Интроник и море, Сигнум , Интроник и солёная вода

[Lvovich]

Как от профессионала, о "радиолюбителях" звучит с Вашей стороны слишком пренебрежительно и самонадеянно... Пункт 3 ( две передающие резонансные соосные  D) обмотки в DD датчике  вполне себе приемлемое решение, не вижу тут особых препятствий для реализации, а настройка баланса в этом варианте как раз возможна очень даже тонкая! и не электронная (плывущая), а механическая........а Ваше не аргументированное "никуда не годится" вообще не воспринимаю как ответ.  Опять же, АКА для поиска именно мелкого золота (цепочки и ажурные серьги, крестики)  в морской воде не предлагает ровным счетом ничего из ряда вон выходящего.... а у "радиолюбителя" уже скоро год как лежит свой такой прибор, и окупился он за сезон уже раз 12  .   
    По поводу математики. Вижу это математика "сделала" отклик от цели в Интронике таким запоздалым  , фильтры какого порядка применили?  . У тех же "радиолюбителей" и великим  фирмам есть чему поучиться, глянули хотя бы на реализацию фильтров в Грозе-5 от Циклона, уж никак не такие тормознутые  .

Да Вы особо не обижайтесь на радиолюбителя . Это мне вспомнились слова профессора , когда он услышал от нас , студентов очередное техническое предложение , среагировал так : Никогда не читайте журналов Радио.

Я тоже радиолюбитель ... отчасти..

Только для разработки МД этих познаний крайне мало. Да и потом . Какие фильтры? Все делает процессор. и уравнения Джеймса М.

Скорость можно делать любую . Просто пока мы этим не заморачиваемся. Это больше демоверсия.

Ладно , я постараюсь снять кино где учту по возможности все ваши пожелания.
Включая мелкое золото в системе "соль - магнетит".

[ganibal]

Небось 2хметровую яму  с коровьим  дерьмом отрыл.   
А кто обещал однозначность?

В остальном...
Все Божья благодать.

Не я но "да"
А кто сказал что будет легко?!
Завтра в реалии воплощать буду

[Lvovich]

Не я  но "да"  
А кто сказал что будет легко?!   
Завтра в реалии воплощать буду 

Василий , кажется я понял тебе нужен двузчастотный глубинник.

Он же , без нажатий кнопок - глубинный монетник.

[ganibal]

Василий  ,  кажется я понял тебе нужен двузчастотный глубинник.

Он же , без нажатий кнопок -  глубинный монетник.

Угу. оползень ведь как слоённый пирог.
Ещё скажите,что и это возможно Бога уже можно будет по имени отчеству

[Lvovich]

Угу. оползень ведь как слоённый пирог.
Ещё скажите,что и это возможно   Бога уже можно будет по имени отчеству   

Предварительно да. Мой последний устойчивый результат в грунте похуже суглинка
был 50см на 5кср при 15см зазоре . Датчик 15". 60см - если очень аккуратно.
Сейчас разнес частоты в разы. Чувствительность возросла . Есть шанс уйти на 60 с прохода. Но надо проверять на грунте как потеплеет.. Надеюсь к тому моменту добить проблему достоверностью идентификации.

Как глубинник он не требует стабилизации по зазору , т.е. допускает монетное пригрунтовое сканирование. С ним попроще.... как с глубинником,пооднозначней.

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 22 2016, 18:40

[ganibal]

Предварительно да. Мой последний устойчивый результат в грунте похуже суглинка
был 50см на 5кср при 15см зазоре . Датчик 15". 60см - если очень аккуратно.
Сейчас разнес частоты в разы. Чувствительность возросла .  Есть шанс  уйти на 60 с прохода. Но надо проверять на грунте как потеплеет.. Надеюсь к тому моменту добить проблему достоверностью идентификации.

Как глубинник он не требует стабилизации по зазору , т.е. допускает монетное пригрунтовое сканирование. С ним попроще.... как с глубинником,пооднозначней.

Да ну
Идеи ещё есть? У Вас ведь наверно ещё и джокер в рукаве имеется патентные бюро хоть успевают

[Lvovich]

Да ну 
Идеи ещё есть? У Вас ведь наверно ещё и джокер в рукаве имеется   патентные бюро хоть успевают  

Идей больше чем денег.

