Версия для печати темы

Автор: Lvovich Feb 17 2016, 10:35

http://youtu.be/W4Cxo55v7s4

Только не спрашивайте : Где море?

Автор: Radiomans Feb 17 2016, 11:14

Видео интересное, но 2 замечания.
1. Моря я не увидел. Увидел только игры с бутылочкой .
2. Ваш Интроник не просто тормоз, он ТОРМОЗ

Автор: Lvovich Feb 17 2016, 11:25

Тормоз из за высокого уровня фильтрации - помехи в низкочастотном канале 3 кГц

На море , в полосе прибоя для одночастотных живопырок все будет гораздо катастрофичней.

И просьба ... Не валяйте дурака.

Автор: виталиккоп Feb 17 2016, 11:35

Вы дали понять,что Интроник способен исключить "сигнал моря"(точнее бутыль с соленой водой) без "потерь" идентификационных возможностей...хорошо ,а сможет тоже самое Интроник на реальном соленом море (концентрация,толщ воды и проч.) с целью,слегка в грунте-песочке (не кварцевом )...видео не обязательно,достаточно ваших слов...

Автор: Lvovich Feb 17 2016, 11:44

С идентификацией проблем нет . Главный посыл видео - в солёной воде и без потери чувствительности.
В полосе морского прибоя я очень часто доставал из достаточно минерализованного песка замшелые монеты с 30-40 см . Болгарских коллег это очень сильно удивляло.

Конечно , кто то скажет на пляжах чувствительность не нужна , но тем не менее... вот такие результаты можно получать не только на пляжах , но и на сильно электропроводящих грунтах.

Автор: виталиккоп Feb 17 2016, 11:53

Отредактировано:
Я имел ввиду без потери "идентификационных возможностей"при изменение чувствительности...другими словами и чувствительность на "всю" и идентификация отличная...чтоб как сигнум,не пришлось "душить" на "плохом"грунте.
Сигнум конечно тоже хорош,но Интроник выше всяких похвал!!

Впечатляет!!
Спасибо!!

Автор: Lvovich Feb 17 2016, 11:57

В дальнейшем , если кто то сомневается, можно заснять видео , где бутылка будет заполнена ферритно минерализованным песком с солёной водой .

Автор: scandijinior Feb 17 2016, 15:39

Для большей наглядности стоило вместо 1 коп. СССР использовать цепочки.
С шагом...20гр. 15гр. 10гр. 4-5гр...

Ведь цель показать, что чувствительности интроника достаточно для их обнаружения...и по возможности идентификации.

П,С. Видео кирпич в море надо....А то...сейчас наклепают видюх...отстройка от воды(соленой)....

Автор: Lvovich Feb 17 2016, 17:21

Как пить дать.

Кстати , в Интронике не надо отстраиваться от соленой воды , достаточно произвести компенсацию грунта (КГ) на сухом участке пляжа .... по ферритной составляющей.
Отстройка от соли произойдет автоматически.

Такое ощущение , что эти сюжеты сняты в основном для Вас , Анатолий и для Влади.

Автор: Гааррец Feb 17 2016, 18:53

Да, это качественный прорыв в грунтовой металлодетекции. Глубже серии GP
в большинстве грунтов, с хорошей идентификацией в зоне (размер, глубина...) где одночастотные живопырки в лучшем случае обозначат некую аномалию...

Даже просто погулять с таким прибором, без замахов на "ауреусы"...дорогого стоит.

Автор: ветер Feb 17 2016, 19:25

Почти как Старик и море. The Old Man And The Sea

1 грамм (1к. ссср) на дальности 10см видят все приборы многочастотники и с меньшими катушками в морской воде, 5 к. в море мало кто ищет. Вот когда он начнет видеть как Сигнум чешую по воздуху аналогичные по весу цели в морской воде, тогда Нобелевская премия не за горами

Автор: Lvovich Feb 17 2016, 20:17

О как!
И всего то.

Может подать заявку в Нобелевский комитет?

Цель сюжета фрагментарна. Показать эффект неснижения чувствительности ( и только), что обеспечивается новым методом металлодетекции.

Интроник ,1кср , датчик 9х12дд . воздух - 45см. Куда там Сигнуму. Тем более в морской воде с ферроксидами.

Автор: Radiomans Feb 17 2016, 20:44

Ещё раз посоветую распространённый аналог мелкой цели типа чешуи или цепочки.
Это простые пульки от пневматики калибром 4.5мм. Вес 0.49 - 0.51 грамм, материал мягкий свинец, купить можно везде.
Для обычных приборов это очень сложная цель, видится максимум на 5-10см.

Автор: апетит Feb 17 2016, 21:17

Виктор Олегович!А можно вопрос про "запатентованную черную коробочку",которая во время всех тестов лежит справа от прибора, какова ее роль и где она будет расположена но приборе?Просто на кронштейне 2 отверстия для крепежа прям как на моей книжной полке

Автор: Lvovich Feb 17 2016, 22:00

Про коробочку лучше не спрашивать . Единственноное , что могу сказать это главный внешний признак "правильного многочастотника"

А посмотреть...например,...

http://######/cena-aka-intronik-stf-ot-12000-vy-eto-videli/

...наберите в поисковике Intronik STF

Автор: Гааррец Feb 18 2016, 06:38

"Cпутник мчится по орбите с перигея в апогей
В нём Кронштейн висит прибитый первый в космосе еврей" © народное

Предположу что в коробочке согласующие трансформаторы для запитывания одной ТХ в датчике переменными синусоидальными токами двух разных частот.

Автор: RomBikom Feb 18 2016, 07:07

Что то у меня есть опасения что скоро нас поставят перед выбором, между
беркутом сорексом и интроником, а сигнум сольют.... как главного конкурента.

Автор: Lvovich Feb 18 2016, 07:12

Сигнум это навсегда.
Вообще то некорректно производителю в одиночку проводить сравнительные испытания с изделиями конкурентов.

Автор: RomBikom Feb 18 2016, 07:18

Что то у меня Вашему интронику, конкуренты на ум не приходят... кроме сигнума.

Автор: Гааррец Feb 18 2016, 07:35

Сигнум Интронику не конкурент.

Одночастотная живопырка с непомерно оттянутым воздушным йухом...в лёгком грунте уверенно рвёт всех по глубине в среднем грунте требует изрядных усилий чтобы удавить до уровня Сорекса (с недавних пор это стало возможно) и в лучшем случае отработать не хуже в тяжёлом грунте (тяжёлом для одночастотных живопырок) сливает вместе с Сорексом некоторым мелкочленным но шустрым палкам-пищалкам...

Интронику ни один из существующих МД не конкурент. По совокупности ТТХ и по новым возможностям поиска там где с существующими МД поиск мало эффективен.

Автор: RomBikom Feb 18 2016, 07:44

Уже научились, Ток Оу и Грунт( который тоже не икона, и с сознательно неправильным грунтом можно искать)+ катушка под место, и сигнум глубок. Палки пищалки для золота с нормализованным вди которые показывают либо четко, либо ХЗ ( тобиш 0) они не глубокие, а глубоко они не могут.
В Подмосковье магнетитов Нет!
Да... и кирпичи это прикольно - но их можно и киркой.

Автор: Lvovich Feb 18 2016, 07:50

По своей физической сути Интроник безальтернативен ( вне контекста цены) . Это объективно.
В отношении Сигнума- одновременно двухчастотный Сигнум там сидит , как вариант. Например , в мусорной программе.
Весь вопрос в том, насколько полно удастся технически - программно реализовать эту физическую суть.

Автор: Гааррец Feb 18 2016, 07:54

В Подмосковье всё есть не только магнетит (и маггемит) но даже золото и алмазы
просто скажем так, в не промышленных содержаниях...но вот глинистых магнитных минералов (ГК) более чем достаточно...

Там где шустрые палки-пищалки (правильные) рвут Сигнум (даже удавленый до Сорекса) на немецкий крест глубоко обычно нет ни хера

Автор: Lvovich Feb 18 2016, 08:31

Кстати , о самородном золоте .
Есть проект на базе Интроника идеального ( почти) МД для самородного золота.
Идея проста . Повышаются значения пары частот и увеличивается пропорция между ними.
Останется только определиться с размером катушки. Напомню , метод позволяет теперь выбирать любое соотношение размера и частоты. В одночастотном варианте работает правило выше частота - меньше размер.
Хотя и сейчас по чешуе очень неплохая чувствительность.

Сейчас проводим тестирование 15" датчика с десятикратным разнесением частот .

Автор: RomBikom Feb 18 2016, 08:46

Магнетита столько же сколько и золота. Опрос на форуме можно сделать . Сколько самородков нашли? И сразу вероятность нахождения таковых рассчитать
Сигнум удавленный до сорекса на таком грунте ..это очень хорошо.

Автор: RomBikom Feb 18 2016, 12:58

класс! Мы и без самородков найдем такой катухе задачи. Если цена будет на прибор доступная.

Автор: Viking V Feb 18 2016, 19:06

Размышления Ученого о параллельных мирах...

Автор: Lvovich Feb 18 2016, 19:54

Так откровенно о сворем невежестве... На Viking V не похоже.

