Версия для печати темы

Автор: SGS Jun 11 2017, 21:26

Тесты на глубину: https://www.youtube.com/watch?v=MA0CMS--G0A
Тест кубышка под гвоздями: https://www.youtube.com/watch?v=w2C0mpxgM_0
Тест с каской: https://www.youtube.com/watch?v=Yp2-tQaaEgQ
Продолжение следует...

Автор: Петрович Jun 11 2017, 22:03

Круто!👍

Автор: rur Jun 11 2017, 22:12

Гений. Это даже не революция.Это эволюционный скачок,через поколение...Прямо в дамки.
Виктор Олегович,мои Вам поздравления! Скорость разделения то сё,оно конечно хотелось бы...Но ни фига не важны для таких глубинных результатов.Это другой поиск,другая идеология...Другая охота.
Хорошая машина.Лучшая.

Автор: Lvovich Jun 11 2017, 22:20

Спасибо ребята . Мы стараемся.
Следующий корявенький фильмец надеюсь вам тоже понравился ... по сути.

Автор: spring Jun 11 2017, 22:27

Ньдя! Впечатляет!
ЗдОрово Львович!

Автор: Lacis Jun 11 2017, 23:00

А показать кракозябры годографов забыли.Сигнал больше на статику похож,чем на сигнал от цветной цели.Глубина внушительная конечно,тем более что монеты не залипуха.Вот только где им на практике копать.На любом урочище после двуж траков на глубине метр он будет намотан на березу.Голдпроспектинг?

Автор: Гусар Jun 11 2017, 23:02

Впечатляет .
Когда Стефан вынимает кубышку - успевает её отнести на полметра от ямки - Интроник продолжает реагировать на неё . Так же и при подносе и помещении её вновь в место для закладки .
Это о чём говорит ? Что ГП в Интронике - для более менее чистых мест и находящийся в ореоле его чувствительности и обнаружения - железный мусор, по размеру сравнимый с кубыхой - будет влиять на правильную идентификацию цели ? (Цветной - не цветной )

Автор: SGS Jun 11 2017, 23:23

Добавлен тест кубышка под гвоздями.

Автор: Руся Jun 11 2017, 23:41

Вы, вероятно, не поняли. Траков не будет

Автор: sss Jun 12 2017, 00:06

Следующая тема будет называться: "Большая лопата для интроника.. "
(З.Ы. За такую стоимость лопата должна идти в комплекте... )

Автор: Руся Jun 12 2017, 01:43

Лопата-то нафига? У приличных людей она уже есть. Пристреленная, надёжная, полированная до блеска грунтом, фартовая. Если такой нет - но и Интроник не нужен
Вот что должно быть, так это беспроводные уши

Автор: канси Jun 12 2017, 04:38

Чёрная археология "позитивные выборки на неизвестных основаниях" © Л.С.Клейн или
говоря по простому, могильный инвентарь и вотивные жертвы духам, то что закапывали глубже деятельного слоя почвы без намерения забрать.

То есть, сначала находится место (элитный могильник, священная гора или роща...) которое затем выхаживается "под верёвку" с Интроником...как то вот так.

Автор: канси Jun 12 2017, 04:46

Почвенный бур из стеклопластика и динамитные патроны и приборка не будет на шанцевый сигналить и яму метровую можно за 5 минут забубенить куску золота с конскую голову от ударной волны ничё не сделается

Автор: канси Jun 12 2017, 04:50

Правильно, Александр...будут капканы в барсучьих лисьих и сурчиных норах на впечатляющих глубинах...

Автор: канси Jun 12 2017, 05:52

Виктор Олегович, а нельзя ли сделать опыт с поиском Интроником не больших металлических целей (бесформенные кусочки металла весом от ~0.5 до ~10-15 граммов) лежащих прямо на поверхности (первые сантиметры) на одном уровне с кусками магнетита размером от спичечного коробка и более, в среднем с кулак?

То есть, смоделировать поиск самородков на гранат-магнетитовом скарне. Чтобы не перегружать сигнальный тракт Интроника мощным сигналом от кусков магнетита поднимаем датчик до высоты когда перегруза не будет. По идее, компенсация сигнала грунта по ферриту должна отработать и выделить искомые цели.

Автор: Lvovich Jun 12 2017, 06:34

Это достаточно другая задача. Тем более , если эти куски магнетита равносигнальны обычному ферриту.
Во первых это должен быть специализированный высокочастотный , двухчастотный датчик . Он есть , но размером 6х10".
Во вторых надо минимизировать параметрический эффект. Такое схемотехническое решение тоже есть , но это заметно другая схемотехника .

В третьих , софт. Он есть . Такая обработка не позволит спутать самородок с гвоздем " . но будет путать бесформенный заветный кусочек с мелкими иголкообразными фрагментами из железа. Это близко к тому , что делает ГПХ.

На днях попробую подойти к этой задаче методом смещения частоты .

Ну в общем будем работать в этом направлении. По результатам отпишусь.

Автор: канси Jun 12 2017, 06:56

Большие куски магнетита (больше кулака) не густо лежат и их обычно видно глазом. Магнетит природный кусковой у Вас имеется?

Думаю, 20-сантиметровый зазор будет достаточен для датчика 9х12 при воздушной дальности на 5 коп СССР за 40 см. Уведите рабочие частоты с резонанса процентов на 5-7, как у Сорекса, и всё. Иголкообразные фрагменты из железа, чёрт с ними. Нет их обычно на гранат-магнетитовом скарне, там и почвы то как таковой зачастую нет. Залётные пульки и картечины могут быть и следы деятельности совецкой геологоразведки и древних рудокопов.

Автор: игорь бабушкин Jun 12 2017, 07:15

Виктор Олегович,нужно показать глубинные(не ГП) и идентификационные возможности. Интроника в сравнении с Сигнумом или Сорексом.В начале теста замерить АСГ (при БГ)по мощатому(на заводских настройках) и прогнать пяток целей при закладки в боковой шурф.Вот это было бы интересно посмотреть какая разница у них в грунте,а ГП-это всё таки узкая специализация.Уж не откажите начинающему детектористу "платформенного чехла".

Автор: Lvovich Jun 12 2017, 08:04

Мы планируем сделать ещё несколько фильмов , где будут показаны глубинно - идентификационные возможности главных алгоритмов прибора применительно к монетообразным целям в сравнении с возможностями одночастотный техники. Постараемся это сделать и на сложных , и на легких грунтах.

Будет электропроводящий феррооксидный морской пляж . Хотя для вас это не очень актуально..., но такие запросы нам делают зарубежные коллеги.

Можно сделать небольшой обзорный фильм по основным принципам работы метода ... включая методологию компенсации грунта (КГ- привыкайте ) и с показом кишочков...
Ну и т. д

Автор: игорь бабушкин Jun 12 2017, 08:22

Ну дай Бог,Вам и Вашей команде осуществить задуманное!

Автор: Каракум Jun 12 2017, 08:24

Получается в перспективе возможны три модели Интроника :

1. Интроник сухопутный ;
2. Интроник для голдпрспектинга ;
3. Интроник подводный .

Автор: Lvovich Jun 12 2017, 08:59

На сегодняшний день мы представляем новый метод металлодетекции , наряду с импульсным , его вариантами и массовым одночастотными методом проекции. По сему. " интроников "может быть много. Простые - недорогие , навороченные , подводные , золотоискательный , военные и т. д.

Автор: Fokyc Jun 12 2017, 09:57

Гвозди на поверхности отсекаются только высотой сканирования? Или этот вид поиска будет выделен в отдельный алгоритм? Металломусор лежит на разной глубине, разного размера. Мелкий, лежащий сверху, мы отсечём, а покрупнее и поглубже как?

Автор: Lvovich Jun 12 2017, 10:23

Все так .
Но здесь показан лишь принцип , который ( всего лишь ) повышает шансы....

По моим данным этот приём уже успел помоч .... определенному количеству коллег

Паша , это то же очевидно ,, что если я сверху поставлю такой же горшок с гвоздями , то шансы мои обнулятся

Автор: Fokyc Jun 12 2017, 11:05

Виктор Олегович, принцип - это кубометры грунта перекопанного в пустую. А определённое количество коллег накопало себе на счастье и без принципа. Да, глубина впечатляет. И в принципе принцип понятен. Будем ждать окончательных воплощённых результатов...

Автор: SGS Jun 12 2017, 11:27

Добавлен тест с каской.

Автор: sss Jun 12 2017, 11:39

Вопрос тестерам!
Почему ваши "закладки" - плохо заглублены в горизонтальный шурф???
Т.е. по сути это воздушный тест!
Сделайте горизонтальную закладку хотя бы - на 50-70см!
А то похоже на профанацию...

Автор: Lvovich Jun 12 2017, 12:43

Нет необходимости и оперативно вытаскивать сложнее. Главное , чтобы грунт осуществлял влияние на датчик . А это присутвует в полной мере - до края ямы 20 - 30 см . Каска начинает влиять с 50.

Автор: sss Jun 12 2017, 13:34

Всё должно быть "правильно". Тогда не будет похоже на очередные фокусы...

Автор: Петрович Jun 12 2017, 13:58

Да нету там никаких фокусов и смысла в фокусах у разработчиков нет.
Просто все хотят чудо из чудес и уже начинают придираться. Тесты показывают, что сам метод - рабочий и при хорошем софте будет давать отличные результаты.
А по настоящему правильно может быть только в поле, в реальном поиске.

Автор: Walterr Jun 12 2017, 14:07

Добрый всем день!
Lvovich,Вы как-то говорили что Сигнуму от старшего брата что-то перепадет,вплане идентификации,насколько я помню(если не прав поправьте),так вот хочу спросить,а когда это случится и случится ли вообще?
С уважением!

Автор: Lvovich Jun 12 2017, 15:02

Однозначно могу сказать , что в результате работ по двухчастотному направлению мы нашли идентификационный алгоритм ,который заметно может улучшить идентификацию и у эодночастотных приборов , Сорекса и Сигнума. Настолько же однозначно могу сказать , что сейчас мы этим заниматься не будем . Пока не закончим исследования по Интронику .

Автор: kolanattt Jun 12 2017, 21:56

В первом приближении это выглядит так: Инк (в лучшем случае) попадает в продажу осенью 17-го. Это означает окончание исследований по Инку и начало работ по внедрению новшеств в Сиговскую прошивку и длится, как минимум, полгода. Делаем поправку на всякие "твоюмать" и получается, что раньше осени 18-го надеяться на обновление Сига не стОит. Что, в принципе, не плохо...
Похоже, Виктор Олегович?

Автор: С.Викторович Jun 12 2017, 23:59

Это точно не будет окончанием исследований, а модификацию сига скорее всего до 20-го г. нам ждать

Автор: asgo Jun 13 2017, 04:42

Олег, Вы оптимист. Осенью 17 будет продолжение исследований по Инку ))) Если в 18 будет выпуск, я очень удивлюсь. Вот 2020 реальный срок для серии. Наличие экспериментальных образцов говорит только о том, что сам метод рабочий и это прорыв, конечно. Но до регулярного выпуска еще далеко.

Автор: SandWind Jun 13 2017, 09:56

Тот -же тест с другим прибором, как то не особо впечатляет, в сравнении результат первого...

https://www.youtube.com/watch?v=ESgV1vU8Kms

Особенно с учетом стоимости прибора (второго тестового)
Metal detector Mikron NRG-150
US $390,00
Приблизительно 22 245,04 руб.

Автор: Fokyc Jun 13 2017, 10:01

Ну если не обращать внимание на отрыв от грунта, на много меньший размер датчика, на то что нет гвоздиков сверху, то да, результат может и впечатлить...

Автор: SandWind Jun 13 2017, 10:09

За одно и на глюки интроника, когда цели уже нет в яме, а он продолжает подвывать....

Автор: Fokyc Jun 13 2017, 10:18

Подвывания? Если убрать мощность, чтобы водить катушкой по земле, то и подвываний не будет. Это же элементарно.

Автор: SandWind Jun 13 2017, 10:25

Если убрать мощность - то и глубина вместе с подвываниями стухнет...

С этой - же ямой, есть еще много интересных тестов в которых интроник не участвует - "сливает" другим приборам ?....


https://www.youtube.com/watch?v=B1GZgJcKMQk

Автор: Fokyc Jun 13 2017, 10:52

Вы пропустили упоминания про воздушный зазор и размер датчика. А так же не учли гвоздик, который убьёт цель для вашего прибора.

С этой же ямой, но без интроника. Где слив? И кстати, если вместо монетной цели засунуть гвоздик, какой результат?

Автор: SandWind Jun 13 2017, 11:19

То что интроник работает не как обычный МД спору нет...

Судя по тестам прибор скорее анализирует не наличие металла в грунте а неоднородности грунта связанные с наличием в грунте металла.

По сути это не МД а анализатор неоднородностей грунта...

Это все интересно в теории, на практике может оказаться совершенно бесполезно.

Значительные изменения -
минерализация, неоднородности грунта, на глубине будут определятся как цели.

Решить избирательность прогамными методами можно под конкретный участок...

Учесть программно все переменные, и получить прибор стабильный с глубиной даже немного больше серийных МД, используя такой принцип , я считаю нереальным.

Автор: Fokyc Jun 13 2017, 11:33

Ээээээмммм....