[ganibal]

Идей больше чем денег.

Пока аналогично
"Упал и очень больно"

Ладно,побежал,не буду говорить куда


С ув.
зы позвоню Серёге и определимся.

[канси]

Ладно , я постараюсь снять кино где учту по возможности все ваши пожелания.
Включая мелкое золото в системе "соль - магнетит".

Такое кино будет чрезвычайно интересно!

Скажем, если взять высоко минерализованный магнетитом (~1 процент по массе - то есть 10 граммов магнетитового песка на килограмм кварцевого) песок.

И что будет если вместо мелкого золота за бутылкой с магнетитовым песком поместить достаточно амплитудный ГК? Не примет ли Интроник такую помеховую цель за "правильную"? Ведь компенсация сигнала грунта проведена по магнетиту
а не по ГК.

[Radiomans]

Влади, Вас так несёт что Вы уже размножаться начали ?
Не грузите народ фигнёй, будьте проще. Тогда Вас поймут.

[flagman]

Такое кино будет чрезвычайно интересно!

Скажем, если взять высоко минерализованный магнетитом (~1 процент по массе - то есть 10 граммов магнетитового песка на килограмм кварцевого) песок.

И что будет если вместо мелкого золота за бутылкой с магнетитовым песком поместить достаточно амплитудный ГК?  Не примет ли Интроник такую помеховую цель за "правильную"?  Ведь компенсация сигнала грунта проведена по магнетиту
а не по ГК.

Пообщался тут с уважаемым коллегой.... Он видимо чуть более просвящен в принципах работы Интроника. Честно говоря ожидал большего.... И не услышал ровно ничего чтоб в моем понимании могло претендовать на позиционируемый Львовичем "прорыв в мд-строении", "металлоискатель на новых физических принципах" . Все те же измерители фаз, все те же синхродетекторы, все те же коэффициенты компенсации сигнала от одного частотного канала - сигналом от другого частотного канала............ Ну да, реализовано несколько иначе, ну да, раскачка сделана двумя сунусами, а не низкокпд-шным прямоугольником.... Конечно вдуть чистые синусы в передатчик - повысит дальность обнаружения всех цветных целей по-любому, это ж не Фурье, но и "отдача" от грунта - такая, что мама не горюй!, такая, что датчик ближе 30см к земле не поднесешь как не компенсируй. ....видео же все видели..... Боюсь не дождусь я обещаного видео- бутылка с солью 14 промилей+кусок магнитной антенны (феррита) на дне, и размеры бутыли и феррита подгадать так, чтоб та же Терра-70 давала на эту "адскую смесь" при проносе вблизи датчика - четкую цветную цель прямо в середине цветного сектора..... И вот при такой подготовке бутылки (пусть частный случай, но вполне возможное в природе соотношение проводимости и магнетизма) очень и очень сомневаюсь, что Интроник не увидит эту точечную цель (бутылку), а монету с совершенно равным бутылке ВДИ - увидит... нет тому причин, фаза есть фаза, ниче с ней не сделаешь....

[Lvovich]

Такое кино будет чрезвычайно интересно!

Скажем, если взять высоко минерализованный магнетитом (~1 процент по массе - то есть 10 граммов магнетитового песка на килограмм кварцевого) песок.

И что будет если вместо мелкого золота за бутылкой с магнетитовым песком поместить достаточно амплитудный ГК?  Не примет ли Интроник такую помеховую цель за "правильную"?  Ведь компенсация сигнала грунта проведена по магнетиту
а не по ГК.

С этим попозже.
Очень много вариаций, как сделать основную часть программы.

Вариант 1 Участники : Бутылка с соленой водой , кирпич и 1кср.
Соль в воду засыпается на глазах "заказчиков". Но ведь скажут - засыпал сахарный песок.
Будет ли достаточно показать на экране , в режиме КГ , что это действительно соленая , электропроводящая вода- по вертикальности годографов?

Ну с кирпичем более менее понятно , хотя могут придраться - кирпич не тот.
Хорошо - показываем по экрану в режиме КГ горизонтальную линию годографа - факт наличия феррооксидов в объекте.


Далее кирпич и соленая бутылка комбинируются ( разными способами) неким блоком с противоположной стороны которого фиксируется монета на заданном расстоянии.