Автор: Viking V Feb 18 2016, 20:22

А я и есть невежественный, кто сказал что я вежественный. Так жить интереснее, плыть по течению не моя стихия. В.О. неужто Вам интересно слушать без конца лесть некоторых... В борьбе противоположностей рождается прогресс. Ладно, наговорил, самому осознать надо сказанное.

Автор: ganibal Feb 19 2016, 00:15

Он мал и глуп и не видал больших зал..п!(с)

Он элементарно не может отличить лесть и восторг-восхищение ...скудоумие

Викинг,Влади видит суть процесса и открывшуюся перспективу ...от того и восторг.
А я,да льщу и пресмыкаюсь

Ответ не требуется!

Автор: Viking V Feb 19 2016, 06:39

Ну вот, проявление не остроумия, а скудоумия. Ти хто такой, проходи мимо.

Влади всегда говорил и говорит по делу, а если я его подкалываю, это не твое ... дело. Понял...да...

Если нашел это про себя, поздравляю...

Автор: Гааррец Feb 19 2016, 06:51

Ваш Интроник прекрасно подойдёт для поиска самородного золота, причём там где с существующими на данный момент МД этот поиск не эффективен (не оправдывает затраты) хотя самородное золото там точно есть и не мало.

Да, так и надо! Скажем, 5 и 50 кгц пара частот. Если вспомнить такой прибор как Эврика Голд от Минелаба, там есть переключатель рабочей частоты и можно выбрать одну из трёх частот - 6.4 , 20 , или 60 кгц (для разных условий поиска).

Это потому что в некоторых практически важных случаях одночастотная живопырка вроде Эврики (или ГМТ) просто не может (не эффективна) работать на высокой частоте, из-за особенностей укрывающей среды (фазопеременный грунт, или большое количество ГК с большим фазовым сдвигом от магнетита на высокой частоте...).

Но Интроник в этих условиях должен справиться (в смысле, можно довести его до нужной кондиции по идентификации помеховых целей без затрат времени и сил оператора).

Поясняю простым примером. Вот у меня в загашнике валяется камень (ГК) с фазовым сдвигом 7 градусов от магнетита на частоте 7 кгц. Камень как камень, кусок палеозойского железистого песчаника, пласт этой породы имеет региональное распространение в пределах Минусинского прогиба. Нетрудно прикинуть что на частоте 50 кгц (Вайтсовский ГМТ) этот фазовый сдвиг примерно 50 градусов...то есть, нет ни малейшей возможности отличить по сигналу шматок этой породы от подмаскированного сигналом магнетита в аллювиальной ПГС золотокварцевого агрегата (сколько-то там граммов выделение самородного золота в гальке жильного кварца).

В случае Интроника одновременно двухчастотного эта задача имеет решение...

Автор: ezz Feb 19 2016, 09:51

Нужно ли напоминать о изменении свойств грунта в солёной воде, о влиянии такого грунта на идентификацию целей? О том, что помахивания перед катушками бутылочкой или кирпичами имеют не много общего с реальной морской водой и грунтом?
Хотел было написать, для чего этот тест, по моему мнению, но правила форума запрещают.

Уж простите за резкость, никак не ожидал такого от профессионала!
Мне кажется, это не ошибка, это хуже...

Автор: Гааррец Feb 19 2016, 10:08

Это не ошибка это голая правда как она есть. Вполне приличная имитация волны минерализационного сигнала в реальном сканировании.

Если насыпать в ту бутылочку средне минерализованного магнитными минералами
грунта то одночастотным живопыркам станет ещё хуже. Так то, от чистой солёной воды в бутылке, можно отстроиться (загнать сигнал под порог обнаружения тем или иным способом и поиметь даже увеличение дальности на "мелкое правильное"
за бутылкой из-за роста совокупного сигнала). Но добавив в бутылку песку в котором грамулечка-другая...пятая...десятая...) магнетита...все, абсолютно все одночастотные живопырки (да и многочастотные, которые неправильные) тут же
скурвятся по самое не балуй. Так как амплитуда СГ резко возрастает...а отстроиться от этой адской смеси в рамках метода проекции невозможно в принципе не потеряв
"мелкое правильное".

Автор: Grommers Feb 19 2016, 13:03

Уважаемый Lvovich, помимо летающей бутылки с водой есть еще дно...
...если датчик подносить к границе раздела сред вода-воздух вверху или вода-грунт внизу, то вектор разворачивается на 180 градусов... Смоделировать работу прибора в зоне наката волн бутылкой не получится...

Автор: off road Feb 19 2016, 14:44

[quote=Гааррец,Feb 18 2016, 07:54]
В Подмосковье всё есть не только магнетит (и маггемит) но даже золото и алмазы


Интересно где в Подмосковье есть золото (только из личного опыта , а не из статеек газетных) ? В Смоленской губернии есть (знаю место ), пытались даже намыть, но там пыль. А вот пиритов очень много. Интересно, интроник сможет найти золотой самородок с четверть спичечной головки среди отложений пирита?

Автор: scandijinior Feb 19 2016, 15:01

Ну, вам же показали....прибор не отстраивают...от воды.
Что вам помешает отстроиться от "развернутого" дна... .

Автор: Гааррец Feb 19 2016, 15:17

Мелкое и тонкое золото может переноситься на большие расстояния водой и ветром...вот так выглядят эоловые золотинки (перенесённые ветром и отложившиеся в лёссовидных суглинках). Промывка шлиховой пробы.

http://savepic.ru/8672776.htm

Половина золота в россыпях России имеет размер золотин минус 1 мм. То есть, не более 10 мг

~100 мг, такую золотину при благоприятных условиях может обнаружить специально заточенный под поиск таких целей МД. Примерно 3х3х1 мм.

Пирит в поверхностных условиях долго не живёт (окисляется и ржавеет, превращается в лимонит). Если в шлихах есть жёлтый пирит значит где-то совсем не далеко есть свежий выход пиритсодержащих пород в современный эрозионный срез. Эти породы могут быть золотоносны...

По золотинкам дальнего сноса (мелкое и тонкое золото) можно выйти на источник
(разрушающаяся золотосодержащая порода). Элювиальная россыпь по такой породе может иметь приличное содержание...

Автор: off road Feb 19 2016, 15:33

Вот такую пыль и намывали , только гораздо больше по количеству, с пару спичечных головок объёмом не менььше. Было это в конце 90х , даже район приблизительно помню (посмотрел сейчас космонимки, вроде как нашёл ). Всё это добро было в пересыхающем летом ручье. Но так как процесс слишком гиморный, а а ездили в тот район на Вахту памяти о желании нарыть золота забыли. Тогдашние приборы его вообще не видели.

Автор: scandijinior Feb 19 2016, 15:45

Ща фотик зарядится...покажу какой симпотный пирит в Подмосковье встречается..
Только с какого карьера эту отсыпку привезли...мне не ведомо..


http://savepic.ru/8702468.htm

Автор: Гааррец Feb 19 2016, 15:55

Это шлиховая проба (примерно ведро, вдвое меньше стандартной пробы совецкой шлиховой сьёмки - два ведра).

Можно и такое золото мыть если найти приличное содержание. Раз в десять больше с ведра чем на фото, уже можно.

В том месте где вы мыли следует поискать источник - там вполне может быть остаточная россыпь (более крупные золотины которые не уходят далеко от источника). Мелкое и тонкое золото редко образует россыпи с приличным содержанием, чаще рассеивается по большой площади (водой и ветром)

Автор: ezz Feb 19 2016, 19:04

Да много есть видео где "одночастотные живопырки" с помахиванием бутылочкой с даже совсем концентрированным солевым раствором правильно работают.
"Вполне приличная имитация волны минерализационного сигнала в реальном сканировании. "
В этой теме наверно прокатит, а вот в "Подводный поиск и поиск на пляже" эти тесты не поймут. Там практики.

Автор: scandijinior Feb 19 2016, 19:23

Еще раз....

Нет БГ от воды...нет...

Суньте в харю вашему прибору эту.."Вполне приличная имитация волны минерализационного сигнала в реальном сканировании. "

И посмотрите до куда придется снижать чуйку...что бы этот пузырь не сигналил..

Так понятней.

Автор: ganibal Feb 19 2016, 19:37

Анатолий,я ж за это говорил..." "....то что доказываешь есть в видео наглядно так сказать

Автор: off road Feb 19 2016, 23:09

Если есть желание попромывать, скину в личку место. Но плюс минус 500-1000 метров. Всеж 19 лет прошло, но все одно нашел на космоснимках!!!

Автор: scandijinior Feb 19 2016, 23:29

Ему не надо...у него своя прям под ногами....
Мне можно.

Автор: RomBikom Feb 20 2016, 06:26

В Московском музее минералогии есть золото из Подмосковья и алмазы и много чего еще.
Сын видел 7 лет, жена видела, 2 дня назад они были там.
Музей доверенный источник ...но вероятность что мы этого суслика увидим, очень низка.
Нужно просто принять условие что для нас значит есть...
к прмеру.. (вероятность нахождение цели) и (время хождения с детектором)
увеличивая время для нас расширяется понятие ....есть.
Я думаю золота для нас Нет ...
хотя ...если время хождения с детектором поменять, на промытые кубометры грунта. ...может оно и есть.
p.s
На юге, в районе Туапсе, счас мода ( расширение береговой линии, пляжной зоны), сотни камазов заполняют с экскаваторов шебнем с рек( Небуг к примеру) и сыпят в море, из года в год.
слезу пробило...как же так можно без промывки..