Автор: Петрович Jun 13 2017, 12:08

Вы не можете без того, чтоб не писать чушь? Вот что вам снова неймется? Затроллил все темы, где появился.
В читатеЛи!

Автор: Lvovich Jun 13 2017, 16:59

Оживление внесено , однако.
Зря его Петрович...

Автор: Землеройк Jun 14 2017, 00:50

В связи с тем, что образовалась отдельная тема по Интронику, перенесу сюда свои посты по его доводочным испытаниям:

Автор: Землеройк Jun 14 2017, 00:50

Автор: spring Jun 14 2017, 08:22

Виктор Олегович, задам наверное несколько корявый вопрос. А какой предел(расстояние), возьмем для примера ВТП типоразмера 9х12, не обязательно тот что творит чудеса на Инке. А чисто в теории. Скажем для каски и для 5 копеек. Когда уже никакой метод вообще не поможет.
Это примерно то что мы видим в Инке или еще можно чего-то запридельнейшее все таки выжать, если придумать как???

Автор: Coinhunter Jun 14 2017, 11:24

А чего каску то с гвоздиками сверху не проверили? В местах боев все засыпано осколками(поверхностный слой). Придется уже катушку на 50-70 см поднимать, соответсвенно глубина обнаружения в грунте будет не 150.а всего 100-80 см. Любой джемини-3 или Тм-808 может глубже.
Где прорыв то и революция?

Автор: sss Jun 14 2017, 12:04

Для глубины есть глубинники.
Просто, супер глубины для Интроника - вторичны!
Основной "прорыв в металлодетекции" от Виктора Олеговича - это глубинная идентификация в грунте - ГИ (с)
Т.е правильность определения типа металла на предельных для балансных приборов глубинах, в независимости от "тяжести" грунта !!!

Автор: Lvovich Jun 14 2017, 12:45

А чего там думать. Увеличивайте размер датчика ...

Мы же специально сделали эти видео с наиболее ходовым ( небольшим)размером датчика, где показали , что даже с этим размером вы будете иметь и монетчик и глубинник - мало ли как условия поиска сложатся. Т. Е. Это достаточно универсальный комплект . Без мешка доп катушек , что согласитесь, удобно.

А по воздуху . ( с 9х12")... та же каска до 200 см.

Автор: Землеройк Jun 14 2017, 12:53

1) Это лишь датчик 12х9", а есть и 15" и 18"
2) Универсальность. Глубинник и "клюшка" в одном приборе, что просто удобно.
3) Идентификация, что сильно облегчает работу с глубинными целями.

Но работа глубинником, это лишь "побочная" способность Интроника. Основное, это именно новый двухчастотный метод + компенсация грунта, позволяющие удерживать очень высокие степени чувствительности без ложных срабатываний и работать с идентификацией на грунтах, где видят цели лишь импульсные приборы (без идентифткации естесственно).

Автор: spring Jun 14 2017, 12:55

Это не просто удобно!
"Монетник" достающий до глубин глубинников с идентификацией и без дополнительной метровой рамы на лямках, да с пофигизмом на грунты... Как по мне, так просто круто!!!
Это же по сути как раз-то, о чем мечтают!

Автор: Землеройк Jun 14 2017, 13:16

Очень интересно решили реализовать в Интронике дискриминацию. Она будет идти по сигалу "Д-годографа".
Как я уже писал, Д-годограф целей не зависит от сигнала грунта. То есть если та же чешуйка на воздухе дает Д-годограф 45 градусов, то и на пределе чувствительности в грунте, она будет давать те же 45 градусов. Единственное "но", это то что каждый цветной предмет по углу Д-годографа имеет брата близнеца из черного металла. Например для чешуек это иголки и тонкие ржавые кусочки проволоки. Но это уже идентифицируется звуком железо/цвет.
То есть допустим, при желании собирать на правильном месте "правильные цели" сначала функцией "громкость Fe" заглушаем или совсем убираем звук железа, потом режем дискримом все, кроме узкого сектора Д-годографа этих целей. И в тишине и комфорте ищем их без потери глубины, не боясь что сигнал грунта снесет эти цели в дискриминированную зону, как это бывает на всех приборах "метода проекции", где с ростом глубины любая цель становится сначала "пятаками", потом "ГК", а потом "фантомом от грунта".
Очень удобно например по чешуе и металлопластике.

Автор: Lvovich Jun 14 2017, 13:16

Дополню.

Мастодонт ТМ 808 не даёт 1, 5 м на каску в суглинке. Он Ее по воздуху еле цепляет.
У него в принципе нет механизма идентификации целей. Его работу напроч убивает чуть повышенная феррооксидная минерализация грунта .А при повышенной электропроводности почв его можно не включать.
Этот прибор маломобилен и им невозможно искать в труднодоступных местах.
Можно себе представить , где будет ТМ808 , если на Инк одеть 15" ый датчик. Правильно....

Автор: Землеройк Jun 14 2017, 13:22

Виктор Олегович, а у Вас есть там с собой 15"? Если есть, снимите ролик с каской и осколками. С работой датчика с отрывом от грунта на сантиметров 50-70. То есть в условиях "приближенных к боевым". С предельной глубиной взятия, и с уверенной глубиной взятия с прохода без вслушивания.

Автор: Lvovich Jun 14 2017, 13:27

Ок. Но попозже.
В датчике нужен переключатель Норм/Форсаж. Подтолкни там Филиппа.

Автор: Lvovich Jun 14 2017, 13:31

То есть 3 * 10х3 $ Это нормально

Автор: канси Jun 14 2017, 13:42

Насчёт "пофигизма на грунты", это перебор. На серьёзной ферроксидной минерализации придётся сдвинуть рабочие частоты Интроника от резонанса уменьшить токи возбуждения и увеличить частоту среза фильтров синхронных детекторов, с существенным снижением воздушной дальности на 5 коп СССР, сантиметров до 30 если предполагается обычный поиск с небольшим зазором между грунтов и датчиком. Тяжёлый для Интроника случай, как и для всех МД, это частотозависимый тангенс угла магнитных потерь в ферроксидах (ГК) и быстро меняющееся по латерали соотношение ГК и ХК ферроксидов в грунте.

Автор: Lvovich Jun 14 2017, 13:50

Да , чувствительность прибора к изменению тангенсу угла магнитных потерь укрывающей среды ,это недостаток.
С целью его минимизации внесли опцию со сдвигом частот и вводим автотрекинг.

Автор: sss Jun 14 2017, 15:27

Не, не! 3*10х2 $ Это Да!

Автор: spring Jun 14 2017, 15:35

Ну так этож кому-как...

Мне так он изначально был интересен в виде технического достижения, ибо сразу было ясно, что вероятнее всего не по карману

Автор: Metalist Jun 14 2017, 16:46

А почему когда делали тест с кубышкой не разу не попробовали насыпать гвоздей и мелкого железа на саму кубышку , ведь в реальных условия может быть и так
Или сделать закладку металомусора на 20 см выше над кубышкой ?

Автор: канси Jun 14 2017, 16:52

Это никак не повлияет на сигнал от кубышки можете сами проверить с любым прибором. Равносигнальная кубышке железная цель, это например подкова или плоскогубцы а не гвозди и мелкое железо.

Автор: Lvovich Jun 14 2017, 17:07

Вам продемонстрирован более экстремальный вариант - железные объекты ближе к датчику , чем кубышка. В вашем случае можно в разы увеличить количество маскирующих мелких железных предметов - кубышка для прибора останется кубышкой.

Автор: Metalist Jun 14 2017, 17:09

Не пробовал но если представить что от кубышки до поверхности весть слой (80см )имеет перемешанный металомусор гвозди куски чугунины крошенная жесть и тд то по совокупности
весь это мусор может создать хорошую площадь экран который будет не пробивным для вынюхивания кубышки

Автор: Байбак Jun 14 2017, 17:48

Если так рассуждать , то проще накрыть железным листом и всё .

Автор: JEGER909 Jun 14 2017, 18:59

Ребят;глубина закладки кубыхи на 80 см. это практически не реально. Не закапывали денежные сбережения на такие глубины Ну разве что мелиорация перевернула и забросила кубыху на похожую глубину. По существу,возможности меня даже очень впечатлили.

Автор: Metalist Jun 14 2017, 19:22

Когда планировали старые заброшенные дома , хутора деревни - где одна печка торчит.
Рыли яму и бульдозером сдвигали весь этот хлам туда , если где то под печкой или в зоне фундамента был клад он будет под этой массой хлама и грунта .В результате залегание 1 метр и выше , а если в подвале

Автор: Гусар Jun 14 2017, 19:24

Может в чистом поле и не закапывали ...а в угол дома ..в подполье ? Потом дом исчез фундамент затянулся и глубина может быть и побольше метра .

Автор: rur Jun 14 2017, 19:34

Всё что больше 50см глубины залегания и рассыпное в горшке-дохлый номер поднять.И Интроник тут не спляшет думается в реальном поиске.30-40см до монет -самое оно.Дальше -не верю.

Автор: Luckyvalenok Jun 14 2017, 20:26

Прошу прощения.
Будет тест на стопку монет? На цепочку?
На глубине залегания, скажем, 40-50 см, в среднеминерализованном грунте.
На россыпь монет?
На кубышку, укрытую кованным железом, плоскостным железом, не только над самой кубышкой, а "ковром"?

Автор: Петрович Jun 14 2017, 20:34

Огласите, пожалуйста,весь список! (с)

Автор: Luckyvalenok Jun 14 2017, 20:40

Хотелось бы знать, за что теоретически буду платить

Автор: Следопыт Jun 14 2017, 20:52

Это как?
Так что ли?


Кубыху будете под этим искать?

Автор: Luckyvalenok Jun 14 2017, 20:55

Нет, разумеется
Взять, допустим, радиус 50 см над кубышкой и раскидать там кованины и прочей жбони, не с такой плотностью, как на видео, хотя бы

Автор: Следопыт Jun 14 2017, 20:58

"Прочая жбонь" - это все же не плоскостная кованина, а кованные гвозди разных конфигураций. Что бы радиус 50 м был завален кованными ножами - мне бы такое место.

Автор: Петрович Jun 14 2017, 20:59

А тон такой, как будто уже заплатили вперед.

Автор: Luckyvalenok Jun 14 2017, 21:03

Ну вот опять!
/вздыхает/
Ничего подобного! Думаю, это многим будет интересно узнать
Как Интроник обрабатывает несколько сигналов одновременно, например?
У Сигнума с этим сложно, да и не только у Сигнума
Пороги восстановления и вот это вот всё.
Пока ваш форум читаю, таким умным стал

Автор: JEGER909 Jun 14 2017, 21:11

Это вам так кажется. Это отдельная тема.


С этим легко справляется Сигнум.Конечно,всё зависит от состава кубыхи.

Автор: Олег Вещий Jun 14 2017, 21:15

Зря не верите, при мне товарищ поднял кубыху пятаков (287 шт.), до цели ровно 70 см. Прибор эксп 2. Правда сигнал был не о чём, я бы не копал.

Автор: Lvovich Jun 14 2017, 21:46

Такую цель , играючи , можно с метра...

Автор: пЫночет Jun 14 2017, 22:56

Виктор Олегович - просьба - покажите работу годографов на видео на разные цели.
а то как в темном лесу, только цели и сантиметры.
Ваши и Сергея комментарии, ролики вносят ястность что впереди нас ждет светлое , а как оно кажет - неясно.

PS просьба писать про интроник в этой теме не создавая новых,интроник и море было, интроник и вода было.
Получается как про дедушку Ленина, "Ленин и печник" ,"Ленин и дети", а про электрофикацию всея страны профукаем

Автор: канси Jun 15 2017, 06:12

Виктор Олегович, метровой глубины яма - это могила... для кубышки - даже с сотнями здоровенных медяных царешайб - излишне...не глубина гарантирует сохранность
спрятанного в земле а правильный выбор места и времени захоронения...

Будет ли в Интронике озвучка позволяющая отслеживать в реальном времени поиска несоответствие установленной компенсации сигнала грунта фактическому грунту под датчиком?

Автор: Землеройк Jun 15 2017, 11:49

В уже имеющемся РВ-КТ сразу появляется "фон на грунт", которого абсолютно нет при правильной компенсации. А с ухудшением ситуации, тихие КТ на неровности. Подфон уже повод выполнить КГ, хотя на идентификацию этот уровень несоответствия еще совершенно не влияет. Надеюсь что для "обычного пользователя" с этой подправкой КГ будет справляться автомат, дабы не усложнять ему жизнь. Я - прекрасно и так обхожусь.

Автор: Lvovich Jun 15 2017, 12:57

На экране прибора постоянно отображается коэффициент компенсации сигналов грунта.

Его значение может составлять от 1500 до 2000 у е . Чем ниже значение этого коэффициента , те более высокими магнитными потерями обладает грунт. Что тоже может быть полезной информацией.

Это часто бывает на домовых пятнах и на пожарищах .... судя по отчетам Сергея. Оно и понятно - высокая температура меняет магнитные свойства магнитных материалов , в частности , укрывающей среды.

Автор: Coinhunter Jun 15 2017, 14:04

по пунктам 1 и 2 соглашусь.
По пункту 3 - а для чего собственно нужна идентификация глубинных целей? Для копа по войне - то вообще не нужна. Там почти все хорошие цели из черных металлов. Если они правильной формы как правило VLF-приборы их видят как цветные цели,и это есть хорошо, можно вычленить их среди множества предметов неправильной(крупных осколков).Если Интроник будет идентифицировать их как черный металл - кто такие сигналы будет копать, после нахождения нескольких крупных осколков? Если для кубышек только его можно применять, да и то, надо чтобы они не представляли из себя чугунок с монетами.

Автор: Fokyc Jun 15 2017, 14:14

А на фига нам копать по войне(этот вопрос вам задают примерно 95% копателей)?

Автор: asgo Jun 15 2017, 14:49

По пункту 3 - он будет идентифицировать железные кольца, ржавую жесть и пр. именно как железо.

Автор: JEGER909 Jun 15 2017, 16:00

Надо бы кино нам показать

Автор: Олег Вещий Jun 15 2017, 19:57

Согласен, если на чистом месте, это же не интроник

Автор: Viking V Jun 15 2017, 21:26

Обещаний у В.О. было много... про интроник тоже много хвалебного написано... дык а в чем тогда проблема то... даже опытные образцы обещали, и тех нет... в принципе, если есть реальная физика и математика процесса, то сделать ПО под них не проблема, а если все это виртуально, то... оно и виртуально... судя по всем вашим экспериментам, то пока можно интроником на нынешнем этапе решать только совсем узконаправленные задачи... для реального поиска прибор видимо не скоро еще будет, если будет... ИМХО

Автор: пЫночет Jun 15 2017, 23:09

Викинг. может плохо просишь?

Автор: Землеройк Jun 15 2017, 23:22

Владимир, КАК ты ошибаешься... Именно ПО это 90% Интроника.



Как на твое мнение, поиск по периоду "мелких монеток" это не реальный поиск? Если нет, то какой ты считаешь "реальным"? Ну так по вышеназванному периоду, за всю весну мне Сигнум понадобился один раз, ради снайперки на мусоре. Нет пока под Интроник у меня снайперки. В остальном по этой теме он все задачи выполняет, и выполняет лучше Сигнума.

Автор: Oxgan Jun 16 2017, 05:12

Сергей, если снайперка это хотя бы 10х6, это серьезное упущение в полевых испытаниях(. Как мы можем получить представление о работе интроника на мусоре без этой втп?
И вопрос по комфортности поиска: как ведет себя прибор при "боковом зацепе" крупного чер. мета в сравнении с сигнумом?

Автор: Viking V Jun 16 2017, 07:52

А че просить то, у тебя тоже нет, ведь было сказано: есть только у Землеройка <_



Наверное я не так выразился, я и хотел сказать, что именно все строится на ПО, но под физику реального процесса...

Да нет, поиск мелких монет как раз и самый интересный... Я опять про... прибор вроде бы есть, а его нет... и что то перспектива его появления для поисковиков непонятна... значит получается есть неразрешимые проблемы, иначе почему бы тогда этот продукт даже по ранее сказанным вами, был бы уже в серии... а так да, то что он может... можно новые места не искать...

Автор: Следопыт Jun 16 2017, 14:19

Критика прямо таки либеральная. Что ни сделай - все плохо.
Запустили сырой Сигнум воя было до небес. Что мол ака-водов превратили в бета-тестеров.
Сейчас АКА вылизывает бета-версию не торопясь с серийным запуском и опять все плохо. Не дают пошшупать бета-версию

Автор: Viking V Jun 16 2017, 15:27

Чет напутали Вы, был у меня СФТ, МФТ, Сорекс... кто там где выл не знаю... все машинки нормально рабочие... на смену им пришел Деус, теперь пополнил все Маской - дополняет Деус кое где дополняет... Кстати у меня не критика, а больше вопрос - что когда...

Автор: Следопыт Jun 16 2017, 15:49

Интроника я в лесу уже видел. Жаль телефон разрядился, не смог сфоткать.

Автор: asgo Jun 16 2017, 19:13

Интроник в лесу один не появляется, только в паре с Землеройком. Других сочетаний быть не может. ВО в лес не ходит, а больше этого прибора ни у кого нет и не будет еще долго.

Автор: spring Jun 16 2017, 19:44

Я бы на месте Землеройка, в лес ходил еще и в компании "Токарева". Чтобы эту счастливую пару, завистники не разлучили.

Автор: Lvovich Jun 16 2017, 21:58

Опрометчиво.
Вот из леса я как раз таки и не вылезаю.


Сегодня , например,в планах было снять кино по монетной идентификации в сравнении с другими МД. С заменой монет на равносигнальные железки.
Под рукой была Маска5. Съемки пришлось прекратить поскольку конкурент сдулся по чувствительности на 30 см по 5 кср . Какая уж там идентификация хотя по воздуху вроде давала около 40 см .
Серёжа , ты возможно Ее испытывал на суглинках .... на глубину обнаружения . Как у неё с этим?
Но похоже надо искать другого конкурента.

Автор: rur Jun 16 2017, 22:18

Е-Трак

Автор: Yru Jun 16 2017, 22:51

Сигнум МФТ 7272. Уже предлагали Вам, повторюсь.

Автор: kalbob Jun 17 2017, 07:18

[quote=Lvovich,Jun 16 2017, 21:5
Под рукой была Маска5. Съемки пришлось прекратить поскольку конкурент сдулся по чувствительности на 30 см по 5 кср . Какая уж там идентификация хотя по воздуху вроде давала около 40 см .
Но похоже надо искать другого конкурента.
[/quote]
А почему бы вам не договориться со СКИФ М? Производителем Коллайдера. С вашей репой, может и перешлет для тестов, или под залог, или????? Ну как то так. На последнем слете Колл четко пятак на 50см в грунте показывал цветом, глубже уже не закладывали, все конкуренты, в тч и маска, сдулись на 30 цветом и на 40 черняком и то в одну сторону 50/50. С вашими познаниямив металлодетекции, настроить прибор под грунт и подкрутить нужные ручки, думаю проблем не будет.

Автор: канси Jun 17 2017, 08:04

Это сигнал на грунт зря не заложили пятак на метр вот была бы потеха

Автор: kalbob Jun 17 2017, 09:11

Во первых, это предложение не к вам, вы не производитель и не разработчик Инка, во вторых Я хочу иметь супер прибор и мне совершенно нас...ть, кто их будет производить (если я ненавижу украину, это не мешает мне покупать катушки нел и марс). Я не видел прибора глубже Колла, GPX ему уступал, Инк это пока раздутый миф, который стоит дороже любого МД в мире.
Львович, сказал про маску, кто то предлагал сиг, трак, вот я предложил прибор глубже маски, сига, трака.
ПС: Если у Львовича есть интерес, Могу предложить свой Колл. Пересыл в оба конца за его счет. Правда так ни разу (кроме настроечного тестирования) на полноценном копе с ним не был. Не успел, травмировал позвоночник и выбыл на пару месяцев. Даже по настройкам не подскажу, только инструкцию могу приложить.

Автор: игорь бабушкин Jun 17 2017, 09:34

Вы не внимательно следите за темой!Виктор Олегович,озвучил предварительную цену,в районе 160-180 тыс.руб.Это гораздо дешевле нового GPX,SDC и в три раза дешевле GPZ

Автор: Петрович Jun 17 2017, 09:36

[quote=kalbob,Jun 17 2017, 07:18]
[quote=Lvovich,Jun 16 2017, 21:5
Под рукой была Маска5. Съемки пришлось прекратить поскольку конкурент сдулся по чувствительности на 30 см по 5 кср . Какая уж там идентификация хотя по воздуху вроде давала около 40 см .
Но похоже надо искать другого конкурента.
[/quote]
А почему бы вам не договориться со СКИФ М? Производителем Коллайдера. С вашей репой, может и перешлет для тестов, или под залог, или????? Ну как то так. На последнем слете Колл четко пятак на 50см в грунте показывал цветом, глубже уже не закладывали, все конкуренты, в тч и маска, сдулись на 30 цветом и на 40 черняком и то в одну сторону 50/50. С вашими познаниямив металлодетекции, настроить прибор под грунт и подкрутить нужные ручки, думаю проблем не будет.
[/quote]


Не, ну это какой то аццкий стёб.

Автор: Retyan Jun 17 2017, 09:41

Типа хочу все,дедушка Мороз!Оплати,да поживее.
Видимо супер прибором все артефакты крыма с полметра уже подняты,нужно глубже зачистить?

Автор: канси Jun 17 2017, 09:59

Нет смысла сравнивать приборы разных классов - балансники с импульсниками. У импульсников перед балансниками есть одно неубиенное преимущество, они не умирают даже на сплошном сливном магнетите. Для балансника в обычном исполнении и без наворотов (не водозащищённый, без встроенной системы точного позиционирования и привязки найденных целей, отсутствие беспроводных технологий...) 160-180 тыс это достаточно дорого. И должно компенсироваться соотв. приростом в производительности поиска - то есть, не абстрактная глубина или идентификация а качественно зачищенная площадь в единицу времени где после Интроника операторам других балансников ловить уже просто нечего.

Автор: игорь бабушкин Jun 17 2017, 10:45

Класс то у них разный,но мест в которых их оба можно применять, валом.А сплошной сливной магнетит,это-совсем редкое исключение.Вот GPZ,чуток глубже чем GPX, а за то что он водоплавающий,да с GPS и беспроводной технологией,на 300 тыс дороже.Ну,и нахрена такое счастье нужно?

Автор: канси Jun 17 2017, 11:15

Да дело не в том что сплошной сливной магнетит занимает сравнительно мало места
а в том что импульсник на нём может работать и даже не сильно теряет в глубине а балансник не может. Соответственно, раздрoчить Интроника "на глубину" можно только в относительно слабо минерализованном магнетитом грунте. На горно-каменной укрывающей среде с большим количеством валунов галек магматических пород с магнетитом в составе Интроник придётся душить по полной и 30 см на пятак по воздуху на рабочей настройке будет за счастье а мелкие цели будут в пролёте. Два Сигнума одновременно - оба лягут, только и всего.

Автор: игорь бабушкин Jun 17 2017, 11:36

Пусть Виктор Олегович расскажет на сколько Интроник может работать только на слабо минерализованном грунте,а пока ролик про горно-каменную укрывающую среду,с большим количеством галек https://www.youtube.com/watch?v=oqnhEW7yWUk

Автор: Землеройк Jun 17 2017, 14:03

Ну почему, Вить. Производитель позиционирует Коллайдер как сверх прорыв по глубине на тяжелом грунте. При этом на слетах, он смог убедить немало обычных поисковиков в этом. Это факт. Насколько корректными являлись тесты и способы убеждения, это второе.
Фирма АКА позиционирует Интроник, как сверх прорыв по глубине на тяжелом грунте....

По моему довольно логичное, с точки зрения рядового пользователя предложение, сделал уважаемый kalbob.
Другое дело, реализовать его так, чтобы все посчитали результаты объективными, крайне сложно. К Коллу в любом случае необходим опытный независимый оператор.

ИМХО проще Инку поздней осенью оказаться в Крыму. Сначала без шума

Автор: scandijinior Jun 17 2017, 14:17

Они будут с упорством верить в фокус..."Золотое кольцо в банке с гвоздями..."

И фиг ты кого убедишь, что видит не кольцо...а гвозди "цветным" громким сигналом...

Не понимают, что им подсовывают именно фокус. Во всех этих тестах на супер "ГлЫбинУ"

Автор: канси Jun 17 2017, 14:34

"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%81" и ведь не только неискушённые зрители верили...

Автор: канси Jun 17 2017, 14:42

Зрители и устроители сами невольные соучастники этого фокуса-покуса... впрочем, то же будет и с Интроником. Если "тестить" его по той же программе...

Автор: kalbob Jun 17 2017, 15:48

Вы читать не умеете? Или только выдергиваете из текста. Или дебилом прикидываетесь?
Я предлагаю свой новый прибор за 50 штук , не прошу даже задатка, для тестов. Мне он в ближайшие пару месяцев не пригодится. К нему инструкция, есть самые обычные заводские настройки. Останется только БГ и все!!! Он и на этом глубже траков и GPX. Мне проблемно даже запаковать, до почты его донести, я почти не встаю. Предлагаю оплатить пересыл, это менее 400 руб в один конец. Вы мне тут пишете про какой то личный интерес. Да ну вас на фиг.
Предложение в силе, только если Львович ответит, остальных попросил бы забыть.

Автор: Петрович Jun 17 2017, 17:31

Не сердись и выздоравливай!
Всё равно к вашему прибору нужен опытный оператор, а то потом опять будут говорить, что не так БГ сделали или настройки не те.

Автор: Lvovich Jun 17 2017, 18:04

Не надо ничего пересылать . Я не в РФ.
Попросите своих продвинутых коллег снять объективное видео . На наших условиях.
Бестолковому Клубку единомышленников от разработчика я уже писал как это сделать. Но воз и ныне там , окромя оголтелого : Кол всех порвал".
Где - покажите?

Что должно отразить видео .



Грунт ваш , с непонятехной минерализацией. Ну да ладно.
Боковой шурфы . Монеты 1 кср , 5 кср ,5 ке2,
Каждой монете противостоит равносигнальный гвоздь - объект обнаруживаемый на одинаковом с соответствующей монетой расстоянии. Гвозди можно заменить подобранными обрезками железной проволоки (ф3 мм )методом постепенного укорачивания . Железные цели располагаются в шурфе перпендикулярно плоскости датчика.

Обязательно заход по чистому месту (3-5 м)
Предварительное сканирование места закладки без целей .
Никаких лишних звуков вне зоны взаимодействия с целью.

При непрекращающемся сканировании помощник оператора должен оперативно изымать цель и помещать обратно в шурф . Так мы увидим , что это не реакция на грунт или яму.

Длина бокового шурфа не менее полудиаметра датчика.

Обеспечьте достоверность замера глубин. См . наши видео.

Монеты после обнаружения тут же заменяются помощником на равносигнальные гвозди на той же глубине.
Так проверяется идентификация.

Это далеко не все . Но этого достаточно , что бы я Вам предварительно оценил соотношение этих МД.

Автор: kalbob Jun 17 2017, 20:56

Я вас понял. Лично мне это не надо. Я предлагал из добрых побуждений. Производители не заинтересованы, их проблема. Я не опытный пользователь, даже ни разу с ним не выходил на коп. Да и в ближайшее время не судьба. Согласен,нужен продвинутый оператор, не такой как я.
Ваша разработка заинтересовала, глубина,а как новую цену озвучили, ближе к действительности стало. Но,по видео пока лично для моих потребностей копа, не вижу никакого смысла в интронике.
1) Если закладуха будет в чугунке, а не в глине?
2)Покажите мне хоть одного копаря, машущего не над землей, на уровне пояса? (правда можно так искать даже на арх и могильниках, да где угодно, не загребут , разве что в психушку).
3) если монета на глубине( см 40), а за пяток см от поверхности над ней пускай даже малюсенькая железка. Что покажет Инк?
4) А по мусору как?
На видео ответов, даже приближенно, нет.

Но... Искренне желаю, создать супер прибор.

Автор: Землеройк Jun 17 2017, 21:17

1. То прибор увидит чугунок. Если он будет целый, то сигнал по всем параметрам будет из тех, которые раскапывают.
2. Смысл "поднятия" как раз в том, что прибор в данном тесте работает как глубинный. То есть ищет крупные (относительно) цели под металлическим мусором. Этот мусор затеняет ту же кубышку для ЛЮБОГО прибора в обычном режиме, и всегда присутствует на местах, где стояло жилье. И сотни копателей могут пройти например над кладом из 600 пятаков Е2 на глубине в его 50см, не заметив его всего лишь из-за двух кованых гвоздей с палец длиной (проверено). А прибор, имеющий подобный режим поиска (возможность), легко эту цель возмет. Применение - обследование домовых ям и пятен на предмет закладки. В принципе, то же может и прибор типа ТМ808 или Джемини. Но у Интроника есть неоспоримый плюс помимо универсальности - идентификация. Чего нет ни у одного глубинного прибора. То есть воротные петли, лопаты, консервные банки и куски чугунков при желании можно не рыть. Они прекрасно видны по экрану.
То же примерно может и Сигнум в режиме ГП. Но с более скромными глубинами (эту кубыху не взял бы), и неудобством фантомности при изменении высоты сканирования (Интронику похрен)
3. То же что и все приборы в такой ситуации. Железку. Или сигнал разной степени сомнительности, в зависимости от соотношения размеров монеты и железки.
4. Пока можно сказать "не хуже Сигнума", но именно над мусором специально разработчик еще не работал. Включая и "аналоговый звук".

Автор: Lvovich Jun 17 2017, 21:19

Выздоравливайте.

А прибор с инструкцией можно переслать моему коллеге Землеройку . Он человек ответственный . Сделает все на пике объективности , тем более - у него есть Интроник . Спишитесь с ним. Все расходы мы оплатим.
Всем будет польза.

Автор: Luckyvalenok Jun 17 2017, 21:26

Хотите сказать, что Интроник увидит и идентифицирует 600 пятаков Е2 в кубышке как одну цель?
600 независимых друг от друга элементов?

Автор: kolanattt Jun 17 2017, 21:49

Блин, ну как Вы смОтрите видео?.. Ну это ж одна из основных фишек в Инке. Точнее в ГП...

Автор: spring Jun 17 2017, 22:08

Так а что если прибор, выслать умелому и авторитетному форумчанину, под подписи и клятвы не менее солидных членов данного сообщества. С целью освещения данного девайса в виде видеообзора?
А тож действительно, одни пустословные выпады "рвачей", причем с сомнительными познаниями физических процессов, о которых целые гимны слогают. Да и вообще, с сомнительным опытом МД поиска.
Ну мало ли, действительно вещь???

Автор: kalbob Jun 17 2017, 22:09

Вот и выходит, что это узкозаточенный прибор, и чтоб был выхлоп, должны сойтись все звезды. Для начала, ты же не знаешь о горшке, а просто в поиске машешь над поверхностью, не на пол метра над землей же, значит и не увидишь клад в принципе.
Примеры:
1)Кубышка на 50 см, чугунок, колотый. Что все?
2)закладуха без горшка 50 см, но над ней посредине 20 см, "пару гвоздей". Тоже все?
3) Сиг, для меня вообще не авторитет (сколько писал, что может у нас владельцы криворукие, но терка и дуся, на голову выше), и сравнивать обычный полупроф, с прибором за 3500 уе, как то .... не хорошо.
4) Как то идеально должен мусор над кубышкой находится, строго на поверхности, и до самой цели полметра чистейшего грунта. Такое возможно?
Скажу честно, Не уверен, что Колл по глубине так сможет, как интроник. Но под гвоздями монетку спорно, но замечает. И в чугунке кило монет, покажет цветом.

Автор: Землеройк Jun 17 2017, 22:25

Вы как-то совершенно не понимаете работу глубинника.

1. Если чугунок колотый, но не пустой (заполнен монетами), то сигнал будет достаточно цветной для борьбы жадности с ленью.
2. Да хоть пара на кубышке, пара на половине глубины в грунте и пара на поверхности, и так на два метра вокруг. Результат будет одинаков. Куда еще гвозди присунуть? если же по верх будет "кубышка гвоздей", то тогда закроют гвозди цель. Но такая степень "замусоренности" все же редка весьма.
3. Как пример Сигнума "по мусору" привел для понимания того, что сейчас может Интроник на мусоре. При этом упомянул, что СПЕЦИАЛЬНО, над этим вопросом разработчик еще не работал, так что как БУДЕТ Инк работать на мусоре - не знаю. И это... назовите уж хоть один "профприбор" хороший для мусора. Если уж Сигнум, это полупроф.
4. Как написал выше, пох как замешан мусорив грунте над кубышкой. Пока он не создал своей плотностью сплошного экрана.

Напомнило анекдот:
Вано, а вот что ты сделаешь, если медведя встретишь?
Я его из ружжа застрелю!
А если ты ружжо дома забудешь?
Топором зарублю!
А нет у тебя топора?
А!!! Киньжал зарэжу!
А киньжал ты потерял если?
Э-э, Кацо, я непонял, ты чей друг, мой или медведя!

Автор: Lvovich Jun 17 2017, 22:36

Коллега , ГП Сигнума и Интроника , это новая технология поиска на основе новых технических решений .Так что прежде чем чего то писать - подумайте или спросите.

Поверьте , до нас доходит информация о результатах работы ГП. Особенно о Ее работе на так называемых выбитых местах.

Автор: kalbob Jun 17 2017, 22:37

Я и предлагал, даже без поручителей, но для чего и кому, для работы над улучшением Интроника, производителю оного.
А не для С целью освещения данного девайса в виде видеообзора???[U] Мне оно нафиг не впало. Пусть производители колла, за него пишутся, они мне ни каким боком.
В принципе могу и Землеройку отправить, но что это даст? Да будет в его руках Инк глубже, информативней, очередной раз скажут, что у Колла штанга от удочки ( так и есть, такого фуфла нет ни в одной самоделке), правда признает, что даже в рекомендованной заводской настройке, он глубокий и достойный аналог. И все.
Я услышал "начальника транспортного цеха", для него Колл не интересен, вроде тема с коллом закрыта. Извините, что влез не по делу.

Автор: spring Jun 17 2017, 22:48

Опять двадцать пять! Вы с "колами" этими, там что, все так сказать братья монозиготные?
Не нужно думаю ничего никому посылать))) по ходу все понятно...
Это Вы меня звените что влез!

Автор: kalbob Jun 17 2017, 22:52

1) Ответ получен. Доходчиво.
2) Может мы разное видео обсуждаем? кубышка глубоко в грунте, железки тупо на земле. Инк над землей на пол метра, видит кубышку!!!!!, а над поверхностью (см 5 над железом) уже нет. Так и железяк там не ведро же а пару гвоздей.
Вот и не понятно, водишь, в поиске, катушкой, как обычно, над поверхностью. хрюкнуло железом, идешь дальше, а под ним оказывается на полметровой глубине целый кладик золотых червонцев

Автор: Землеройк Jun 17 2017, 23:04

Я же выше и написал. ГП Интроника, это отдельный, глубинный вид поиска. В котором ищутся только достаточно крупные цели, которые в обычном режиме поиска подмаскированы мусором. Высота проводки катушки, зависит от плотности мусора, и величины железных предметов, его состовляющих. Без мусора, катушку можно опустить до 20см над грунтом, при работе на мусоре, держать высоту проводки такой, чтобы основная часть мусора не замечалась прибором. Тогда он будет видеть только относительно крупные цели, находящиеся под мусором, и экранированныеиэтим мусором для приборов в обычном режиме поиска.
Таким образом обследуются домовые пятна, домовые ямы, фундаменты и т.д.

Кстати в тесте на видео, весьма крупное железное кольцо. Основная масса домового железного мусора, это кованые гвозди, они имеют гораздо меньший сигнал для прибора, и поэтому в основном катушка опускается при работе ниже.

Автор: kalbob Jun 17 2017, 23:06

Согласен, совершенно не понимаю, что такое ГП Сигнума. Зато прекрасно знаю, что такое у многих, выбитые места. Был в гостях на пасху, на таких ( к примеру Орлов. губ). За день, до меня ходили шеренгой 8 человек (трак, 3 сига, терка, дуся и 2 аси) и до этого на протяжении последних лет пяти , чуть ли не каждую неделю копари на этой поселухе. Так я теркой за 3 дня накопал царей больше, чем за год в Крыму, крестиков, больше чем за все 6 лет, и георгия крест и ополченца. И все на глубине 10-20 см. То есть все с верху собрали, и в глубину не лезли. Либо эта лень такая,

Автор: asgo Jun 17 2017, 23:07

Помню, выставил крест очень редкий, тема была на тот момент сильно посещаемая, так вот, особо вумные форумчане, стали туда совать ссылки на продажные темы своих крестов в кокосовой патине. Так и сейчас - тема про Интроник, довольно посещаемая, поэтому продвиженцы кАлайдера тут как тут. Их можно понять, конечно, тему-то по их "чудо-прибору" прикрыли, так что других вариантов попиариться нет.
Мое мнение об этой самоделке за 50 тыров сложилось однозначное именно из видео, где горластый организатор путем глюков на грунт добивался супер-глубин перед довольно наивной аудиторией. Невооруженным взглядом было видно, что сигналит "супер-прибор" на все подряд, а не на цель.

Автор: Землеройк Jun 17 2017, 23:09

Так и бывает. Именно для этого была разработана данная функция, получившая название в Сигнуме "ГП" (глубинная программа)
И ПОСЛЕ полной отработки в обычном режиме (катушка по грунту), интересное место отрабатывается в режиме глубинного поиска, для того чтобы попытаться взять такие подмаскированные закладки.
Или для поиска возможного ядра, при обнаружении распашки.

Автор: Землеройк Jun 17 2017, 23:16

Серег, давай не будем огульно обвинять всех владельцев Коллайдера в его "продвижени". Тем более это смешно звучит от "секты АКА", которых постоянно обвиняют в том же самом. Рано или поздно увидим этот прибор в деле, а пока не будем осуждать "вкус устриц", увиденных по телевизору (в роликах). Не надо быть излишне агрессивным, лучше "пометить как интересное" на будущее. И сждать недостатки лишь того, что держали в руках.
Тем более как раз уважаемый kalbob и предлагал выслать свой прибор для любых исследований его возможностей.

Автор: kalbob Jun 18 2017, 00:10

asgo
Сергей, не надо меня записывать в продвиженцы "самоделки за 50к", где я ее двигал? Ткните носом! Мне абсолютно до задницы его судьба.
Если маска сдулась, то кем можно заменить? Львович, вроде так и писал. Я предложил, уже пожалел, сколько набежало, набросилось. Как еще не забанили?
Все,проехали. Буду дальше только по усовершенствованию Интроника следить, и ждать когда дойдет до "нужного", тогда и будем думать о его приобретении.
Пока мне хватает Терки с набором катух, да неизученной "самоделки за 50к"

Автор: Luckyvalenok Jun 18 2017, 09:43

Тесты на видео крайне сомнительны. Создают больше вопросов, нежели ответов
Поэтому я и спрашиваю: как интроник видит и идентифицирует стопку монет, или несколько монет рядом, на глубине 30-40 см, не в режиме ГП?
Ответа пока не вижу

Автор: Fokyc Jun 18 2017, 10:17

Отлично идентифицирует.

Автор: Luckyvalenok Jun 18 2017, 10:27

Виктор Олегович, перелогиньтесь!

Автор: Fokyc Jun 18 2017, 10:43

Новый прибор, который работает на сложных грунтах, не будет идентифицировать стопку монет? Вы в курсе почему некоторые МД очерняют такую цель?

Автор: Luckyvalenok Jun 18 2017, 10:45

Вероятно, проблема в скорости идентификации нескольких сигналов одномоментно.

Автор: Fokyc Jun 18 2017, 10:52

При чём тут скорость? А если они под таким углом: / ?

Автор: Luckyvalenok Jun 18 2017, 10:54

А при чём тут угол?
Несколько целей, дают несколько сигналов, одновременно. Процессор должен расшифровать эти сигналы и донести их до оператора.
Так думаю. Могу и ошибаться.

Автор: Fokyc Jun 18 2017, 10:58

Вы вопрос задали про стопку на глубине больше штыка. Как прибор может пересчитать количество слотов в стопке?? Тем более если стопка стоит на попа. И даже если вы разложите все монеты горизонтально, с промежутком в один сантиметр, то на такой глубине всё равно это будет одна цель. Для любого прибора.

Автор: Luckyvalenok Jun 18 2017, 11:02

Как показывает практика, например для Сигнума, это будет не одна цель. А уж для Интроника, с его мощатостью и улучшенными алгоритмами идентификации, каждая монета в стопке должна представлять отдельную цель, насколько я понял.

Автор: Fokyc Jun 18 2017, 11:11

Вы где такую практику проходили??? Ни один прибор в мире не сможет пересчитать количество монет в стопке. Не то что на глубине, а даже в притык. Это будет одна цель. Чешую в сантиметре друг от друга ещё можно кое какими приборами разделить, но никак не медные монеты на глубине в сантиметре друг от друга.

Автор: Luckyvalenok Jun 18 2017, 11:16

Именно поэтому, у Сигнума возникают определённые трудности с идентификацией стопки монет, на глубине 20-30 см, он их просто не успевает пересчитать и идентифицировать. Отсюда и пропуски таких целей.
Виктор Олегович заявил, что глубина уверенной идентификации Интроника, на 50% лучше чем у Сигнума, поэтому вопрос: у Интроника тоже возникнут проблемы, с идентификацией стопки монет, на глубине 30-40 см?

Автор: Петрович Jun 18 2017, 11:19

Тогда наймите бухгалтера-счетовода.
Не надоело троллить? Какой то поток порожняка и чуши.

Автор: Fokyc Jun 18 2017, 11:26

Бредятина. На 20-30см любая стопка по размеру/составу и с любым датчиком определится на ура.

Автор: spring Jun 18 2017, 14:28

Нет, не по этому.
Такие "определенные" трудности, возникают не только у Cигнума, а в принципе и у любого другого прибора, имеющего так или иначе, схожий арсенал настроек.
А причина - шаловливые рученьки.
Прибор монеты не считает и не идентифицирует. Он оценивает процессы и их изменения происходящие в собственном датчике. По средством реализованной в нем электроники и корректив в ее работу вносимых оператором

Автор: McQueen Jun 18 2017, 15:30

С чего взяли что он их раздельно обрабатывает? Сигнал будет скорее суммарный, а раздельно увидит, только если цели на каком то расстоянии друг от друга

Автор: пЫночет Jun 19 2017, 19:45

Ответ на твой вопрос :
https://rutube.ru/video/5abef639e05accb7fa067544a8f83729/?ref=logo
может я ошибаюсь?

Автор: пЫночет Jun 19 2017, 20:57

Мля, клеймо "серой оппозиции" с меня никогда не сотрется.
пойду нервно покурю.
ответ на решение по ссылке
http://s.fishki.net/upload/users/2017/06/17/1116178/5e0be2aa297239d672c4545729ecf62c.jpg
А нафига Колл продаете? или с теркой спина не болит?

Автор: kalbob Jun 19 2017, 21:33

Все тупее и тупее наезды. Кто, чего продает? Покажите! Не можете, так нафига мутить воду? Может читать поучимся. Не бегло, а вдумчиво. Повторю, для тех кто в танке, я предлагал БЕЗ ЗАЛОГА (только с оплатой пересыла) свой, временно свободный прибор, Львовичу для тестов, спаринг партнер Интронику.
Ответ получен, не стоит, поэтому уже не предлагаю. даже названий не пишу.

Автор: пЫночет Jun 19 2017, 21:53

я видимо, после реформ русского языка перестал его нормально воспринимать.
"Предлагаю за" и "который стоит" (последней фразы в тексте нет) по разному формулируются или
"рубль" и "за рубль " у нас одно и тоже??

Автор: spring Jun 19 2017, 22:29

Народ, перестаньте вы из пустого в порожнее...
kalbob, ну во первых желаю Вам скорейшего выздоровления!
А во вторых, если конечно есть таковая возможность, и не затруднит, снимите ролик о приборе, пусть любительский, не проф, но внятный.
На самом деле интересно!
Просто, все что тут про этот прибор было, от каких-то не совсем адекватных пользователей и воздыхателей, вызывает только негатив.
И нужно сказать заслуженно. Вот от сюда-то весь скептицизм и сарказм посему поводу.

Автор: kalbob Jun 19 2017, 22:59

Я не буду этим заниматься,даже если будет возможность стать в строй через пару месяцев. Мне это не нужно. Первое, что сделаю, это поменяю штангу на нем и сделать возможным менять аккумы. Ну и разобраться для начала в настройках. Есть операторы опытные, есть представители. Им это не надо, мне и подавно. И купил я его естественно не за 50к, а за 35 как за б/у( 5 мес, и всего пару выходов).
Я его не продаю, терку тоже, стану в строй, прикуплю еще подводник. Будет у что то лучше зозо, присмотрюсь к нему. Будет Инк в продаже, будут на него тесты, подходящие под мои планы, буду копить на него.

Автор: asgo Jun 19 2017, 23:15

Понятное дело, сняли на камеру глюки на грунт и всех убеждают, что это был сигнал на монету. Да еще с таким напором, как будто Родину защищают.
Как спаринг-партнер он годится в конкуренты Маске (4-ке) или б\у Пилигриму (аналоговому) и не с рулем на 15, а с одинаковыми по размеру катушками. Этот "нюанс" как-то выпал из поля зрения счастливых обладателей чудо-девайса. А с Инком он может только в качестве груши спаринговаться ))). Впрочем, довольно внимания этому прибору, он не лучше и не хуже других аналогов.
Возвращаясь к теме топика, думаю, что Инк уверенно займет место где-то между GPX-ом и нынешними топами по глубине поиска и первое место по эффективности и универсальности в решении большинства поисковых задач.
Другой вопрос, когда все это будет.

Автор: spring Jun 19 2017, 23:23

Наверное излучает этот агрегат, чего-то нехорошее
Ответы счастливых обладателей, примерно одинакия...

Автор: scandijinior Jun 19 2017, 23:29

Чего опять ругаетесь?

Не, ну я бы с удовольствием "кино" посмотрел...

Для начала простое...типа какая максимальная чувствительность у канала этого прибора, например на 5 коп. СССР.

Здесь дело такое....они просто не понимают, что от них хотят....и принимают это за наезды..

Автор: spring Jun 19 2017, 23:31

А по моему, как раз - "кина не будет".
Все больше убеждаюсь что мифофуфлогия все это.

Автор: пЫночет Jun 20 2017, 00:58

https://www.youtube.com/watch?v=4-C8P8RWux4
как то так примерно

Автор: канси Jun 20 2017, 04:09

Сто пудов "кина не будет" ! Ни реальной чувствительности колайдера по воздуху на 5 коп СССР ни краш-теста на имитаторе сигнала грунта мы не увидим от пиарщиков...это противоречит их целям, найти доверчивого лоха скинуть на кер не нужное барахло хотя бы за две трети цены по которой им его впарили

Автор: канси Jun 20 2017, 04:14

Не, таки понимают...правильные тесты совсем не сложные, затраты времени мизерные...но, как тогда быть с разводкой доверчивого лоха? посему предпочитают пиарить словесно...

Автор: Kirillius Jun 20 2017, 14:07

Уважаемый Lvovich! Расскажите нетерпеливым, когда же интроник появится в продаже? И какова примерная стоимость?

Автор: пЫночет Jun 20 2017, 20:42

Мы уже три года ждем эти две заветных цифры
1. Почем
2. Когда
Попробуйте обратиться по другому адресу например :
http://news24today.info/kot-orakul-predskazal-pobedu-rossii.html

Автор: Kirillius Jun 20 2017, 21:59

Спасибо!
Но хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха".

Автор: пЫночет Jun 20 2017, 22:13

в очередь. года на два.

Автор: spring Jun 20 2017, 22:17

Думаю заветной цифры, будет три. Не считая нулей

Автор: Алесгут Jun 20 2017, 22:27

Интересно,что он предскажет,когда будет игра с Португалией.

Автор: JEGER909 Jun 24 2017, 23:06

По подготовке похоже, что тесты будут грандиозные

Автор: Петрович Jun 25 2017, 01:10

Не, их на "слабо" не возьмёшь!

Автор: JEGER909 Jun 25 2017, 09:54

Часть первая однако
https://youtu.be/Ef8_lZJhhOA

Автор: Fokyc Jun 25 2017, 11:32

Шикарная подготовка))! Целый тестовый станок забубенили .

Автор: Lvovich Jun 25 2017, 11:57

Вторая серия . Как это работает .NRG 150.

https://youtu.be/UV80fOKpd0I


Кстати. Весьма неплохой и очень недорогой прибор моего коллеги Стефана. И чего к этим маскам привязались? когда они почти половину этого сделать не могут.

Автор: zamok Jun 25 2017, 13:27

Mikron NRG 150 с 3 търсещи сонди 580 евро.
Golden Mask 4WD с 3 катушками 442 евро.
цены из болгарских инет магазинов на сегодняшний день, у маски в комплекте беспроводные уши и штанга поудобнее.

Автор: Петрович Jun 25 2017, 13:49

На ебее 520$ с доставкой.
http://www.ebay.com/itm/121518779485?rmvSB=true&ul_ref=https%253A%252F%252Frover.ebay.com%252Frover%252F1%252F711-53200-19255-0%252F1%253Ftype%253D3%2526campId%253D5337212823%2526toolId%253D10001%2526customId%253Dj4ckeih7vz00pt3800004%2526mpre%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fwww.ebay.com%25252Fitm%25252F121518779485%2526srcrot%253D711-53200-19255-0%2526rvr_id%253D1241411560327&ul_noapp=true
Не знаю, как на практике он работает, но по описанному функционалу получается интереснее маски 4 вд.

Но напомню, что тема то про Интроник.

Автор: Петрович Jun 25 2017, 13:52

Так их тут никто не знает. А так то, по описанию, вполне приличный мд за свои деньги.

И всё же ждём тестов Интроника.

Автор: JEGER909 Jun 25 2017, 14:14

Lvovich,почему бы вам и фирме на время тестирования Инка,не выделить один прибор Петровичу? Только на время тестирования! Сам по себе Инк пока пластилин и похоже что постепенно затачивается под двух человек и под определенные рамки,а это не есть гуд! Его мнение и отзывы будут более чем полезные и вам и нам. Как вы относитесь к такому предложению?

Автор: Петрович Jun 25 2017, 14:24

Саулюс, во ты ход конём сделал!
Знаешь же, что сразу притащу Интроник в Литву и пойдёт поиск не на страх, а на совесть.

Автор: JEGER909 Jun 25 2017, 14:40

В этом есть доля правды По любому он в Литве будет,только вот хочется "порядочного" прибора! Что бы в окончательной форме создания, учавствовал поисковик с не "стереотипным" образом мышления. В этом только одни плюсы, надеюсь это поймёт

Автор: JEGER909 Jun 25 2017, 16:22

А так то да.. По твоим старым местам,с удовольствием по был бы начальником лопаты,помощником Дон Кихота

Автор: Lvovich Jun 25 2017, 17:07

Планируется . Куда ж без него.

Автор: Lvovich Jun 25 2017, 17:09

Поклонникам Масок ... посвящается . Серия 3.

https://youtu.be/pRNd59WmGz0

Автор: JEGER909 Jun 25 2017, 17:13

Когда? Если в то время когда он сам его купит,то будет безнадежно поздно.

Автор: Петрович Jun 25 2017, 19:08

В.О., аналоговая Маска 4вд получше работает, но безусловно, на такой глубине идентификация будет очень слабая, есть такое дело.

Автор: JEGER909 Jun 25 2017, 19:51

На наших грунтах выглядело бы получше,но факт остаётся фактом.

Автор: Lvovich Jun 25 2017, 20:16

Это был по болгарским меркам легкий грунт ... на уровне полутора - двух московских суглинков.

В принципе есть возможность показать ситуацию когда одночастотные приборы можно не включать.

Автор: JEGER909 Jun 25 2017, 20:55

Вроде как и не актуально. После Маски,осталось посмотреть на работу Сига,вот тогда картина о состояние грунта окончательно прояснится. Думающие поймут о чём речь.

Автор: Петрович Jun 25 2017, 21:10

На святое замахнулся?
Конечно Сиг там всех уделает.

Автор: JEGER909 Jun 25 2017, 21:57

Если с апгрейдом от ... то да

Автор: SGS Jun 25 2017, 22:45

Сигнум там нормально работает. До 40см. со штатной катушкой 1лв. видит как цвет, а гвоздь как железо. Тоже сделаем видео.

Автор: Петрович Jun 25 2017, 22:49

Если Сигнум до 40 см все это делает, то зачем тогда нужен Интроник?

Вы лучше покажите, что реально нашли с Интроником в тяжелом грунте. Не поверю, что вы им там не ищите сокровища.

Автор: Istra Jun 25 2017, 23:10

Я вот смотрю на всё это и не пойму... Это как мультик какой то! Бах - и такая то модель в жопе, бах - и другая! И где всё ЭТО? Почему оно только на картинках? Может это просто сказка? В чём проблема? Всё так красиво какой год... а мы по старинке, с "живопырками" так и помрём .
Виктор Гелелеович, пустите уже "открытие в массы", а то сасжгём

Автор: канси Jun 26 2017, 06:11

Покажите! Это намного интереснее "глубинных" тестов. Так как именно на тяжёлых (но "тихих" для многих и многих популярных приборов) грунтах можно хорошо поднимать за прошедшими там ранее...даже с одночастотной живопыркой, но с учётом того факта что надо раскупорить сектор хот рокс.

Автор: Metalist Jun 26 2017, 10:37

И озвучьте на каких настройках.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 12:49

На сон грядущий сегодня будут ещё серии мультиков.

Для полноты их восприятия рекомендуем ещё раз ознакомится с содержанием предыдущих серий.

Канал Mikronbg на You Tube - в помощь.

Вы увидите :

- как идентифицирует цветные и железные цели Интроник , по мере их постепенного заглубления.

- насколько достоверно он идентифицирует цели на глубинах , где живопырочно - одночастотная братия просто их теряет.

- что его предельная глубина обнаружения в грунте достигает значений , до которых одночастоный хлам не может дотянуться даже по воздуху.

- как работает ГП интроника с 15"- ым датчиком , в том числе на мусоре.

- глубинные тесты на золото и другие монеты.



Про попкорн не забудьте.

Автор: kolanattt Jun 26 2017, 13:30

Виктор Олегович, похоже на массированную артподготовку перед началом продаж. Скорей бы танки, что-ли, пошли...

Автор: канси Jun 26 2017, 13:48

опять модельные тесты на яме, ну сколько можно уже, они страшно далеки от реального поиска на не окультуренной местности когда не знаешь где лежит цель и какая она, причём по теории вероятностей в любой населёнке подавляющее количество целей - металломусор...

Хочется увидеть реальное сравнение боевых возможностей Интроника против средненькой (но правильной) живопырочки...в практическом поиске. Будет ли выигрыш (статистически) стоить пяти-десятикратного роста цены клюшки.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 14:03

Возможно.

Они так же далеки от реалий насколько это наблюдается ,например , в стандартном протоколе по замерам потребления автомобилей. Но это репер, точка отсчета , это СТАНДАРТ.

Здесь же показаны ( будут) результаты , которые можно получать при определенных условиях на практике , хоть и достаточно редких.

Еще раз , Влади - это один из взглядов на границы возможностей метода

А насчёт реалий , это к Землеройку.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 14:45

Это как?

1 Живопырках( Ж) ходит за интроником ?

2 И ходит за Ж

3 все сами по себе

Прикиньте возможные варианты по п3 . С Пп1-2 все более менее понятно.

Один из возможных сценариев - Ж через 10 метров натыкается на почти поверхностный заветный горшочек...

И что....?

И потом ... на Ваши вопросы уже есть кое какие ответы . Почитайте отчеты Сергея .... в начале
Темы.
На мой взгляд, там самое существенное в перепроверках сигналов Сигнумов. Насколько я помню, с его слов:
- в идентификации он не ошибся ни разу .
- было достаточно ситуаций , то что видел Инк - не видел Сигнум.

Автор: Петрович Jun 26 2017, 14:47

Понятно. Пока прибор выйдет в серию, Землеройк уже все места обработает и искать будет нечего.

Автор: канси Jun 26 2017, 14:53

Ох уж эти скачки на сферических конях в вакууме допустим, блядовозка потребляет в 10 раз меньше чем автобус но по асфальту зато в автобус влазит в 50 раз больше...

Реалии Землеройка (места и цели поиска) страшно далеки от моих, например...

Хотя Землеройка (как опытного оператора Интроника) как раз можно использовать для практического сравнения эффективности поиска с Интроником против операторов одночастотных живопырок. Устройте мини-слётик, с практическим поиском, пригласите пару-тройку известных никем не ангажированных живопырочников...

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 14:58

Сейчас можно сказать только одно - рядом бегающие с таким же прибором ему точно не нужны.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 15:04

Влади , Вы же учёный. Неужели не понятно , что здесь придать технологии практического сравнения описательный , детерминированный , всеобъемлющий , признаваемый всеми , научный .... (добавьте ) характер , задача почти нереальная ...

Автор: канси Jun 26 2017, 15:13

Не надо никому ни за кем ходить. Всё проще. Практический поиск с МД и лопатой, это в 99.9
случаев, цикл весьма несложных действий - ходим по поляне, машем клюшкой, слушаем и смотрим на дисплей, и время от времени - копаем. Конечный результат - находки.

Чтобы поставить всех в приблизительно равные условия, достаточно чтобы поляна была никогда ранее не хожена всеми операторами и достаточо большая. И в её пределах должно быть искомое - потеряшки, и возможно - клады.

Один, или два дня практического поиска в таких начальных условиях примерно покажет реальную эффективность Интроника в сравнении с другими приборами.

Автор: Петрович Jun 26 2017, 15:19

Ой, не случилось бы беды. Вот сейчас он наберёт кучу кладов и выкупит у вас патент на Интроник, чтоб больше ни у кого такого не было.

Автор: канси Jun 26 2017, 15:22

А это и не требуется. Достаточно выложить на стол кучки найденного всеми операторами и показать их в сравнении. Допустим, кому-то повезёт и у кого-то в одной из кучек вместо 2 коп СССР будет 5 руб Н2, но это слепая удача, это мы поймём.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 15:24

Ну Влади , опять 25.

А что делать с фактором везения ?
Он уж точно к ТТХ МД не имеет никакого отношения.

То что Вы предлагаете может объективно сработать только не менее чем через десятки выездов. 2-3 -5-10 это ни о чем.

9 из 10 полян оказались просто пустыми. Возможно? Возможно.

Автор: Петрович Jun 26 2017, 15:26

Я тя умоляю, не фантазируй!
Реальный поиск, это прибор+ удача, а тест, это только прибор, показывающий границы и горизонты, на которых может нас посетить удача.
В реальном поиске, при наличии жёсткой удачи, то и Ася может стать чемпионом, но это не показатель качества прибора, а лишь показатель удачливости оператора.
Короче, чтоб понять границы и горизонты нового прибора, по любому нужно проводить стендовые тесты. У Львовича самая объективная система теста. Что ещё нужно?

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 15:28

Такой вопрос . Теперь уже с позиций бизнеса.
Как представить эти результаты общественности как доказательную базу эффективности прибора ... для повышения сбытовой активности.
. Со слов ? Не катит.

Что делать будем?

Автор: Петрович Jun 26 2017, 15:29

Не обращайте внимания, он просто троллит.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 15:31

Я не против. Это созидательный троллинг.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 15:51

Он клятвенно обещал поделится.

Автор: Петрович Jun 26 2017, 15:53

Интроником? С Вами?

Автор: Metalist Jun 26 2017, 16:12

Возникла идея серьёзного теста по дискриму скорости и результативности МД.
На испытательном поле параллельно по линии 10-15 метров поиска закладываются одинаковые цели с одинаковой степенью сложностью и глубины ну и по горшку типа кладик . с поверхностным мусором. к примеру 7 целей

1- просто 5 копеек ссср на максималной лубине.
2- серебро типа чешуи на максимуме.
3- монета с гвоздём на разделение
4- пробка или фольга .
5- плоскостное железа , на определения что бесполезный сигнал. ( можно и две такие цели )
6- Катин пятак и или рубль серебром на глубину по максимуму .
7- Ну и кубышку подмаскированную гвоздями.

Операторы не знают что и сколько заложено , одновременно начинают поиск.
Кто к финишу приходит первый и со всеми правильными находками ( без пробок и мелкого железа ) тот и Круче всех

Автор: JEGER909 Jun 26 2017, 17:29

Так пожалуйста,организуйте такое соревнование и кино покажите,а мы посмотрим Только вопрос... А кому и для чего это надо? Если ради крутизны,то вам напрямую к Viking

Автор: канси Jun 26 2017, 17:44

Вот не надо утрировать. Достаточно не учитывать субъективную (коллекционную) ценность найденного. Только хардкор, цена металла в скупке. И горшок с пятаками Е2 удачливого асечника учтём как 300 руб/кг. Ну и т.д. Жменька серебряных чешуек - по 20 руб/грамм...

Тесты Львовича сугубо узкотехнические и они не отражают реальных поисковых возможностей прибора. Возможно, они высоки, выше чем у приличных живопырок, но насколько? Цена Интроника в 10 раз выше приличной одночастотной живопырки должна быть чем то оправдана.

Автор: spring Jun 26 2017, 17:50

Ага, доешь в зарницу до упаду!!!
И потом, об том кино!

Автор: Петрович Jun 26 2017, 17:51

Влади, ну детский лепет, чесслово. Просто у тебя нет опыта парного или группового поиска(Гусары, молчать!)
А у меня такая статистика годами ведётся, чуть не каждый день и могу тебе сказать, чтоб получить хоть какой то примерный результат, нужно много много дней и ходить рядом с другим детектором. Такой возможности с Интроником нет, да и не надо, собственно.

Автор: Metalist Jun 26 2017, 17:52

Не вопрос -Приезжайте в Беларусь . подготовлю поляну закопаю цели Ходите ищите а я
сниму вам видео.
Кому это надо , наверно некому Но как не почитаешь посты то не так тестили то не там закопали , то не в реальных а тепличных условиях . То махали не так то махал не тот .
Вот я и предложил вариант . мне тоже уже напрягает смотреть как тестят в Болгарских грунтах по монеткам типа Левки итд ( неужели там на месте нет чешуи или какой имперской меди)

Автор: канси Jun 26 2017, 17:57

Зачем со слов. Видеокамеры го-про в количестве, затем нелинейный монтаж отснятого материала...для заинтересованных в приобретении такого рода техники минутное видео зачастую несёт больше полезной информации о приборе чем горы словесной шелухи на специализированных форумах.

Автор: Петрович Jun 26 2017, 18:01

Так давай я приеду, только место хорошее приготовь.

Помню, Пётр в Литве, подготовил место для конкурса, наложил всяких жетонов и монет, а пришёл какой то перец и случайно вырыл там клад серебрянных монет( около 700 шт) и свалил побыстрому. Вот это я понимаю-самый крутой!

Автор: Metalist Jun 26 2017, 18:04

Витя если дадут на тест Интроник не вопрос сразу едем на жирное место добирать

Автор: Петрович Jun 26 2017, 18:07

Знаю я эти беларусские жирные места. Как обычно, приедешь, а там уже грунт на три штыка вглубь снят на площади в гектар.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 18:12

Влади , Вас не проймешь.
Публику этим не убедишь. Неужели не понятно. Да и потом она ленивая - всматриваться подолгу не будет. Да и выводы Ее будут статистически сомнительными.

Ей нужны броские достоверные результаты максимум за несколько минут. А вот выводы с прицелом на реальный коп она точно сделает ... если не полные идиоты.

Автор: канси Jun 26 2017, 18:18

Надо на грунте горно-каменном, который на три штыка заипутся снимать без тяжёлого бульдозера Комацу

На самом деле, "есть много способов содрать шкуру с барана"...зацеп живопыркой, оконтуривание жирного пятна, и послойное снятие с просеиванием/промывкой - давно известная и весьма популярная альтернатива сверхдорогим специализированным клюшкам (само собой, там где грунт легко копается лопатой). Пару раз и я пользовал эту нехитрую методику...

Автор: Петрович Jun 26 2017, 18:22

Это если искомый материал того стоит.

Автор: Петрович Jun 26 2017, 18:26

Точно. Фирменная резиновая линейка от , выходит Землеройк, неспеша расстёгивает ширинку штанов, достает оттуда "мерило", оттягивает его могучей рукой десантника и оператор крупным планом снимает цифру на линейке. Всё! Публика ахнула и выстроилась в очередь!

Автор: канси Jun 26 2017, 18:37

Зачем вообще публику в чём то убеждать. Рынок сбыта дорогих (в 10 и более раз дороже неубиенной Асе) МД не столь уж велик. Это люди опытные, они знают чего им надо. Им достаточно увидеть реальную работу прибора по не заложенным заранее в известное место целям...

Автор: Петрович Jun 26 2017, 18:40

Когда ищешь, скажем на исчезнувшей деревне, там получается как раз таки, что и место известное и цели заранее заложены. Так в чем разница?

Автор: Петрович Jun 26 2017, 18:50

В.О., посмотрел последнее видео с серебряной турецкой монетой. Мне показалось, что Интроник тормозит звуком или это проблемы записи?
Такое впечатление, что озвучка цели начинается уже после прохода катушки над целью.
И показалось, что вы очень осторожно машете катушкой, как бы боясь глюков от резкого движения, когда вас просят пройти над чистым местом. Это так или мне показалось?

Автор: канси Jun 26 2017, 18:54

Известное место закладки цели, это когда с точностью до сантиметров знаешь где и на какой глубине...ну и какова цель. То есть, это как раз модельные тесты Львовича...Исчезнувшая деревня, этим условиям нимало не соответствует. Цели самые разные на разных глубинах и на площади измеряемой в гектарах, плюс возможное наслоение КС разных эпох. Плюс жара, плюс комары и слепни, плюс заросли крапивы и чертополоха, возможно, на самом интересном месте...

Автор: Петрович Jun 26 2017, 19:01

... плюс похмелье и диарея...
Когда "выхаживаешь" интересное место, то движения как раз и будут такими, как на тестах, даже более тщательными.

Автор: JEGER909 Jun 26 2017, 19:12

Lvovich,просмотрел 4 часть фильма. Там где шпарите на Англицком,а чё гвоздя буржуям не пихнули?

Автор: Viking V Jun 26 2017, 19:30

Во-во...



Помнится тогда Львович, не, не я, организовал соревнования с полной уверенностью победы приборов АКА... помню тогда его иронию ко мне... у меня тогда была Спектра... и помню его разочарованное лицо после моей победы... даже приз пришлось дать мне... А так да, не нада нам славы, я могу организовать соревнование не как тогда, со всякими закладками, а именно в реальных условиях... но все дело в том, что мне проиграть как то до пи... , а вот Именитым тут... поэтому ошибок они не повторяют вот и вся проблема...



Да это давно понятно, лабораторный прибор... В.О. показывает сногшибательные кина, НО!... молчит только об одном: в чем проблема? А проблема в том, что прибор видимо, и скорее всего, не может работать в широком спектре грунтов, не может работать видимо даже на более-менее замусоренных местах. А если это так, то смысл прибора вообще теряется. Глубоко сомневаюсь, что над такой проблемой не работали и не работают другие фирмы... но все приходят в тупик... а этот тупик называется ФИЗИКА.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 19:33

Это программа "глубокие одиночные монеты" с достаточно мощным и математически тягомотным алгоритмом идентификации. Задержка выдачи заключения после прохода над центром монеты 0,1 сек. В реалиях это практически не видно . На видео , да , как то позаметней . Программа разумеется не для мусора.

Есть алгоритм без задержки , но у него похуже идентификация.
По поводу осторожности сканирования. На первом этапе заметил , что кривовато встала компенсация . Пришлось спешно подправлять . Да и настройки были достаточно экстремальные. Ходил с 55 см на 5 кср. Как бы режим добора.
На мусорных программах задержек не будет.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 19:35

Обойдутся .
За то монеты их , родные.

Автор: Петрович Jun 26 2017, 19:41

Спасибо за ответ!
Т.е., получается, как обычно, если добавить скорости, то упадёт глубина и качество идентификации. Грустно.
Чтоб не было реплик, типа как от Викинга, надо бы снимать тесты на глубину обнаружения на разных скоростных режимах, для объективности оценки.

Автор: Viking V Jun 26 2017, 19:59

При всем при этом, на нашем слете тогда, топовые приборы показали себя практически равными... о чем это говорит?... гравитационное поле земли есть константа...

Автор: Путимир Jun 26 2017, 19:59

Львовичи (пишу с глубоким уважением ко всем создателям ), народ (и творческая интиллигенция) банально просят прилюдных совместных смотрин. Позовите всех на "ножки" - да и дело с концом. К чему лечить (чинить) по телефону? Сие муторно и неэффективно.

Автор: канси Jun 26 2017, 20:03

Да. Именно так. Упадёт глубина. Сделайте Интронику такие же фильтры синхродетектороров как у американской молнии G2 и о 50 см на 5 коп СССР придётся забыть. У Львовича просто какой то бзик на глубине. Зато качество идентификации наоборот, повысится. Но не на предельной глубине обнаружения которая по определению требует низкой скорости фильтров СД. Самый глубокий режим как известно это вообще статика (постоянная составляющая проходит через фильтр) но она крайне не стабильна по зазору сканирования.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 20:23

Сергей , например , ищет в скоростном режиме с чувствительностью 40 см на 5 кср.
А так к сожалению - да , чем выше автоподстройка порога детектирования тем тупее прибор , здесь как везде.
Чтобы качественно идентифицировать - необходимо " подумать.

Автор: JEGER909 Jun 26 2017, 20:31

Надеюсь что продолжение серий Интроник vs Mikron,Signum и Golden mask,будет в нормальном режиме поиска,а то как то не честно да..и не много горький осадок остался. Хочется более менее реально уловить разницу по глубине и идентификации. Чистых мест для программы "глубокие одиночные монеты" просто не существует,рядом всегда найдется гвоздь.

Автор: sss Jun 26 2017, 20:47

Эх, посмотрел "кино", сначала подумал: вроде сделали "правильные" тесты, с заглублением в горизонтальный шурф (!!!)
Присмотрелся - опять напортачили!
Посмотрите внимательно - грунта над монетой всего 20 см. а дальше горизонтальная щель! Дырки нужно было горизонтальные сверлить в шахматном порядке...

Автор: kotopyos Jun 26 2017, 20:50

Читаю, и понять не могу, какая связь, между, Ака, Львовичем и Голден маском?
Можно в личку)
С ув.

Автор: scandijinior Jun 26 2017, 21:00

Обычно через 7-8 выездов на общий карман наступает паритет... или разница в пару-тройку гр.
Но это чуть другая специфика.

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 21:01

Я популярно объясняю для невежд(с)

Во первых там 25 см.
Во вторых , на этом расстоянии влияние нижннего слоя грунта составляет 5 % от влияния 25 см- го слоя , а влияние небольшой щели будет вносить доли процента в основной сигнал грунта.

В третьих . Восприми это как често реальную природную неоднородность почвы , что , кстати , в принципе ухудшает качество идентификации.
В четвертых . Все приборы ( см предыдущие серии) находятся в одинаковых условиях.

Автор: канси Jun 26 2017, 21:18

Да всё верно самое сильный вклад в сигнал помехи оказывает грунт в непосредственной близости от датчика а тот который ниже заглублённой на 25 см цели размером с 5 коп СССР практически не влияет.

Тесты у Вас безусловно правильные, но они к сожалению не о том. Хотелось бы увидеть реальную работу с Интроником по целям не заложенным в грунт намеренно. От и до, от засечки до извлечения цели из земли. Если поискать в интернете по любому популярному прибору, найдётся не мало любительских видео на эту тему, в них кладезь ценной информации "для тех кто понимает". Даже не нужно чтобы любитель глубоко разбирался в предмете (в грунтовой металлодетекции) достаточно чтобы он умел правильно отснять и нелинейно смонтировать, вырезав однообразные не информативные куски.

Автор: sss Jun 26 2017, 21:44

Пущай я невежда и зануда...
Но рассмотреть на 1 ой минуте 20 а не 25 см. ещё в состоянии...
Во вторых ( опять соглашусь на половину) - эти 20 см. по сути дёрн... лесной.
так, что уповать на сложность болгарских грунтов в данном ролике становится спорно!

Автор: Lvovich Jun 26 2017, 22:26

Серёжа , ты больше чем зануда.

Дёрн в основном снят . Присмотрись повнимательней.

Потолок шурфа не горизонтальный.

Автор: Metalist Jun 26 2017, 22:35

Как подумаешь что все гвозди и подобный шмурдяк будут сигналить на глубине 45 см
И почему не снимаете что показывает годограф ,

Автор: JEGER909 Jun 26 2017, 22:37

https://youtu.be/iydDIC46260
Да-да Для любой цели есть свой предел.

Автор: sss Jun 27 2017, 00:02

Затоптан. Пилой зубьями в верх выпиливали?


Посмотрел ещё кино, видимо я один слепой...
Пойду покупать очки...
З.Ы. Асго с GPX на Вас нету...

Автор: Viking V Jun 27 2017, 06:00

В этом вся и суть... мы ищем там, где обитал человек, а там где он обитал всегда присутствует металл...

Автор: Канонир Jun 27 2017, 10:41

Виктор Олегович, Вы пишите, что это довольно сложный грунт. Хотя Гм 25 см на аналог 5 к СССР даёт свободно. У меня вот Сиг с 10" 7 кГц эту цель в боковом шурфе на аналогичной глубине уже стелит по грунту с блямками кт как на сам грунт. Как ни странно Дусь чутка лучше с 9" катушкой оказался. Хотя не пробовал на Сиге увести на +5 частоту.
Выходит Инк будя там ещё добирать немало?

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 11:25

Это не сложный грунт - максимум 2 суглинка Подмосковья.
Сигнум брал эту цель на 25 см гораздо более уверенней чем ГМ ,при том что он давал правильные ответы и на монету и гвоздь. Ещё заснимем.

Надо было показать как ГМ Идентифицирует эти цели на 15 см . Но для такого шурфа некорректно делать грунтовой слой меньше 20 см.По мне так там вообще от алгоритма идентификации одно название.
Кстати ,посмотрите в профильной теме , как им собирают мешки гвоздей.
Чего они в него вцепились? Есть же старый добрый ф75 с очень удобной штангой.

А если здесь заснять то же самое на грунтах в 6-7 суглинков картина для живопырочной братии совсем будет удручающей.
А если ещё морской ( солёной) водичкой побрызгать....

Одним словом , тем , кто ищет на силикатном песке Интроник не нужен.

Автор: Istra Jun 27 2017, 11:50

Да потому, что он есть! Это реально существующий, добротно сделанный, простой, надёжный, понятный и эффективный аналоговый прибор. Я не говорю о ГМ5, с ним то, как раз, "осечка" и была (субъективно и ГМ5+ туда же понесло). Специально его для тестов взяли и на его фоне о всей "конторе" выводы сделали? Да и с ГМ5, похоже, был человек, первый раз его в руках держащий. Одно "дискриминация на 15" уже о многом говорит. Как таковой, функции регулировки дискриминации в ГМ5 нет, это просто фикция какая то.

Автор: Петрович Jun 27 2017, 11:58

Виктор Олегович, а почему вы гвоздь на тестах всегда ставите вертикально? Такое положение гвоздя в грунте самое неестественное. Попробуйте положить гвоздь в грунте горизонтально, продольно ходу датчика и поперёк хода датчика и посмотрите, что получится.

Автор: канси Jun 27 2017, 12:23

Гвоздь должен быть кованым со шляпкой, или хотя бы гнутым!

А ещё на заре механизации полевых работ все эти древние сеялки-веялки-харвестеры и тракторы фордзон-путиловец состояли из железяк скреплённых болтами и квадратнымы гайками, вот такую гайку на 40 см тоже неплохо бы запхнуть...

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 12:38

Нет проблем , только шурф придётся увеличить , чего не хотелось бы.

Также железный фрагмент можно класть вдоль перемычки датчика , но тогда его длину пришлось бы значительно увеличить ( это самое нечувствительное положение стержневой железки) , чтобы выравнять дальности обнаружения с монетой.

Вертикальное положение самое чувствительное.

Еще замечу . Горизонтальный гвоздь идентифицируется по сдвоенности сигнала РВ . КТ здесь не нужен.... на любой глубине в зоне чувствительности. Одним словом - чего тут идентифицировать.

Автор: Петрович Jun 27 2017, 13:44

На такой глубине не будет никакой сдвоенности сигнала.
Ну и сам состав метала вашего гвоздя почти на любом мд будет сигналить железом. Цветом выдаются в основном старые ржавые высокоуглеродистые кованные гвозди в сыром грунте. Особенно гвозди со шляпкой!
Обычный нержавый гвоздь, как правило, всегда озвучивается железом. А если он в сухой почве и неглубоко, то 100% озвучивается железом практически любой живопыркой с дискриминацией.
Шурф не надо увеличивать, достаточно класть гвоздь вдоль планки или наискосок.
Ну и для чистоты эксперимента давно надо было бы подобрать старый кованный гвоздь со шляпкой. Но тогда, я уверен, тесты были бы не такими гладкими.

Автор: Байбак Jun 27 2017, 13:51

Особенно старые гвозди , которые иногда могут стоять вертикально , если кривые дугой .

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 14:03

Ну снос грунтом гвоздей ( любых) в цвет ещё никто не отменял. А у Масок он там живет.
Под руками тут оказался оцинкованный болт М8 с огромной шляпкой. Разницы с нашим " гвоздиком" не заметил. Интронику это все по Керу - чем более толстостенный объект, тем больше восьмерит не зависящий от грунта Д годограф - вернейший признак наличия у цели магнитных свойств.
Землеройк на этом и отыгрывается : " Они откопали 10 ошибочных ямок , я одну - две."
Вот из этого и складывается эффективность поиска. Меньше ненужных раскопок.

Ладно , поищу.

Автор: Байбак Jun 27 2017, 14:18

http://savepic.net/9483666.htm

Автор: Петрович Jun 27 2017, 14:26

Далась вам эта Маска.
Все нормально там с определением железа, если не жадничать, не хуже чем у Сига, уверяю.
И болт- это не кованный гвоздь.
Вы все же попробуйте поменять расположение гвоздя на планке.

Автор: Петрович Jun 27 2017, 14:27

Да, это заподлянский гвоздь, особенно на глубине и в сыром грунте.

Автор: Байбак Jun 27 2017, 14:31

Вот и использую его в тестах на ГП Сигнума , учусь . А как красиво годограф рисует этот гвоздь , залюбуещься , глаз не оторвать .