Предварительно показываю , что МД не реагирует на блок без монеты , а так же на кирпич и на бутылку по отдельности.

Далее блок с монетой проносится мимо датчика , определяется предельная дальность обнаружения 1кср , дальность правильной идентификации и здесь же дальность по воздуху.
Так же с каким либо болтом из железа.
Краткий анализ полученных результатов.

Достоинство метода - возможность оперативно отделять среды.

Вариант 2 Есть суглинок в 5л бутылке. ЕЕ можно залить соленой водой . Но надо ждать пропитки суглинка.
Отмотать назад уже нельзя.

Вариант 3 Можно в соленую воду помешать кирпич..... Пока нет удобной герметичной тары.

Пока склоняюсь к В1.

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 24 2016, 16:49

[Lvovich]

Пообщался тут с уважаемым коллегой.... Он видимо чуть более просвящен в принципах работы Интроника.  Честно говоря ожидал большего.... И не услышал ровно ничего чтоб в моем понимании могло претендовать на позиционируемый Львовичем "прорыв в мд-строении", "металлоискатель на новых физических принципах"  . Все те же измерители фаз, все те же синхродетекторы, все те же коэффициенты компенсации сигнала от одного частотного канала - сигналом от другого частотного канала............ Ну да, реализовано несколько иначе, ну да, раскачка сделана двумя сунусами, а не низкокпд-шным прямоугольником.... Конечно вдуть чистые синусы в передатчик - повысит дальность обнаружения всех цветных целей по-любому, это ж не Фурье, но и "отдача" от грунта - такая, что мама не горюй!, такая, что датчик ближе 30см к земле не поднесешь как не компенсируй.  ....видео же все видели.....  Боюсь не дождусь я обещаного видео-  бутылка с солью 14 промилей+кусок магнитной антенны (феррита) на дне, и размеры бутыли и феррита подгадать так, чтоб та же Терра-70 давала на эту "адскую смесь" при проносе вблизи датчика - четкую цветную цель прямо в середине цветного сектора.....  И вот при такой подготовке бутылки (пусть частный случай, но вполне возможное в природе соотношение проводимости и магнетизма) очень и очень сомневаюсь, что Интроник не увидит эту точечную цель (бутылку), а монету с совершенно равным бутылке ВДИ - увидит... нет тому причин, фаза есть фаза, ниче с ней не сделаешь....

Наберитесь терпения. Скоро все увидите.
Никаких ферритов - только реальные распространенные среды.

Вы опять большую часть своего сообщения посвятили проблеме получения сигналов. Еще раз повторю - не это здесь главное.
Есть что то , что идет на смену метода проекции .

А Вы все со своими синусами, да фазами.

Если Вы займетесь решением полевых и обратных задач на основе уравнений Максвелла.
Тогда мы поговорим с Вами на одном языке.

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 24 2016, 17:07

[Lvovich]

Да и с чего Вы взяли , это прибор не допускает пригрунтового сканирования?
В глубинном режиме это методологическая рекомендация.
В остальном все как всех.

Про скорость ,"тормоз" .. тоже покажу . Только для Вас , коллега.

[игорь бабушкин]

С этим попозже.
Очень много вариаций, как сделать основную часть программы.

Вариант 1 Участники : Бутылка с соленой водой , кирпич и 1кср.
Соль в воду засыпается на глазах "заказчиков". Но ведь скажут - засыпал сахарный песок.
Будет ли достаточно показать на экране , в режиме КГ , что это действительно соленая , электропроводящая вода- по вертикальности годографов?

Ну с кирпичем более менее понятно , хотя могут придраться - кирпич не тот.
Хорошо - показываем по экрану в режиме КГ горизонтальную линию годографа - факт наличия  феррооксидов  в объекте.
Далее кирпич и соленая бутылка комбинируются ( разными способами) неким блоком с противоположной стороны которого фиксируется монета на заданном расстоянии.

Предварительно показываю , что МД не реагирует на блок без монеты  , а так же на кирпич и на бутылку по отдельности.

Далее блок с монетой проносится мимо датчика , определяется предельная дальность обнаружения 1кср , дальность правильной идентификации и здесь же дальность по воздуху.
Так же с каким либо болтом из железа.
Краткий анализ полученных результатов.

Достоинство метода - возможность оперативно отделять среды.

Вариант 2  Есть суглинок в 5л бутылке. ЕЕ можно залить соленой водой . Но надо ждать пропитки суглинка.
Отмотать назад уже нельзя.

Вариант 3 Можно в соленую воду помешать кирпич..... Пока нет удобной герметичной тары.

Пока склоняюсь к В1.

Я "химичил"как Вы представили во 2 варианте,только брал домашний большой совок и насыпав глины сверку поливал солево-щелочным раствором.Пропитка моментальная,результат-плачевный.Вообщем второй вариант,только в вашей бутылке прорезать по периметру люк.Датчик разумеется горизонтально.Удобно показывать реакцию на глину,солевой раствор и всё вместе.ИМХО

[пЫночет]

С этим попозже.
Очень много вариаций, как сделать основную часть программы.

Вариант 1 Участники : Бутылка с соленой водой , кирпич и 1кср.
Соль в воду засыпается на глазах "заказчиков". Но ведь скажут - засыпал сахарный песок.
Будет ли достаточно показать на экране , в режиме КГ , что это действительно соленая , электропроводящая вода- по вертикальности годографов?

Ну с кирпичем более менее понятно , хотя могут придраться - кирпич не тот.
Хорошо - показываем по экрану в режиме КГ горизонтальную линию годографа - факт наличия  феррооксидов  в объекте.
Далее кирпич и соленая бутылка комбинируются ( разными способами) неким блоком с противоположной стороны которого фиксируется монета на заданном расстоянии.

Предварительно показываю , что МД не реагирует на блок без монеты  , а так же на кирпич и на бутылку по отдельности.

Далее блок с монетой проносится мимо датчика , определяется предельная дальность обнаружения 1кср , дальность правильной идентификации и здесь же дальность по воздуху.
Так же с каким либо болтом из железа.
Краткий анализ полученных результатов.

Достоинство метода - возможность оперативно отделять среды.

Вариант 2  Есть суглинок в 5л бутылке. ЕЕ можно залить соленой водой . Но надо ждать пропитки суглинка.
Отмотать назад уже нельзя.

Вариант 3 Можно в соленую воду помешать кирпич..... Пока нет удобной герметичной тары.

Пока склоняюсь к В1.

ведро с герметичной крышкой.
ну тут нужны крепкие руки

[Radiomans]

Для видеотестов возьмите для сравнения распространённый прибор, например Терру70,705. Название заклейте, а на видео называйте "неизвестный прибор, внешне похожий на один популярный детектор" .
Так будет понятна и минерализация, и дальность и отличия в сигналах.

[scandijinior]

Наберитесь терпения. Скоро все увидите.
Никаких ферритов - только реальные распространенные среды.

Виктор Олегович, с ферритом+ соленая вода, сделайте по просьбе flagman.

Цель три коп. СССР латунь, то есть с 1961 года ( после реформенные).

Хочет увидеть предельную чувствительность на данную цель( в описанной выше среде) и идентификацию.

[Oxgan]

... это минимум два одновременно работающих Сигнума.

Цена будущего прибора тут заложена ?

[Lvovich]

Виктор Олегович, с ферритом+ соленая вода, сделайте по просьбе flagman.

Цель три коп. СССР латунь, то есть с 1961 года ( после реформенные).

Хочет увидеть предельную чувствительность на данную цель( в описанной выше среде) и идентификацию.

Как Вы себе это представляете?
Тут очень много деталей. Размер , форма феррита, его ориентация, расстояние до датчика , варианты размещения в электропроводящей среде , объем последней ....

Например , если его проносить рядом с ВТП , он банально перегрузит входные цепи.

И тд и тп.
Пусть сформулирует четкие , однозначные условия.

Да и надо понимать - возможности метода небеспредельные и в сильносигнальной среде начинают выползать различного рода нелинейности не учитываемые моей моделью.

С другой стороны , то что я попытаюсь показать ( и уже показал ) на типовых средах , вряд ли доступно известной технике.

Зачем эти экстремизмы? Тем более подобные опыты смогут провести все пользователи со своими приборами используя подручные средства. И всем все станет понятно... особенно "для тех кто в теме"

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 24 2016, 22:28