Автор: Гааррец Feb 20 2016, 07:48

В Подмосковье по геологическим условиям региона в поверхностном залегании нет промышленных запасов и месторождений драг металлов и камней 1-й группы (то что не законно добывать физлицам) . Но в принципе можно найти
не промышленные проявления и точки минерализации. Содержания с запасами не коррелируют...рассыпавшийся в труху громадный ксенолит золотоносной или алмазоносной породы вынесенный из кристаллического фундамента Русской плиты в современный эрозионный срез неотектоникой, запросто может порадовать того кто найдёт это пятно и самородным золотом вполне доступного МД размера и алмазами ювелирного качества...другое дело, что наобум Лазаря, без соотв. методики поиска, шансы найти такое местечко исчезающе малы.

То есть, надо точно знать "где рыбы нет" и как искать...

Автор: Дон-ник Feb 20 2016, 10:00

Я, как-то, тоже опытам с бутылкой не доверяю. Например, ГМП аж бегом реагирует на ёмкость с солёной водой, но, если водить катушкой в толще этой самой солёной воды (на удалении от дна и поверхности воды), прибор не издаёт ни звука.

Автор: nagares Feb 20 2016, 10:11

А ищет при этом что нибудь? Вопрос не ради подкола просто интересно.

Автор: Гааррец Feb 20 2016, 10:20

Вот если бы ещё в толще воды на удалении от дна и поверхности встречались цели из правильного металла но по закону Архимеда это невозможно

Автор: Дон-ник Feb 20 2016, 10:51

Естественно, не ищет. Я же говорю, что "если водить катушкой в толще воды". У дна - сразу начинается какофония.

Автор: Дон-ник Feb 20 2016, 10:54

Я имел в виду, что морская вода в море и морская вода в бутылке - не одно и то же.

Автор: Lvovich Feb 20 2016, 12:46

Для одночастотных приборов - однозначно.

Либо отстраиваешья от соли , либо от феррита.

Про " в толще воды".Приборы динамические - раагируют на изменение свойств укрывающей среды .

Ну уж если все еще неверится , насыплю ферритного песка в бутылку.

Автор: Гааррец Feb 20 2016, 13:05

Для Интроника, надо придумать другой краш-тест...

Вот такой вот перепад, выдержит? И если да, то на каком уровне чувствительности на 1 коп СССР ?

Cлева глина (ГК) справа магнетит (ХК). Примерно равносигнальные. Посередине,
перекрытие (замес). 6 градусов разница по фазе между глиной и магнетитом на частоте 7 кгц.

http://savepic.ru/8734120.htm

Автор: игорь бабушкин Feb 20 2016, 13:14

Выдержит-это как?Должен молчать на глину и магнетит одновременно?

Автор: Lvovich Feb 20 2016, 13:23

Это единственная засада для Интроника. Боремся уменьшением чувствительности.

и введением всякой "химии" типа фазовых фильтров.

Автор: Гааррец Feb 20 2016, 13:31

Выдержит, в смысле, идентифицирует цель (копейку СССР) и слева и справа и посередине...и чем дальше от поверхности ( глубже) тем лучше.

Вообще-то заставить одночастотную живопырку молчать на глину и на магнетит одновременно не вопрос...Деус, ГМП, Тесоры, Фишеро-Технетиксы...легко!

Но, с потерей малосигнальных целей в окне минерализации....

Автор: off road Feb 20 2016, 13:45

Походу всё таки придётся Землеройка в командировку на море отправлять Это гораздо познавательней любых тестов с бутылкой будет.

Автор: RomBikom Feb 20 2016, 20:17

Классная идея! для разведки годных на промывку мест.
где то я читал уже такое



Виктор Олегович парень на скидку к катушке какой нить заработал? как Вы считаете, за сообразительность.....

Автор: Гааррец Feb 20 2016, 21:26

На "золотой песок" в почве никакие МД не реагируют. Допустим, ~десять граммов на кубометр. Вот такой золотой бисер. Средний вес бисеринки примерно 30 миллиграммов. Там были и более крупные цели из золота которые МД таки взял. Но по бисеру в виде россыпи, только тазик.
http://savepic.ru/8774133.htmhttp://savepic.ru/8754677.htm
То есть, зачем в комплекте к Гаррет АТ Голд прилагается зелёная миска - затем что там где он зацепит 5-мм золотину "золотого песка", то есть, фракции минус 2 мм, может быть весьма и весьма прилично, намного больше чем фракции доступной МД. Но взять его (хотя бы просто определить содержание в почве) можно той зелёной миской (но лучше пластиковый тазик за полста рублей из хозмага).

Автор: RomBikom Feb 20 2016, 21:56

жирная золотина 5-мм - специально на линейку глянул, тут и спец прибор не нужен или это мкм ? в пластиковой банке очень на бусы похоже...
-Вот ты какой, северный олень.

Автор: Гааррец Feb 20 2016, 22:12

это золотой бисер, бусы там тоже были (стеклянные, сердоликовые, из полосатого сардоникса, из прозрачного горного хрусталя...) а также, кольца из нефрита...это, в любом размере, для любого МД суть ничто...

Автор: RomBikom Feb 20 2016, 22:17

Я думал , Кантхималу расплели, и шутите так.
этот бисер, простите за невежество, какого происхождения, естественного или рукотворного?

Автор: Гааррец Feb 20 2016, 22:30

Конечно рукотворного...

Варвары любят бусы...за бусы, голландцы в своё время купили у индейцев остров Манхэттен...в кладе варварской "хозяйки Каменного острова" жившей во времена
Ахилла и Гектора, одних только аргиллитовых трубочек-пронизок (пипец как трудоёмкие в изготовлении) полтора килограмма было...

Автор: Lvovich Feb 20 2016, 22:53

Животрепещущая тема.

Разживемся золотишком и домой , к своим детишкам. (с)

Попробуем.
Верхняя граница - около 60 кгц.

Автор: Гааррец Feb 20 2016, 23:15

Должен отработать на ура! Есть не мало мелких элювиальных россыпей далеко от современной гидросети. Искать эти пятна путём традиционного шлихового опробования, адский труд...никто и не заморачивался в своё время, тем более,
что эти россыпи как правило не промышленные, то есть, есть содержания но нет запасов для промышленной отработки. Ну что такое несколько сотен граммов
для артели старателей. Они валят с полигона когда суточный съём падает до ста грамм примерно...

Автор: Lvovich Feb 20 2016, 23:23

Мне придется сделать Вас участником консорциума.

Согласны?

Автор: Гааррец Feb 20 2016, 23:42

Конечно согласен! Так как купить Интроника не могу себе позволить наши
"позитивные выборки на неизвестных основаниях" увы, в основном "спортивные",
не то что у Василия из Бессарабии

Автор: scandijinior Feb 21 2016, 00:53

Классная вещь Звезда и смерть Хоакина Мурьеты..

А не заметут участников консорциума...

Не, ну ежели не более кило.....и уходить тропами..

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 01:03

Кто ты, потаскуха?
Я смерть , изнанка жизни .
С той разницей , что убивая рождают меня.
Но убив меня , нельзя родить жизнь.


Кажется так.
От Пабло Неруды.

Автор: scandijinior Feb 21 2016, 01:43

Угу.

"Я предел пределов,
Суеты сует,
Я кончина, гибель,
Вечный мрак, каюк,
Черная таблетка
От житейских мук."

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 01:52

Помню.
Мрачно - роскошно.

Автор: ice Feb 21 2016, 03:01

Это не засада - это жизнь ... и не единственная, а изменяющееся
И это гвоздь в крышку ...

PS Привет, Львовичи, смотрю читаете

Автор: Гааррец Feb 21 2016, 05:47

Да почему засада. Для одночастотной живопырки не засада а для Интроника тем более. Главное, чтобы оператор чётко понимал чего куда крутить.

И потом, есть не мало случаев когда одна из двух составляющих магнитного сигнала от грунта резко превалирует...то есть, фазопеременность не значительна. Но, амплитуда СГ при этом такая что одночастотные живопырки (и неправильные многочастотники) просто не могут идентифицировать малосигнальные цели прижатые к грунту. А то и вовсе их не чуют...

Автор: RomBikom Feb 21 2016, 06:30

https://www.youtube.com/watch?v=3XneTRFbYVk
может кому тема с пылесосом пригодиться ...

Автор: Гааррец Feb 21 2016, 07:24

Это другой тип россыпи (аллювиальные).

Богатые аллювиальные россыпи в старых районах золотодобычи давно найдены и отработаны. С применением тяжёлой техники...Остались крохи...с низкими содержаниями и с мелким тонким золотом (косовые), по щёткам в русле (вот то самое что на видео, медленное и печальное расковыривание щелей и трещин в тех местах где золотоносная речка пропиливает соотв. породы).

Автор: RomBikom Feb 21 2016, 08:10

сморю на карту необъятной ...и не верю, что все найдено и отработано...
экспедиция в глубь дело сложное, затратное , компания нужна людей с устойчивой психикой и навыками охоты(рыбалки) желательно, потому как мы не геологи и не геодезисты и с вертолетов нам кушать и чистое белье не подкинут.
у мя в трудовой 1992-1999 стоит рабочий на период топографических работ в одной северной экспедиции ... немножко представляю что такое на 2 месяцев отъехать от розетки
- это из теории,
а из практики, Кавказ то не изучен, 5 -8 км по какой нибудь щели, и как только заканчиваются лошади, а соответственно туристы и пробки.....наступает тишина можно идти очень очень долго в наушниках в полной тишине...

Автор: Гааррец Feb 21 2016, 08:36

Речь не про самые глухие углы жопы мира где (выделил синим) всё как Вы говорите.

В районах с (в наши дни) развитой инфраструктурой (куда легко добраться без вертолёта и даже без внедорожника и где нет проблем с питанием) давно "всё украдено до нас"

Шлиховое опробование по современной гидросети и по временным водотокам просто как мычание. Это умели уже во времена фараонов. Совецкая шлиховая съёмка прошлась по этому делу везде, в любых ебенях, точки опробования через 500 метров.

Автор: RomBikom Feb 21 2016, 08:50

та тож не бусы....это они либо есть, либо уже сперли.

совсем не жопа мира....

Золотоносность водотоков Северного Кавказа /Осетии и Чечено-Ингушетии/ была установлена в 1767г сотрудниками российской Бергколлегии. В 1830-40-х годах выявлены россыпи на р.Малке. В 1929 году было начато изучение золотоносности Северного Кавказа экспедицией особого назначения, которая открыла россыпи верховий р.Лабы и золотоносность пермских конгломератов. В 1932г была начата разработка россыпей: сначала р.Лабы, годом позже – р.р. Белой, Зеленчука, Кубани и Теберды, которая продолжалась до начала войны. С 1966 года начались работы Поисково-ревизионной партии по золоту под руководством П.В.Прокуронова. Методы работ: маршрутные исхаживания, шлиховое опробование аллювия русел и разновысотных террас, ударно-канатное бурение. Итогом этих работ и глубокого анализа всего имеющегося материала явились отчет и диссертация П.В.Прокуронова, в которых сделаны выводы, касающиеся золотоносности р.Белой и обозначены некоторые общетеоретические проблемы.

Автор: Гааррец Feb 21 2016, 09:06

Вот именно...и Вы хотите пойти прямо по стопам совецкой геологоразведки?
С металлодетектором и тазиком?

не...как говорил товарищ Ленин, "мы пойдём другим путём"..."Вах, как он отомстил за брата! "

Автор: RomBikom Feb 21 2016, 09:08

За период с 1932 г по 1952 г на Северном Кавказе было добыто и учтено 1293,1 кг чистого золота. Это, в основном, "намытый" в реках золотой песок. Но попадались и самородки, самый крупный из которых весил 127 граммов.

В 1966 г на Северный Кавказ была снаряжена новая поисково-ревизионная партия по золоту, которая показала, что отказ от разработки этих месторождений был преждевременным. Ученым удалось установить, что и после прекращения госдобычи "хищники" продолжили работать на этих золотоносных водотоках и, надо сказать, не без выгоды.

Советская геолого-минералогическая наука подтвердила правдивость старинных преданий о тайных золотых приисках на Северном Кавказе. Правда, остается невыясненной возможность добычи золота на Кавказских Минеральных Водах, да и большое Эльдорадо в районе Сочи все еще не найдено.
p.s

на Кавказе то по приятней ...дэтой мазаться не надо, да вообще мало ли что из "сопутки" найдется.
в любом случае, полезный, активный и увлекательный отдых гарантирован...

Автор: игорь бабушкин Feb 21 2016, 09:14

Некоторые ходят https://www.youtube.com/watch?v=HMSrVdrWo4E

Автор: Гааррец Feb 21 2016, 09:30

В ныне активных районах золотодобычи (где есть и артели и хищники и скупщики и менты) этот "отдых" вполне может стать ещё и экстремальным

(не заморачивайтесь аллювиальными россыпями если надумаете поискать на Кавказе самородные металлы, используйте те преимущества перед совецкой геологоразведкой которое даёт технический прогресс)

Автор: RomBikom Feb 21 2016, 09:30

https://yadi.sk/i/klLEmZHnpDcKx
это по теме!

мой батя покойный их и водил по этим рекам в конце 60
я об этом писал ранее ....на форуме..

Автор: asgo Feb 21 2016, 09:34

Я в свою бытность бизнес-тренером ездил в командировку в Хабаровскую область (поселок Многовершинный) - обучал почти месяц руководящий состав Русдрагмета и много общался с геологами на соответствующие темы. Они мне объяснили ситуацию. Металла для ручной дОбычи полно, но проблема в том, что это весьма и весьма опасно - заниматься этим самостоятельно или в составе группы заезжих гастролеров. Так что у нас не Австралия, и проблемы с комарами и отсутствием цивилизации фигня по сравнению с проблемами от заинтересованных лиц.
Думаю, на Кавказе, тем более на северном, гастролеров ждет особо радушный прием.

Автор: Гааррец Feb 21 2016, 09:52

То то и оно...в активном районе золотодобычи (где все россыпи давно известны и
в той или иной степени отработаны) заезжих чуваков с тазиками, металлодетекторами, минидрагами и проч. хорошо если просто "примут" - могут и стрельнуть...

Автор: RomBikom Feb 21 2016, 10:03

Да ладно... шли как то .., тур маршрут себе сделали из Псебе в Небуг уже подходили но не совсем ...вечер ..смотрим девченка чешет с фонариком и рюкзаком лет 17, в обратном направлении....вы ей про опасный Кавказ расскажите.
А вот в Красногорском лесу из за лежбищ бездомных, которых вроде нет( а как только зашел в лес то много) я и сам стремаюсь по ночам лазить.
...а вы в активный не ходите, типа идете ,смотрите моют ..подошли рядом с тазиками ..привет камрады можно мы тут рядом помоем, конечно не понравиться, а может и нормальный народ попадется. Это как повезет.
А речки вообще то длинные и извилистые.

Автор: ganibal Feb 21 2016, 12:05

Я всегда видел к чему ведут твои опыты поэтому и ненада

Есть у меня домик в деревне для этих целей неспокойно сейчас там

Автор: flagman Feb 21 2016, 13:27

Все внимательно прочитал и посмотрел. Мое мнение:
1. Во-первых - первый на видео прибор можно было отстраивать не только порогом, но и дискриминацией (фазовой вырезкой участка в районе 0 ВДИ)). Пробовал, видео показывал.
2. Во-вторых, отстроить от бутылки с соленой водой можно и легко делается даже в одночастотном приборе - Аквасаунд (американец, подводный). Там наоборот точной настройкой ( с помощью многооборотного потенциометра) один из каналов настраивается точнехонько на соленую воду , в результате ее амплитуда в этом канале компенсирует сама себя и одночастотный прибор молчит на соленую воду.
3. В-третьих, отстройки от соленой воды в чистом виде не имеют НИЧЕГО! общего с работой прибора у дна, где поиближение к нему вносит свой фазовый сдвиг суммирующийся со сдвигом соленой воды. Показанное видео актуально только для поисков под водой на чистом кварцевом песочке.
4. Я выделил фразу жирным... Вы все грозитесь это сделать, но никак не сделаете ... А знаете почему??? Да потому что соленая вода 14-17 промилей+феррит (магнетитовый песок ) однозначно вызовут глюки у любого хваленого двухчастотного Интроника ( если только в нем отсутствует блок от импульсного прибора). Любой многочастотник будь-то Экскалибур, Фишер сз20, Вайтс - реагируют на кусковой магнетит находящийся в морской воде, потому что суммарная фаза от моря и от магнетита чаще всего лупит прямо в середину цветного сектора (3коп СССР), и ничего с этим поделать нельзя! И не верю, что в Интронике ( если он не наполовину ПИ) это смогли победить.
5. Тот же Фишер сз20 очень глубокий прибор, с хорошей катушкой монету 1 коп СССр тоже вытянет с 35-40см, в чем прелесть Интроника кроме его заоблачной цены?
6. На последних видео с Интроником я видел, что да, монету в грунте глубоко видит, ну так и катушку к грунту поднести было нереально, я так понимаю плмехи от грунта в ближней зоне так пока и не побеждены...???

Автор: scandijinior Feb 21 2016, 13:56

А вот зря не веришь...

Ты исходишь из своего опыта...где тебе приходилось, что бы сохранить чувствительность...поступать примерно также как сейчас в ГП...то есть тарировать сигнал от ферритовой составляющей...зазором до грунта.

Здесь этого не надо...

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 15:16

!. Никакой химии... в виде туфты под названием дискриминация. О последствиях такого приема надеюсь догадываетесь.

2 Это по последствиям в одночастотных живопырках близко к П1.


3 Вы алгоритм работы Интроника опять же пытаетесь подогнать под работу одночастотной муйни. Если коротко - здесь все по другому. Все дело в одной волшебной формуле.

4. Только что емкость с бургаским магнетитовым песочком залил соленой водой (30г/л).

Потом в емкость с такой же водой положил красный кирпич!

Я вас расстрою. На обе адские смеси-комбинации прибор не выдал ни звука. при чувствительности канала 30см на 1кср.

6 С ближней зоной нет проблем.

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 15:36

Да, и главное, Интроник отработал сезон на черноморском пляже в полосе прибоя ... на болгарском песочке. На пляжи с Сигнумом я больше не хожу.
Подводником он не станет .

