Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 амулет-ключ предположительно 11-12 век, определение и оценка

горячий
post Jan 22 2019, 12:12
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 2-August 16
Пользователь №: 2,352,652


Металлоискатель: XP ORX
Пол: мужской
Номер карты: 42765392

Репутация: 27 кг
-----XX---


Всем Добра.
Представляю Вашему вниманию амулет-ключик предположительно 11-12 век.
Хотелось бы определить точную информацию по нему и услышать оценку.
user posted image
user posted image
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

casperxxrock
post Jan 22 2019, 15:17
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 18,538
Зарегистрирован: 27-October 11
Из: Тверская губерния.
Пользователь №: 35,304
За заслуги

Металлоискатель: Multi-IQ
Пол: мужской

Репутация: 1635 кг
-----XXXXX


А почему-амулет ключик?


--------------------
---Я добрый блин!-совсем добрый!=) и Йоханга-всем!---
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

уракшаа
post Jan 22 2019, 15:20
Создана #3


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,111
Зарегистрирован: 8-October 13
Пользователь №: 60,512


Пол: мужской

Репутация: 282 кг
-----XXXXX




--------------------
Достоин делатель мзды своей
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Rafael bars
post Jan 22 2019, 16:15
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,493
Зарегистрирован: 16-January 13
Из: Ярославское кня-ство
Пользователь №: 51,702


Металлоискатель: e-trac
Пол: мужской

Репутация: 652 кг
-----XXXXX


ключ не ключ... у некоторых экземпляров с хорошей отливкой нельзя не заметить схожесть сюжетов с данной привеской, возможно ноги оттуда растут, Василий Евгеньевич поправит))
Привеска не редкая, характерна для Архангельской, Вологодской и Костромского Поволжья, поскольку регион не указан...гадаем...
В таком виде вокруг 1500 с ув.

user posted image

user posted image

Сообщение отредактировано Rafael bars: Jan 22 2019, 16:23


--------------------
Если выиграл у вас лот, не сочтите за труд, напомните в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

горячий
post Jan 22 2019, 17:40
Создана #5


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 2-August 16
Пользователь №: 2,352,652


Металлоискатель: XP ORX
Пол: мужской
Номер карты: 42765392

Репутация: 27 кг
-----XX---


QUOTE(Rafael bars @ Jan 22 2019, 16:15)
ключ не ключ... у некоторых экземпляров с хорошей отливкой нельзя не заметить схожесть сюжетов с данной привеской, возможно ноги оттуда растут, Василий Евгеньевич поправит))
Привеска не редкая, характерна для Архангельской, Вологодской и Костромского Поволжья, поскольку регион не указан...гадаем...
В таком виде вокруг 1500 с ув.

user posted image

user posted image

простите забыл обозначить Нижегородская область smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kite
post Jan 22 2019, 21:06
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,120
Зарегистрирован: 2-December 08
Пользователь №: 6,822
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 395 кг
-----XXXXX


А, по-моему, вполне себе ключ...


--------------------
"Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alik_G
post Jan 22 2019, 21:56
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,381
Зарегистрирован: 4-July 08
Из: Москва-Суздаль
Пользователь №: 5,110



Репутация: 194 кг
-----XXXXX


Амулет - лопатка для сковороды )


--------------------
Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Koporye
post Jan 24 2019, 09:08
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 4-December 14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2,325,038


Металлоискатель: DEUS
Пол: мужской

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


В 9 томе Археологии СССР этот тип обозвали подвески-ключи и датируют их, например у племени Весь, XI-XII веком.

Присоединенное изображение

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Rafael bars
post Jan 24 2019, 22:42
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,493
Зарегистрирован: 16-January 13
Из: Ярославское кня-ство
Пользователь №: 51,702


Металлоискатель: e-trac
Пол: мужской

Репутация: 652 кг
-----XXXXX


Археология наука точная...продолжение все знают), поэтому и предложил альтернативный вариант
Они не только у Веси, эта привеска полиэтнична с ув.


--------------------
Если выиграл у вас лот, не сочтите за труд, напомните в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kite
post Jan 25 2019, 06:22
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,120
Зарегистрирован: 2-December 08
Пользователь №: 6,822
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 395 кг
-----XXXXX


QUOTE(Rafael bars @ Jan 24 2019, 23:42)
Археология наука точная...

Как и другие исторические науки, археология действительно наука точная, так как каждое событие произошло в конкретный момент и имело конкретные причины и последствия. Вот только средства обеспечения этой точности, мягко говоря, далеки от совершенства.
Так и в этом случае. По 11 в. известны ключи от ларцов с ручкой в виде петли и рабочей частью в виде "лопатки" (тип 1 по Колчину). По аналогии с ними и по наличию оберегов-ключей у славян финно-угорские поясные привески, подобные обсуждаемой, тоже отнесли к той же категории. Так ли это на самом деле, никто не знает.

Сообщение отредактировано Kite: Jan 25 2019, 06:22


--------------------
"Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Koporye
post Jan 25 2019, 10:33
Создана #11


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 4-December 14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2,325,038


Металлоискатель: DEUS
Пол: мужской

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kite @ Jan 25 2019, 06:22)
Как и другие исторические науки, археология действительно наука точная, так как каждое событие произошло в конкретный момент и имело конкретные причины и последствия. Вот только средства обеспечения этой точности, мягко говоря, далеки от совершенства.
Так и в этом случае. По 11 в. известны ключи от ларцов с ручкой в виде петли и рабочей частью в виде "лопатки" (тип 1 по Колчину). По аналогии с ними и по наличию оберегов-ключей у славян финно-угорские поясные привески, подобные обсуждаемой, тоже отнесли к той же категории. Так ли это на самом деле, никто не знает.