Автор: scandijinior Jun 27 2017, 14:50

аГА!

Надо отходить от классических задач для "студентов" ...

Во пример на картинке и Lvovich нам показывает его решение инком..

http://savepic.ru/14549571.htm


Нуно добавить не однозначности для проверки работы алгоритма инка в реальных условиях...

Автор: JEGER909 Jun 27 2017, 16:46

Виктор Олегович,снимите нам кино с нормальным гвоздём как хорошие люди просят. Не надо ни каких Масок итд. Да бы понять разницу и прелесть новых технологий, кино только в один ролик,между Сигнумом и Интроник. Сравнение на глубину и идентификацию. Всё

Автор: Fokyc Jun 27 2017, 16:55

На пределе обнаружения. Именно на пределе. Чтоб даже сигнал был только в одну сторону.

Автор: Петрович Jun 27 2017, 17:16

Да, в левую!

Автор: Петрович Jun 27 2017, 17:18

Для кино пора уже нанимать Бондарчука.

Автор: Васюган Jun 27 2017, 17:41

А Михалков чем не угодил?!

Автор: Петрович Jun 27 2017, 17:52

Сцуко, дорогой он очень. Даже для Болгарии.
"Утомленные Интроником-1".

Автор: sitr Jun 27 2017, 18:46

Пусть Львович снимает, хоть нормальное кино про войну посмотрим
А живопырки пусть поучаствуют, не все же Сигнум пользуют.

Автор: Петрович Jun 27 2017, 19:12

А смысл? Абсолютно все живопырки заранее обречены. Пойми, это кино, а в нем возможно всё и это всё зависит лишь от фантазии режиссёра.

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 19:22

Такое ощущение , что у почтенной публики , интенсивно интересующейся становлением пионерского метода металлодетекции, по 3 тонны на поддержку российской науки уже отложены. И она ( почтенная публика) желает дополнительно убедится в качестве товара.

Это способствует повышению оптимизма учёных и укреплению веры в своё ремесло.

Ну что ж.... будем искать гвозди . Тут вам не Россия.

Автор: Петрович Jun 27 2017, 19:25

Бондарчука заказывать? Он бы и гвозди сразу привёз.

Автор: JEGER909 Jun 27 2017, 19:32

Всё давно уже отложенно Лично для меня 10-15% в идентификации по сравнении с Сигнумом,был бы, уже большой прорыв.

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 19:33

Например , по части режиссёрской фантазии , в доску тестового устройства можно было кое чего встроить.... Мы же clean place с доской не делали.

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 19:37

Это не режиссёр , это понтярщик. А такие вряд ли разбираются в системах гвоздей.
Вот папа , да...

Автор: Петрович Jun 27 2017, 19:43

Да там, с этими норами и щелями- поле непаханое для трюков.
Одно успокаивает, что советские учёные всё ещё блюдут "облико морале" и железный принцип Ф.Дзержинского-"Делать тесты Интроника с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками!"(с)


Не, ну просто привезти гвозди, которые ему передаст Землеройк, у него получилось бы.

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 19:52

Ну его...
Может Гнеушев Валентин Александрович подойдёт - мой хороший товарищ. Он (как раз по теме) главный режиссер госЦИРКА ( ссср), правая рука Никулина.

Автор: Metalist Jun 27 2017, 19:54

Это да но не за такие деньги , будет 50 % тогда можно на столько же заплатить больше от теперешней цены Сига

Автор: Петрович Jun 27 2017, 19:58

Врядли. Землеройка уже невозможно передрессировать(ВДВ постаралось ), тут даже братья Запашные с ним не справятся...хотя, если на тесты подвезти акробатов, фокусников и клоунов, то и без кованых гвоздей успех тестам будет обеспечен.

Автор: Петрович Jun 27 2017, 20:00

"Господа, полагаю, торг здесь неуместен!"(с)

Автор: JEGER909 Jun 27 2017, 20:02

Полностью с вами согласен Но 50% на сей день, не реально

Автор: Петрович Jun 27 2017, 20:07

Ребята, если хотите на старых местах еще хоть что то добрать, то стимулируйте производство дорогих детекторов, очень дорогих.
На дешёвом вы сэкономите всего один раз, но будете потом проигрывать постоянно, натыкаясь на опередивших вас массовых конкурентов.

Автор: sitr Jun 27 2017, 20:17

Пока все серии посмотрим, а это несколько сезонов копа, Землеройк уже основное выкопает

Автор: канси Jun 27 2017, 20:38

"У них там не фирма а какой-то цирк с конями"

Виктор Олегович, хотелось бы услышать реакцию разогнанного до 50+ см на 5 коп СССР
Интроника на различные природные сильно магнитные и сильно электропроводные горные породы...в виде камней размером от кулака до кирпича...

(и не на 40 см глубины а прямо под датчиком).

Например, если щупы китайского мультиметра полностью опустить в солёную воду с 30 грамм на литр поваренной соли то он покажет где-то в районе 50-80 килоОм.

А если ткнуть этими же щупами вот в этот кусок графитизированной осадочной породы (прогретой теплом гранитной интрузии), то он покажет 50...80 Ом...в тысячу раз меньше...

http://savepic.ru/14622099.htm

Автор: Metalist Jun 27 2017, 21:00

Всё верно, но в последнее время ну не впечатляет наш "Дорогой" прибор и не тянет на очень дорогой. Первые видео и премьера ещё как то произвели какой то эффект и хотелось сразу купить .Но теперешние " прилизанные" тесты ну не как не тянут на то что бы разбить копилку .
Ну а последнее видео на котором коллега убрал с боку лежащий гвоздик что бы он не мешал найти "античную чашку " напрочь разбивает все надежды найти что то подобное или кладуху.
Как представишь сколько таких гвоздиков лежит на поверхности в нужных местах понимаешь бесполезность этой " клюшки "

Автор: JEGER909 Jun 27 2017, 21:04

Да,но пока что... То что более всего интерасовало так и не увидел, а это сравнения двух приборов Сигнум и Интроник. В.О сознательно подтасовывает карты,так как всё показанное это работа Интроника в Глубинном режиме и в совершенно "тепличном" ,почти не рабочем в реальных условиях-поиск одиноких глубоких монет. Работы Инка в обычном,каждодневном режиме поиска,так и не увидели. Напрашивается вывод что по глубине и идентификации, Инк и Сиг идентичны. Интроник как только дополнительный аппарат к основной живопырке,ради ГП и программы Глубинный поиске одиноких монет, приминение которых будет востребовано в 1 случае из 100,дороговат! Или убедите меня в обратном

Автор: Петрович Jun 27 2017, 21:08

ВКЛ подняло мятеж!
Ща вам Землеройк всем ответит.

Автор: JEGER909 Jun 27 2017, 21:26

Виктор,это не мятеж Мнение Сергея я знаю,тесты и реалии поиска разные вещи. Со стороны Виктора Олеговича, хотелось бы подтверждения,но пока что...

Автор: Lvovich Jun 27 2017, 21:45

Ещё раз.
Я Вам приводил пример стандартного протокола замера потребления автомобиля , где иногда получается 1-2 л / 100 км.
Всем хорошо известно , что получить такие результаты на практике очень сложно.
Связь улавливаете?
Вам продемонстрированы некие реперы , пределы. Есть инструмент .Далее все будет зависеть от вашей головы ... умения , фантазии , изобретательности , если хотите....

Вот Металист: " На метре кубышка , а я ,из за гвоздика рядом, пройду мимо неё" .
Конечно пройдёшь , неужели непонятно - это на метре , если рядом ничего мешающего нет.

А вот если на 70 см - хоть обложи Ее всю гвоздями, все равно она твоя. И какой МД так сможет?

Металлист , Вы кино посмотрели не творчески. Пересмотреть.

Автор: Землеройк Jun 27 2017, 22:16

Мужики, хорош, я уже икать задолбался. Было бы надо рекламу устроить, клады сами выпрыгивали бы. Но моя задача в испытаниях и доводке нового прибора, а в рекламные агенты не гожусь потнекоторым свойствам характера. При этом бОльшая часть весны состояла например из таких странных действий: воткнул палочку на месте выполнения компенсации грунта, прошел метров 20, почувствовал "шо-то не то", воткнул палочку, сбегал к первой, проверил не ушли ли параметры, прибежал обратно, проверил на сколько градусов поменялся грунт на каждой частоте. Записал. Позвонил, если есть связь. Получил ЦУ, перепроверил. Перезвонил. Услышал, что скорее всего это не прибор или грунт, а руки из жоппы у испытателя. Погрустил, пошел собирать ГК и ХК для Львовича и программиста. : А ребята вокруг ищут, и иногда монетки копают...
Кто тут хотел "Интроник весной поиспытывать", наверное примерно так испытания представляли, не? Не стоит путать испытания готового предсерийного образца, и доводку прототипа к предсерии.

Так что кладов не нарыл, не разбогател, на "битых местах" сокровищь несметных за живопырками не насобирал.
Основное. Чем легче грунт на местах вашего поиска, тем менее "нужен вам Интроник". То есть в поиках где нибудь в песчаных грунтах соснового бора, где Сигнум при балансировке даже вектор почти не отображает (соли нет, феррооксидов нет), Интроник будет отличаться от тогоьже Сигнума разве только бОльшим весом. Ну... и несколько бОльшим йухом, который однако все равно сквозь даже разреженный металломусор не просунешь.
И если основное время своих поисков вы проводите в таких +/- местах, то Интроник для вас "разницы в деньгах не стоит". И это абсолютно объективно.
Можно так сказать, если в ваших грунтах ваш прибор видит 5к СССР на 35см безошибочно, не разбрасывая железом, а равносигнальный гвоздь видит гвоздем, то ЯВНОГО преимущества "на все деньги" от Интроника не ждите. Но этот грунт является весенним полем с хорошей электролитной составляющей... то увидите это преимущество во всей красе.
То же самое, если в ваших грунтах те же самые 5к СССР берутся максимум на 20-25см. Получите преимущество "на все деньги", не говоря уж о тех местах, где такой пятак и на 10см отсутствует для всех приборов кроме импульсников, там Интроник становится безальтернативным.
Примерно такая лесенка преоритетов.

Конкретно по работе на "нетронутых" и "битых" местах на наших суглинках средней полосы. Грунт скорее слабосигнальный в шкале, где краями силикатный сухой песок и черный песок в морском прибое Бургаса.
Четыре Сигнума, один Интроник. Пока была весна, вокруг стоял мат, я чувствовал себя на РолсРойсе с коктелем в руке. Сочетание высокой частоты и чавкающего мокрого солоноватого грунта с полностью открытым диапазоном приема целей от фольги до ГК вещь мозговыносящая. Приходилось помогать команде осваивать "Зону ЛСГ" в новой прошивке, на фоне снижения тока в Эконом и прочие варианты "удушения Сигнума". Интроник, что первое поразило тогда, при правильной настройке вел себя так, что периодически сомневался и проводил рядом с катушкой лопатой. Сочетание комфорта и высокой чувствительности явно помогало держать высокий темп поиска без потери эффективности. Что по итогу эту эффективность повышало, и моя горсть цветного шмурдяка была явно посолиднее. При этом уже тогда стал замечать, что ямок в общем количестве у меня меньше на "сомнительное железо", и нет совсем на "грунтоглюк".
Сейчас подсохло сравнительно, Сигнумы коллеги отпустили и разогнали. И в общем зачете на НЕБИТЫХ местах я имею преимущество разве в меньшем количестве ошибочных раскопок. А остальное уже лишь везение, выводящее катушку прибора на цель. Ибо если взять глубину ходового поиска с Интроником за 100%, то Сигнумы в этих грунтах и этих условиях свои 80-85% прозвонят и цель засекут. А 15% преимущество в глубине, может например явно выстрелить на подъеме распаханного клада. Где целей много, и немало может оказаться в этой зоне преимущества. А на площадке, где на площадке 50х100м по итогу поиска на всех оказывается десяток монеток... Перезваниваешь сигналы, у меня четкий, оператор Сигнума честно "прошел бы". А по итогу практического поиска... да все примерно с одинаковым количеством находок в среднем. Я разве меньше копаю, и раньше скучать начинаю, если место порожняковое.
Есть кстати один психологический минус, выходящий из плюсов Интроника. Я еще до того, как втыкаю лопату, глядя на дельта-годограф менее 30 и более 60, уже точно знаю "не удел " Интрига пропадает... (дельта не меняется с глубиной, максимум параиградусов) Тогда как на любом другом приборе, глубокая цель, как игра рулетку. Пока на поверхность не выкинешь, точной природы еще не знаешь... и надеешься... и разочаровываешься. Но эмоций явно больше.
Вот так на наших грунтах на "небитом", но бедноватом месте. (пока как-то находятся в основном такие).
Про битое, я в начале этой темы писал. Кому надо, найдите. В кратце, площадка примерно 25х25м, осенью поднято с десяток очень неплохих монет, весом около грамма. Железа средненько, скорее мало. Сигнумами тогда выкопали все что шевелилось, включая "сомнительное железо". Весной приехали, Сигнумы - ничего. Интроник - 5 цветных целей (крестик и дерьмецо всякое). Потом GPX - сорок железок, и две монетки. Перепроверка Интроником нескольких отмеченных GPX целей - камень и железки. Так и оказалось. Монеты оказались неотмеченными... А жаль. Но не мог я более 40 палок втыкать.