Автор: flagman Feb 21 2016, 17:03

С удовольствием посмотрю на работу Вашего поибора в адской смеси соленая вода+магнетит . Я доверяю российским умам и талантам, но имею и личный опыт , проблема мелкого золота в соленой воде - это мой конек уже многие годы... Чего только не делал, в ранних видео глюки при приближении одночастотной "живопырки" к дну компенсировпл даже ик-локатором , дифкатушками, многооборотниками с точной настройкой на воду, получалось, и видео есть на моем канале...но криво. Потом пришел к выводу, что одночастотник, что многочастотник не способны во-первых видеть в море мелкое золото без глюков, во-вторых - не видеть магнетит , глючат все! И виной тому фазовый принцип работы одно-много частотников! Плохо, почти не видит магнетит в соленой воде только хороший многоканальный импульсник, все что ему нужно - добавить надежный распознаватель черн/цвет целей, я выбрал мини магнитометрический метод, симбиоз ПИ+ДМ очень даже неплохая парочка, закончу, покажу свое видео.....
Веры в то, что балансник, хоть одно, хоть двух частотный не будет откликаться на воду любой солености+магнетит любой магнитности - НЕТУ! Разубедите меня . Это был бы реальный прорыв, повторюсь, суммарная фаза магнетит+соль бьет прямо в середину принимаемого цветного сектора, это против логики увидеть 3коп, но не увидеть соль+магнетит с суммарным ВДИ=3 коп.... если только речь не идет о ПИ.

Толя, ты похоже знаешь больше чем я, подсказал бы че за новаторские идеи у АКА?

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 17:21

Вы просто заложник вихретоковой классики - метода проекции применяемого во ВСЕХ известных гармонических МД. Смотрите ширше., мыслите нестандартно

Интроник являет собой реализацию нового метода металлодетекции ... наряду с импульсным и пр.

То что он одновременный двухчастотник , это необходимое , но крайне недостаточное условие для одновременного подавления мешающего влияния электропроводности и магнитности укрывающей среды.

Если Вас устраивают условия моего эксперимента , то я сделаю видео.

Конечно можно рассмотреть и пожелания.

А пока поверьте на слово ,.... это не "был бы прорыв" , это уже прорыв.

Спасибо за лестную оценку уровня проблемы. Сразу видно , Вы в теме ... но не до конца.

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 17:40

Кстати , наш Виктор Петрович , является свидетелем тестов на подавление соли.

Это было летом , когда мы впервые показали некоторые фрагменты работы Интроника.
Один из опытов выглядел так.

На на участок суглинка (1кв . м) было вылито несколько литров очень соленой воды.
Затем было предложено просканировать его различными приборами.

Деус и Сигнум зашлись ложными сигналами. Интроник молчал.

Автор: flagman Feb 21 2016, 17:44

Хотелось бы немножко оправдаться в плане "узости мышления"... . На моем счету не одна пляжная фишка, есть и такое, чего в мире не делают... Те же гальванограбли для поиска в воде цепочек, это своего рода мд, он имеет тоже регулятор "баланс грунта" ( без которого не сможет работать), но не имеет никакого отношения к типовым катушечным металломскателям... (думаю не Ваш уровень сказать - у тебя там все просто - золотая цепочка замыкает два соседних зуба и срабатывает пищалка ). То есть работаем тоже, но кесарю-кесарево..... Есть еще идеи по построению мд вааще нетривиальные, Радиоманс не даст соврать , жаль времени не хватает на все..... Цель этого сезона ПИ+магнитометр.
По поводу Интроника заинтриговали.... Жду видео. Но делиться идеей не прошу, авторское право - имеет право на жизнь .

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 17:55

ОК. Постараюсь после праздников.

Что касается мелкого золота. На базе этого прибора это возможно. Но датчик будет специализированным.

Автор: scandijinior Feb 21 2016, 17:55

Ну, дык...Петрович...не из нашей подводной братвы... В отличии от Владимира (flagman).

Как говорится ..."У вас своя свадьба, у нас — своя." (с)

Автор: mih@ник Feb 21 2016, 18:16

Не, ну шо значит молчит? Тут жеш и коню понятно, а шо ну него тогда с низкопродкой? Как в известном ролике у всегрунтого и всевидящего всечастотника
http://www.dailymotion.com/video/x7op7g_test-etrac-vs-goldmaxxpower_lifestyle

Автор: Radiomans Feb 21 2016, 18:27

А можно ещё раз озвучить реальную цену этого прибора ? Хотя-бы в минимальном варианте "блок+катушка с проводом 2м" ??
Потому что если это будет стоит непонятных денег, то тесты на море никому не нужны, это прибор для них -

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 18:46

Не сравнивайте См/м (сименсы) у воды с МСм/м (мегасименсы) у металлического объекта, пусть даже маленького.

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 18:51

Цену сделаем наборную , в зависимости установленных программных функциональных блоков.

Его бы самого еще сделать.

Автор: Radiomans Feb 21 2016, 19:00

Стричь клиентов за пунктики в меню это решение правильное .... Наверное .
И всё-таки - сколько будет стоить прибор ? С минимальными наворотами ??

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 19:30

Ближе к серии определимся ... что взять за формулы.

Автор: flagman Feb 21 2016, 19:35

И все равно не верю в черные ящики (блоки). Вон на сайте у Минелаба, все освоенные технологии расписаны, кто соображает, тот поймет, что значит каждая из заявленных их разработчиками технология... Понять, это одно дело , а поди попробуй воссоздай ту технологию, да так чтоб работало не хуже чем у них, - фиг! А тут - вот вам граждане черный ящик, и поверьте, он работает....болгары верят, наши врядли особенно когда цены высокие .

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 19:50

Да какие тут технологии ... получил сигналы , да считай по формулам.

Автор: mih@ник Feb 21 2016, 20:06

Это не мы сравниваем, это реальные живые приборы педали путают. А вы про не пойми шо для простого обывателя начинаете расказывать. Это не серьезно. Делаю вам замечание.

Автор: RomBikom Feb 21 2016, 21:08

точно другим...хочу попробовать или шкуры, или ковры не дорогие, синтику приспособить под водопадиками,подальше, вне тур троп,...где то читал про золотое руно. Может фигня. а может и застрянет че. только там до этого нужно хоть крупинку найти...
к сожалению отпуск 2 недели..

Автор: flagman Feb 21 2016, 21:16

А вот та штуковинка с двумя черными циллиндрическими колпаками - это видимо для правильного счета по формулам нужна

Автор: RomBikom Feb 21 2016, 21:28

если бы мне Родина приказала сделать 2 частотник самому
я бы сделал так (так как я ни фига в этом не смыслю) , 2 независимых канала, а сигналы с обоих через экспертную систему..
а потом уже на звук на годограф выводить, ну как то так..
экспертная система дело гибкое, можно вечно дорабатывать, изменять и улучшать....

Автор: nagares Feb 21 2016, 21:34

а экспертная система на разнице двух каналов по формуле, и БГ нафик не нужен

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 21:42

Это признак правильного двухчастотника.
Сигналы получить здесь еще та проблема .

Автор: nagares Feb 21 2016, 21:55

может и проблема, но ничего сверхъестественного. Там где Спектру по винтикам разложили как раз критиковали ее систему возбуждения датчика и говорили как надо делать.

Автор: Lvovich Feb 21 2016, 22:09

Критиковать все мастера. Пусть сделают. Чтоб чувствительно и амплитудно фазово температурно стабильно.

Канал спектры даст 80см на 5кср? ТО то же.

Автор: ice Feb 21 2016, 22:16

Просто как музыка в уши ...

Автор: ice Feb 21 2016, 22:26

Спектра давно работает (худо бедно, но-о), а вы писюльки в песочнице сочиняете ... ждём рабочего экземпляра, а не "фокусы" от Львовичей. Для начала победите переменность грунта, а затем обсерайте коллег по цеху ...

Автор: nagares Feb 21 2016, 22:32

Наверное там изначально ставилась задача создать прибор за вменяемые деньги.

Автор: ice Feb 21 2016, 22:55

А какой смысл пускать пыль в глаза ... если дальше лаборатории Кошмарского это не работает

PS Эй, Львовичи, вы где ... лучше вам с "вашим Петровичем" меня забанить, а то чего лишнего накропаю biggrin.gif

Автор: ice Feb 21 2016, 22:58

упс

Автор: nagares Feb 21 2016, 23:04

С катушками от bsg нормально шпарит не хуже других и в тесте монета за кирпичем 100 % правильно идентифицирует по дельте сигналов. Йух интроника наверняка будет длиннее и дельта будет считаться в динамике, но по предполагаемой цене мне он нафик не сдался

Автор: ezz Feb 21 2016, 23:20

Почемы Вы думаете, что болгары верят? Я специально спрашивал об этом, болгарского коллегу. Говорит,мнение такое- трудная у АКА техника в настройках, дорого им. Я так понял, что по большому счёту и не знают и соответственно не верят (пока)
Интроник этот, вероятно и вовсе фурор произведёт, во всяком случае ценой.

Автор: Radiomans Feb 21 2016, 23:36

У Болгар и своих интересных моделей хватает.
Никто не ходил с Маской-5 ? Там карбоновая штанга , две частоты, беспроводные наушники и дисплей с сигнографом в сотню столбиков и раза в 2 больше чем у АКА. И всё это за меньше 600 евро ....