Верно! Есть у меня малюсенький железный ключик (размер ключика 34х9 мм. при толщине 1,5 мм) из Лен. области как раз по 10-11 веку. Но, он явно не является оберегом или украшением...бытовая вещица.

Присоединенное изображение

Но, такие ключики точно полиэтничны. Например, у шведов находки таких ключей с ручкой в виде петли, найденые на острове Хельго относят к 10 веку. Там и замочки такие же миниатюрные

Присоединенное изображение

Да и у нас попадаются очеь маленькие замочки годные скорее всего на маленькие ларцы или шкатулки (не так давно проходил такой замочек на форуме):

Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Или вот такой размером 30х20 мм

Присоединенное изображение

Сообщение отредактировано Koporye: Jan 25 2019, 16:26
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kite
post Jan 25 2019, 16:33
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,120
Зарегистрирован: 2-December 08
Пользователь №: 6,822
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 395 кг
-----XXXXX


QUOTE(Koporye @ Jan 25 2019, 11:33)
Но, он явно не является оберегом или украшением...бытовая вещица.

Почему явно?


--------------------
"Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Koporye
post Jan 25 2019, 18:46
Создана #13


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 4-December 14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2,325,038


Металлоискатель: DEUS
Пол: мужской

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kite @ Jan 25 2019, 16:33)
Почему явно?


Выскажу чисто мое мнение..., наверное потому, что это настоящий ключик от настоящего маленького замочка.
С хорошо оформленными прорезями под механизм замка, в отличии от амулетов, где лопатообразная лопасть имеет похожую на прорези но, все же имитацию .
Типа вот такого:

Присоединенное изображение



User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kite
post Jan 25 2019, 20:24
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,120
Зарегистрирован: 2-December 08
Пользователь №: 6,822
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 395 кг
-----XXXXX


QUOTE(Koporye @ Jan 25 2019, 19:46)
Выскажу чисто мое мнение..., наверное потому, что это настоящий ключик от настоящего маленького замочка.
С хорошо оформленными прорезями под механизм замка, в отличии от амулетов, где лопатообразная лопасть имеет  похожую на прорези но, все же  имитацию .

Как я понимаю, о совмещении обережной и утилитарной функций одного предмета Вы не слышали. Версия появилась как следствие редких находок ключей от ларцов на одном кольце с оберегами и т.п.
Конечно, вероятность того, что у Вас просто ключ очень велика, но я бы не назвал ее стопроцентной.


--------------------
"Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Koporye
post Jan 25 2019, 21:24
Создана #15


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 4-December 14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2,325,038


Металлоискатель: DEUS
Пол: мужской

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


Признаюсь о такой версии я к сожалению не слышал но, почему бы и нет!

Разряжу немного обстановку шуткой!
Вот развитие этой версии о совместном использовании оберегов и ключей в наложении на наше время. Скажем так...приемственность традиций. Остается повесить только ключи!

Оберег для верующих и для водителей!
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

аверьян
post Jan 25 2019, 22:46
Создана #16


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 667
Зарегистрирован: 23-December 12
Из: Владимир
Пользователь №: 50,808


Пол: мужской

Репутация: 209 кг
-----XXXXX


Амулет-ключик Вот такой у меня...был

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

горячий
post Jan 26 2019, 12:00
Создана #17


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 2-August 16
Пользователь №: 2,352,652


Металлоискатель: XP ORX
Пол: мужской
Номер карты: 42765392

Репутация: 27 кг
-----XX---


с 200 рублей будет интерес на аукционе? smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Underground
post Jan 27 2019, 21:13
Создана #18


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,054
Зарегистрирован: 23-March 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4,065



Репутация: 672 кг
-----XXXXX


Будет


--------------------
Куплю металлопластику славян, мери, муромы, веси, чуди, балтов.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

горячий
post Jan 29 2019, 21:44
Создана #19


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 2-August 16
Пользователь №: 2,352,652


Металлоискатель: XP ORX
Пол: мужской
Номер карты: 42765392

Репутация: 27 кг
-----XX---


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рублёв Сергей
post Jan 10 2020, 12:26
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 13,532
Зарегистрирован: 28-May 17
Из: Hajji Tarkhan
Пользователь №: 2,363,895


Пол: мужской

Репутация: 578 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kite @ Jan 25 2019, 06:22)
Как и другие исторические науки, археология действительно наука точная, так как каждое событие произошло в конкретный момент и имело конкретные причины и последствия. Вот только средства обеспечения этой точности, мягко говоря, далеки от совершенства.
Так и в этом случае. По 11 в. известны ключи от ларцов с ручкой в виде петли и рабочей частью в виде "лопатки" (тип 1 по Колчину). По аналогии с ними и по наличию оберегов-ключей у славян финно-угорские поясные привески, подобные обсуждаемой, тоже отнесли к той же категории. Так ли это на самом деле, никто не знает.

А не могли ли весы стать основой для амулета?
По типу этих? https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2314269&hl=
https://realnoevremya.ru/articles/46089

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jan 10 2020, 18:31
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 25th April 2024 - 09:08
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru