначала построить установку...

Ну как интересно? Добро пожаловать на Ревью....😁


Сообщение отредактировано мисюра: Mar 25 2019, 23:34

[AV.Sots]

мисюра, прочитали моё сообщение? Ну и отлично...



Главное замутить себе подпись: "Восстановление....."



Сообщение отредактировано AV.Sots: Mar 25 2019, 23:43

[мисюра]

Люди нормально беседовали  и понимали друга друга в пределах  возможно, утверждать не берусь , выше  вашего понимания  проблемы . А вы взяли и в приличной беседе  про овно .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот это может кто то нормально объяснить ведь здесь есть про драгметалы на железе, или это о чём то другом речь .

Химия в реставрации . http://art-con.ru/node/4012

"Этот метод позволяет восстанавливать изделия из полностью или почти полностью корродированного железа и может быть применен для сильноокисленных археологических предметов из железа и разнородных металлов (например, инкрустированных или плакированных серебром, золотом), когда обработка в водных растворах может привести к утрате покрытий — растворению оксидов под пленкой благородного металла. В качестве восстанавливающего агента используют оксид углерода или водород

А если интересно почитайте, здесь все то, что пытается воплотить Tlemsen в домашних условиях . А именно и про плазму и про водород и про угарный газ с гидрооксидом натрия...Кому верить каждый решает сам.
Электролитические и электрохимические реакции по аналогии так же должны идти и по железу(утверждать не буду, так как не пробовал). Ещё раз повторю результат одного лишь "углеродного" способа не даёт полного результата. При удобном случае и наличии времени обязательно испытаю пару возможных восстановительных реакций по железу.

[seregaiscatel]

А если интересно почитайте, здесь все то, что пытается воплотить Tlemsen в домашних условиях . А именно и про плазму и про водород и про угарный газ с гидрооксидом натрия...Кому верить каждый решает сам.
Электролитические и электрохимические реакции по аналогии так же должны идти и по железу(утверждать не буду, так как не пробовал). Ещё раз повторю результат одного лишь "углеродного" способа не даёт полного результата. При удобном случае и наличии времени обязательно испытаю пару возможных восстановительных реакций по железу.

Начните с подков , говорят к счастью . Шутка юмор киргуду , хоть и писали про коллайдер ,но пример чудесного воссоздпния монеты был показан .
Где ваше железо ?, моё увы сгорело .

[мисюра]

Начните с подков , говорят к счастью .  Шутка юмор киргуду  , хоть и писали про коллайдер ,но пример чудесного воссоздпния монеты был  показан .
Где ваше железо ?, моё увы сгорело .

Попробую с наконечников для стрел. Как прикуплю воды утечет здесь еще страниц на 100. Но главный вопрос: Достаточности и оригинальности вида предмета для меня туманен. Почему нельзя упрекнуть в оригинальности вида предмета при мех.чистке? Да потому что металлопластика результат ручного кустарного производства(предметы из железа аналогичны). Очистка механически полностью повторяет технологический процесс работы кустаря/кузнеца. Уличить в неоригинальности их просто невозможно, но лишь по металлопластике где сравнение возможно лишь по аналогии. Другое дело монета - дочистить до конца сродни нумизматическому убийству. Единственный признанный результат восстановления железа здесь замок 🏰 на руж.замке. На монетах ориентиром служат либо полное соответствие штемпелю или следы хождения монеты, а именно царапины, забоины и др. Доказать достаточность восстановления оригинального вида железных артефактов фотографиями крайне сложно, ну если вновь не обнаружится замок 🏰 на замке.

[NikolayION]

Попробую с наконечников для стрел. Как прикуплю воды утечет здесь еще страниц на 100.

Не уплывет. 20 штук хватит в подарок исследователю?
пс. почту оплачу.

Сообщение отредактировано NikolayION: Mar 26 2019, 23:51