Автор: Miwka Feb 21 2016, 23:44

Я хожу,машинка ооочень глубокая,шустрая,стабильная и легкая,вынужден продавать свой парк из-за финансовых трудностей

Автор: RomBikom Feb 22 2016, 00:17

Писали, что она кованку ржавую очень правильно определяет, копать не приходиться. Это правда?

Автор: Miwka Feb 22 2016, 00:26

Мне не попадалось или не копал,а плоское железо,банки,крышки и пробки от лимонада,как и с Е траком приходилось копать,хотя экран говорил обратное.Дело привычки,у меня не очень много выхода с ним.Первое впечатление-древняк и жуткие помойки его конек,ооочень шустрый,цепкий и глубокий

Автор: Radiomans Feb 22 2016, 00:40

Уже и Турки подтянулись, свой новый МД в солёной воде купают. Молчит сволочь только на монетку весело похрюкивает
https://m.youtube.com/watch?v=r6Dv7cyg4ug

Автор: RomBikom Feb 22 2016, 00:43

Когда она только вышла помню было всеобщее воодушевление, многие заказали в числе первых, все ждали первых отчетов, а счас как то все притихло.....
что разочаровала....?
или просто включил и пошел ?..с настройками не забалуешь как на ака, и обсуждать нечего - ищет и ищет прибор.
Спасибо.

Автор: RomBikom Feb 22 2016, 00:49

может он у них на видео настроен так чтобы молчал ? он там на видео с 0.5 см монету поднял.....не глубокая цель однако.

Автор: Miwka Feb 22 2016, 00:49

Включил и пошел,все с ним путем,лично меня два тона напрягают,по этому я бы с ним по древняку ходил и в помойке,а так я себе АКА оставляю,просто не до копа в этом сезоне,от случая к случаю,да и фантики очень нужны

Автор: игорь бабушкин Feb 22 2016, 05:09

Вот http://www.youtube.com/watch?v=sP7aaIlFtUs

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 08:08

Опять двадцать пять.

И Сигнум молчит и Деус...

Коллега решил не рисковать ...а то посмотрели как бы все это радостно похрюкивало, если бы монета лежала в песке сантиметров на 20.

Не будем забывать , что хорошая глубина это еще и хорошая зона захвата. Конечно, хоть и не всегда востребованная.

Ребятки , не стройте иллюзий.
Все эти сигнумы ,деусы, маски, рейсеры и пр. ..... все это одно и то же. Различия в цветовой гамме конструктивов. Образно.

Автор: ezz Feb 22 2016, 09:15

Это точно! И вообще, в подводном копе (кроме, конечно, разбитых испанских галеонов и подобного ) не стоит задачи копать монеты. И бессмысленно показывать реакцию МД на монеты. Крестики, серьги, цепочки из правильного - вот нужные цели.
Потерял ссылку (в гугле есть), где Текнетикс G-2 на песке залитым морской водой со снайперкой видит устойчиво цветом В песке мелкие золотые цели. С катушкой в воздухе (надо сказать).

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 09:38

Вот именно , что в воздухе. Укрывающая среда должна менять свои свойства . Что делает набегающая волна ... или проносимая бутылка с соленой водой. В толще воды попроще - среда создает мощный сигнал , но он более стабилен.

Что касается Интроника . У меня к сожалению нет под рукой цепочек . Воспользовался кусочком алюминиевой проволоки Ф3мм Х7мм, вес 0, 14г.

Чистый Алюминий неплохо имитирует золотые самородки , поскольку электропроводности этих металлов близки . У золота несколько выше , что упрощает задачу. Алюминий более экстремален.

Дальность обнаружения вышеуказанной цели (кусочкек алюминиевой проволоки) составил 15см ... в соленой воде с кирпичем.. Но датчик не для самородков.

Автор: RomBikom Feb 22 2016, 09:49

Виктор Олегович, выпустите умный металлоискатель с одной кнопкой ...и его никто не купит.
сигнумы и деусы это еще и игрушки для взрослых ..а потом это еще и обсудить...
не надо их с турками и болгарами сравнивать - нет там изюминки
другое дело что в африке об этом не знают...
Nokta достойный пример звериного оскала маркетолога, если сайт внимательно изучить
Мне нравится Ваш прибор сигнум, мне не стыдно его порекомендовать будет старшему сыну...если его коп когда нибудь заинтересует, и показать кой чего,... чего в инструкии нет.
жалко только что Вы не наймете хороших маркетологов( специально обученных людей), а все делаете из своего понимания как ..Все.. должно быть
Искренне желаю вам побольше денег.
С уважением.

Автор: RomBikom Feb 22 2016, 10:58

del

Автор: Radiomans Feb 22 2016, 11:09

Lvovich - Вы завели тему про море, а моря и близко нет. А у Турков и прибор есть, и цена на прибор есть, и море есть.
Смысла этой темы не совсем понимаю. При этой цене прибор для поиска на пляже не купит никто. Купят его только поисковики самородного золота. По этому бутылочка с водой это не способ рекламы несуществующего товара .......
А если посмотреть на цены - сейчас официальный ГП-5000 можно купить за 4 штуки баксов, даже с набором катушек
Рекламируйте прибор на золотоискательских форумах. Только не надо там толстый алюминий вместо золота подсовывать и говорить что это одно и тоже Засмеют
(так на сколько прибор видит пульку от пневматики ?)

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 11:26

У турков по последним данным уже ничего нет.

Море у меня есть . В пятистах метрах.

Гп 5000 ничего не ищет кроме мелких самородков ... и чешуи. Это узкая специализация. Интроник ищет ВСЕ ... и самородки.

Алюминий достойная замена золоту. ....
С электродинамической точки зрения. Чего надо и чего не надо я как нибудь сам решу.

У меня складывается ощущение , что Вы дилетант с аппломбом.

Я по доброму.
С пожеланиями недилетанского прогресса.

Автор: канси Feb 22 2016, 11:53

Здесь уже проявляется специфика пляжного поиска - ювелирные изделия не из чистого золота (которое вполне можно моделировать электротехническим алюминием) а из сплавов (наиболее часто - 585-я проба) и электропроводность этих сплавов намного ниже. То же, верно и для самородного золота как правило представленного выделениями с пробой сильно ниже чем 999, причём в составе не только серебро но и интерметаллиды могут быть. Так что свинец (свинцовые пульки, дробинки...) вполне годится для экспериментов.

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 12:04

Да , это так. Более того это экстремальней. Свинец низкопроводящий материал.

Здесь даже может быть важнее то , такие изделия калиброваны. И сравнительные испытания лучше проводить на дробинках.

А с этими цепочками...

Автор: RomBikom Feb 22 2016, 12:16

Не надо тех кто моет золото представлять душманами и сеньками разинами
там такие же люди как и вы, пасечники, слесаря, инженеры...
и рискуют они в отличии от некоторых максимум административкой..
и никто ни будет 102 на всех раскидывать из за того что вы неподалеку попердите..

еще раз простите что не по теме, ...очень хотелось ответить

Автор: ятаган Feb 22 2016, 12:18

И что, под рукой не было видеокамеры..........кризис.........5т.р. у не нашлось на экшенкамеру Может нам сбросится на форуме, 5т.р. это ж по рублю не будет глядишь и видео будут реальные, а не с бутылочками и чашечками

Автор: Radiomans Feb 22 2016, 12:21

Особенно учитывая что :

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 12:29

А в фильме на первой странице увидеть суть квалификации не хватает ?

Насчет 5тр.. Минимум с элементом недалекости...

Или я ошибаюсь?

Автор: Radiomans Feb 22 2016, 12:41

Вот Вайтс например выпустил прибор и выложил видео. Никаких бутылочек - https://www.youtube.com/watch?v=XsQkHMpeblU
(Lvovich - снимите РЕАЛЬНОЕ видео, как делают ВСЕ производители .....)

Автор: ятаган Feb 22 2016, 12:51

А что там квалифицировать? есть конкретный не меняющийся объект, "взвесили" его и полученный результат например вычитаете из сигнала. На столе всё красиво, а в поле ............ среда не статична и постоянно в изменениях. Вариант конечно рабочий, для фокусов, в поиске все эти вычисления нужно на ходу производить, в том и проблема. Не думаю, что такие варианты не рассматривали.

Автор: RomBikom Feb 22 2016, 12:52

Вайтс красавцы.
Вот еще классное https://www.youtube.com/watch?v=GOUZlSu6vAg

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 13:03

Дойду до моря - сниму. Так и быть ... для Фом неверующих.

Посмотрите там же следующее видео. С бросанием МД в воду все бы ничего - верный признак - особо сказать нечего кроме качественной герметизации. А вот с демонстрацией чувствительности канала ... детский лепет ... у Интроника множьте на 2 . Образно.

Привет.

Только не надо здесь про ... чем отличается от АКА. Мы знаем ... и грустим.

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 13:11

НЕ надо бы им вскрывать ящик Пандорры.

Видео с Интроником постараемся сделать на фоне MXT Sport. К лету. Теперь это корректно.

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 13:13

Присмотритесь повнимательнее , может еще что нибудь увидите.

Автор: Землеройк Feb 22 2016, 14:04

Не надо. Для производителя это не корректно. Если в приличной компании кто-то один вдруг громко испортит воздух и рассмеется при этом, это не значит что все остальные должны на перегонки начать бздеть и ржать.

Автор: ятаган Feb 22 2016, 14:20

Что там можно увидеть, с амплитудой справились, возможно, а фаза пока неподвластна С амплитудой я плавностью проводки справляюсь.

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 14:45

Это не порча воздуха , это осознанное действие.

Да нет там ( да и здесь ) приличных компаний . Везде звериный оскал...
У всех граната в кармане ... с улыбкой на лице.

Ты думаешь я у тебя отбираю , нет , я тебе даю (С)

Чтоб не повадно было.

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 14:50

Не подходите к увиденному с позиций вашего классического опыта.

Амлитуды , фазы ... чего там еще . Сказал же , здесь все по другому.

"ты его не видишь , а он там есть"

Автор: ятаган Feb 22 2016, 14:53

По другому.............если только физику раком поставить

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 14:56

Именно так и сделано .
Она была согласна.

Автор: ятаган Feb 22 2016, 15:03

Потому люди и просят, посмотреть, охи и вздохи в живую так сказать. А пока, где то там , за ширмой, не понятно кто и о чём .......... в общем давайте уже не фокусы с бутылками, а реальное видео.

Автор: RomBikom Feb 22 2016, 15:09

Мы живем в мире, где прав тот, кто выжил.(Чарльз Буковски)

Змея глотает мышь — какая гадость, шепчем мы и убегаем, вибрируя от омерзения, туда, где заживо глотают нас самих.( Андрей Рубанов)

Уж так паскудно устроен мир. Куда бы вы ни посмотрели, всегда найдется кто-нибудь, кто готов вцепиться вам в глотку.( Чарльз Буковски)

Когда плаваешь вместе с акулами, единственный способ выжить — стать самой акулистой из всех акул.( Ирвин Уэлш)

Итак, компания у нас маленькая, но у нас огромный потенциал для энергичного… расширения. Так, кто из вас господа хочет присоединиться к нашей команде? Сейчас… свободно только одно место, так что мы проведём… конкурс. Не тяните.(Темный рыцарь (The Dark Knight))

Хорошее дело должно быть рентабельным, иначе оно не выиграет конкуренции с делом злым. Тот, кто делает хорошие дела и разоряется, тот дискредитирует эти дела, лишая других надежды на справедливость жизни. Если хорошее дело оказалось даже в далекой перспективе убыточным, значит, оно не продумано или делается плохо, а значит, и не является хорошим.( Владимир Константинович Тарасов)

Когда конкуренты видят слово Евросеть, они должны понимать, что им Пи***ц!
( Евгений Чичваркин)

Конкурентам и другим участникам рынка нужно активно врать относительно масштабов и срока акций. Можно сказать, что все закончится завтра, можно сказать, что все продлится до НГ, можно говорить о снижении цен от 5 до 50%, а как оно будет вы узнаете позже.
(Евгений Чичваркин)

Автор: Radiomans Feb 22 2016, 15:14

Так вот у кого АКА научилась разводить кроликов (не принимайте это всерьёз ..... шуткуем ....)

Автор: ganibal Feb 22 2016, 15:15

Чьим-то он не станет уж точно....опыта ему не занимать и будет объективен на все сто.


В ГП не всё так однозначно ...меня устраивает.
Молитесь чтобы у него луна с солнцем сошлись если нет,то антиреклама будет

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 15:36

Небось 2хметровую яму с коровьим дерьмом отрыл.
А кто обещал однозначность?

В остальном...
Все Божья благодать.

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 15:46

Заступлюсь за фокусы с бутылками.

Как ни странно они честнее. На грунте или воде возможностей ... всяких ... поболее.

Они легко варьируются по эксремальности.

Для нас они видеокомпактны и менее энергозатратны.

Но...Все для вас - любимых.



Да , Ятаган , Вы хоть как то примерно представляете - как это работает.

А то Вы все как то вслепую ... пытаетесь теоретизировать.

Автор: flagman Feb 22 2016, 15:52

В ожидании Вашего видео немного подогадываюсь:
1. Вон та коробка - это два тора, которые согласуют-объединяют две синусоиды в единый сигнал.
2. Настоящий двухчастотник получен именно методом облучени грунта двумя синусоидами, а не прямоугольником, от которого отбирают нужные гармоники.
3. Синусы (оба) подаются на прд обмотку в резонансе , это достигается коробочкой с трансформаторами , или как вариант можно сделать две отдельные передающие D обмотки (одна над другой) с щелью под вложенную меж ними приемную обмотку. Две обмотки наверное было б предпочтительнее, так как "трансформатор" будет прямо в катушке, и ненужно отдельный блочок ( да и зоны пересечения тоже будет 2, а точек воздействия на баланс в приемной обмотке - целых 3!).
4. Облучение чистыми синусами с хорошей амплитудой ощутимо повысит кпд мд по сравнению с многочастотниками на ряде Фурье, да и принимать сигналы можно будет в более узких полосах, что добавит помехоустойчивости схеме.
Интересно, хоть в чем-то угадал?

Автор: канси Feb 22 2016, 15:56

Тесты в грунте вообще ниочём. Не известны параметры сигнала грунта в конкретном месте проведения теста и не воспроизводимы в независимом тесте.

А вот бутылка с 30 грамм соли на литр она и в Африке бутылка с 30 грамм соли на литр. С магнитной составляющей тоже просто "для тех кто понимает"

Автор: Radiomans Feb 22 2016, 16:03

Показ прибора в реальной работе это именно реальная работа прибора.
А то как-то вспоминается компания Нокта, которая показывала метр на монету, правда только на своём специально оборудованном стенде и со своими монетами .....

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 16:06

Наш человек!

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 16:08

Коллега , я Вам про реальную работу такого наснимаю - волосы дыбом встанут.

Автор: канси Feb 22 2016, 16:14

Видео с реальной работой разных приборов это очень здорово, особенно, когда их снимают реальные пользователи а не cкажем так лица материально заинтересованные...они дают много информации о эргономике, озвучке, скорости проводки, производительности...но, с точки зрения чисто технической, чаще всего мало информативны. В отличии от "бутылочно-кирпичных"...

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 16:15

А чего тут угадывать , мы давно говорили , что это минимум два одновременно работающих Сигнума.

Остальное никуда не годится.

Ох уж эти радиолюбители.

Да Вы особо не парьтесь . Вся суть работы прибора в алгоритме обработки сигналов - в математике. А как возбуждать и получать сигналы - дело десятое.

Автор: ezz Feb 22 2016, 16:15

Нокта - это класс! Мне ещё Голден Кинг помнится, в трёхмерности показывающий цели в грунте, на деле оказалось, что показывает картинки из заранее загруженого альбома.

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 16:18

Именно так . Я им про красоту технологий , а они все про коммерцию.

Автор: ятаган Feb 22 2016, 16:22

К бутылочке можно подойти с различными инструментами и получить конкретные значения - которыми в дальнейшем и пользоваться. В поле эти значения не получить, постоянно меняются, а главное, не понятно, что с чем взаимодействует.

Автор: markoni Feb 22 2016, 16:23

Покупал несколько лет тому я ОГФ -4,Продавец вынес в огород обычную каску немецкую,Включил прибор и продемонстрировал,что стрелка на нее зашкаливает на расстоянии почти 10 метров от датчика.Как не пытался я дома повторить опыт ,не вышло.Пока не догадался,что каска была намагничена..Так что ждем видео.Желательно в реально сложном грунте с реально сложными целями.Выше означали с какими.

Автор: GMP Feb 22 2016, 16:27

Опупеть ! Неужели все таки стереосистема, а на выходе усройство типа ""золушка"",но с другой системой вычитания !

Автор: asgo Feb 22 2016, 16:28

Если под ником канси не Влади пишет, то значит я плохо разбираюсь в людях. Но плюс поставил.

Автор: канси Feb 22 2016, 16:30

Хорошая модель тем и хороша что позволяет выделить главное отмести несущественное. Любое "поле" (сигнал грунта на конкретной проводке) с любой наперёд заданной точностью разлагается в быстро сходящийся ряд из "бутылочек"
и "кирпичей", главный член этого ряда достаточен для имитации сигнала грунта.

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 16:33

Хорошо , назовите условия (домашние) которые достоверно ( в вашем понимании) описывали бы взаимодействие системы "соль - магнетит - цель" с датчиком.

Автор: flagman Feb 22 2016, 16:33

Как от профессионала, о "радиолюбителях" звучит с Вашей стороны слишком пренебрежительно и самонадеянно... Пункт 3 ( две передающие резонансные соосные D) обмотки в DD датчике вполне себе приемлемое решение, не вижу тут особых препятствий для реализации, а настройка баланса в этом варианте как раз возможна очень даже тонкая! и не электронная (плывущая), а механическая........а Ваше не аргументированное "никуда не годится" вообще не воспринимаю как ответ. Опять же, АКА для поиска именно мелкого золота (цепочки и ажурные серьги, крестики) в морской воде не предлагает ровным счетом ничего из ряда вон выходящего.... а у "радиолюбителя" уже скоро год как лежит свой такой прибор, и окупился он за сезон уже раз 12 .
По поводу математики. Вижу это математика "сделала" отклик от цели в Интронике таким запоздалым , фильтры какого порядка применили? . У тех же "радиолюбителей" и великим фирмам есть чему поучиться, глянули хотя бы на реализацию фильтров в Грозе-5 от Циклона, уж никак не такие тормознутые .

Автор: канси Feb 22 2016, 16:34

Осталось только придумать как показать в коротком видео реальную сложность грунта...

Автор: ятаган Feb 22 2016, 16:44

Ну мы этого пока не видели, только со слов должны поверить. На видео соль(проводимость) с целью. Потом, условия то все известны, другое дело как понять, что в грунте так сложилось а не иначе, для вычисления именно это важно.

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 16:58

Да Вы особо не обижайтесь на радиолюбителя . Это мне вспомнились слова профессора , когда он услышал от нас , студентов очередное техническое предложение , среагировал так : Никогда не читайте журналов Радио.

Я тоже радиолюбитель ... отчасти..

Только для разработки МД этих познаний крайне мало. Да и потом . Какие фильтры? Все делает процессор. и уравнения Джеймса М.

Скорость можно делать любую . Просто пока мы этим не заморачиваемся. Это больше демоверсия.

Ладно , я постараюсь снять кино где учту по возможности все ваши пожелания.
Включая мелкое золото в системе "соль - магнетит".

Автор: ganibal Feb 22 2016, 17:43

Не я но "да"
А кто сказал что будет легко?!
Завтра в реалии воплощать буду

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 17:46

Василий , кажется я понял тебе нужен двузчастотный глубинник.

Он же , без нажатий кнопок - глубинный монетник.

Автор: ganibal Feb 22 2016, 18:05

Угу. оползень ведь как слоённый пирог.
Ещё скажите,что и это возможно Бога уже можно будет по имени отчеству

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 18:38

Предварительно да. Мой последний устойчивый результат в грунте похуже суглинка
был 50см на 5кср при 15см зазоре . Датчик 15". 60см - если очень аккуратно.
Сейчас разнес частоты в разы. Чувствительность возросла . Есть шанс уйти на 60 с прохода. Но надо проверять на грунте как потеплеет.. Надеюсь к тому моменту добить проблему достоверностью идентификации.

Как глубинник он не требует стабилизации по зазору , т.е. допускает монетное пригрунтовое сканирование. С ним попроще.... как с глубинником,пооднозначней.

Автор: ganibal Feb 22 2016, 18:58

Да ну
Идеи ещё есть? У Вас ведь наверно ещё и джокер в рукаве имеется патентные бюро хоть успевают

Автор: Lvovich Feb 22 2016, 19:10

Идей больше чем денег.

Автор: ganibal Feb 22 2016, 19:16

Пока аналогично
"Упал и очень больно"

Ладно,побежал,не буду говорить куда


С ув.
зы позвоню Серёге и определимся.

Автор: канси Feb 23 2016, 22:18

Такое кино будет чрезвычайно интересно!

Скажем, если взять высоко минерализованный магнетитом (~1 процент по массе - то есть 10 граммов магнетитового песка на килограмм кварцевого) песок.

И что будет если вместо мелкого золота за бутылкой с магнетитовым песком поместить достаточно амплитудный ГК? Не примет ли Интроник такую помеховую цель за "правильную"? Ведь компенсация сигнала грунта проведена по магнетиту
а не по ГК.

Автор: Radiomans Feb 24 2016, 01:10

Влади, Вас так несёт что Вы уже размножаться начали ?
Не грузите народ фигнёй, будьте проще. Тогда Вас поймут.

Автор: flagman Feb 24 2016, 16:41

Пообщался тут с уважаемым коллегой.... Он видимо чуть более просвящен в принципах работы Интроника. Честно говоря ожидал большего.... И не услышал ровно ничего чтоб в моем понимании могло претендовать на позиционируемый Львовичем "прорыв в мд-строении", "металлоискатель на новых физических принципах" . Все те же измерители фаз, все те же синхродетекторы, все те же коэффициенты компенсации сигнала от одного частотного канала - сигналом от другого частотного канала............ Ну да, реализовано несколько иначе, ну да, раскачка сделана двумя сунусами, а не низкокпд-шным прямоугольником.... Конечно вдуть чистые синусы в передатчик - повысит дальность обнаружения всех цветных целей по-любому, это ж не Фурье, но и "отдача" от грунта - такая, что мама не горюй!, такая, что датчик ближе 30см к земле не поднесешь как не компенсируй. ....видео же все видели..... Боюсь не дождусь я обещаного видео- бутылка с солью 14 промилей+кусок магнитной антенны (феррита) на дне, и размеры бутыли и феррита подгадать так, чтоб та же Терра-70 давала на эту "адскую смесь" при проносе вблизи датчика - четкую цветную цель прямо в середине цветного сектора..... И вот при такой подготовке бутылки (пусть частный случай, но вполне возможное в природе соотношение проводимости и магнетизма) очень и очень сомневаюсь, что Интроник не увидит эту точечную цель (бутылку), а монету с совершенно равным бутылке ВДИ - увидит... нет тому причин, фаза есть фаза, ниче с ней не сделаешь....

Автор: Lvovich Feb 24 2016, 16:46

С этим попозже.
Очень много вариаций, как сделать основную часть программы.

Вариант 1 Участники : Бутылка с соленой водой , кирпич и 1кср.
Соль в воду засыпается на глазах "заказчиков". Но ведь скажут - засыпал сахарный песок.
Будет ли достаточно показать на экране , в режиме КГ , что это действительно соленая , электропроводящая вода- по вертикальности годографов?

Ну с кирпичем более менее понятно , хотя могут придраться - кирпич не тот.
Хорошо - показываем по экрану в режиме КГ горизонтальную линию годографа - факт наличия феррооксидов в объекте.


Далее кирпич и соленая бутылка комбинируются ( разными способами) неким блоком с противоположной стороны которого фиксируется монета на заданном расстоянии.

Предварительно показываю , что МД не реагирует на блок без монеты , а так же на кирпич и на бутылку по отдельности.

Далее блок с монетой проносится мимо датчика , определяется предельная дальность обнаружения 1кср , дальность правильной идентификации и здесь же дальность по воздуху.
Так же с каким либо болтом из железа.
Краткий анализ полученных результатов.

Достоинство метода - возможность оперативно отделять среды.

Вариант 2 Есть суглинок в 5л бутылке. ЕЕ можно залить соленой водой . Но надо ждать пропитки суглинка.
Отмотать назад уже нельзя.

Вариант 3 Можно в соленую воду помешать кирпич..... Пока нет удобной герметичной тары.

Пока склоняюсь к В1.

Автор: Lvovich Feb 24 2016, 17:04

Наберитесь терпения. Скоро все увидите.
Никаких ферритов - только реальные распространенные среды.

Вы опять большую часть своего сообщения посвятили проблеме получения сигналов. Еще раз повторю - не это здесь главное.
Есть что то , что идет на смену метода проекции .

А Вы все со своими синусами, да фазами.

Если Вы займетесь решением полевых и обратных задач на основе уравнений Максвелла.
Тогда мы поговорим с Вами на одном языке.

Автор: Lvovich Feb 24 2016, 17:15

Да и с чего Вы взяли , это прибор не допускает пригрунтового сканирования?
В глубинном режиме это методологическая рекомендация.
В остальном все как всех.

Про скорость ,"тормоз" .. тоже покажу . Только для Вас , коллега.

Автор: игорь бабушкин Feb 24 2016, 17:23

Я "химичил"как Вы представили во 2 варианте,только брал домашний большой совок и насыпав глины сверку поливал солево-щелочным раствором.Пропитка моментальная,результат-плачевный.Вообщем второй вариант,только в вашей бутылке прорезать по периметру люк.Датчик разумеется горизонтально.Удобно показывать реакцию на глину,солевой раствор и всё вместе.ИМХО

Автор: пЫночет Feb 24 2016, 17:40

ведро с герметичной крышкой.
ну тут нужны крепкие руки

Автор: Radiomans Feb 24 2016, 20:31

Для видеотестов возьмите для сравнения распространённый прибор, например Терру70,705. Название заклейте, а на видео называйте "неизвестный прибор, внешне похожий на один популярный детектор" .
Так будет понятна и минерализация, и дальность и отличия в сигналах.

Автор: scandijinior Feb 24 2016, 20:52

Виктор Олегович, с ферритом+ соленая вода, сделайте по просьбе flagman.

Цель три коп. СССР латунь, то есть с 1961 года ( после реформенные).

Хочет увидеть предельную чувствительность на данную цель( в описанной выше среде) и идентификацию.

Автор: Oxgan Feb 24 2016, 20:56

Цена будущего прибора тут заложена ?

Автор: Lvovich Feb 24 2016, 22:27

Как Вы себе это представляете?
Тут очень много деталей. Размер , форма феррита, его ориентация, расстояние до датчика , варианты размещения в электропроводящей среде , объем последней ....

Например , если его проносить рядом с ВТП , он банально перегрузит входные цепи.

И тд и тп.
Пусть сформулирует четкие , однозначные условия.

Да и надо понимать - возможности метода небеспредельные и в сильносигнальной среде начинают выползать различного рода нелинейности не учитываемые моей моделью.

С другой стороны , то что я попытаюсь показать ( и уже показал ) на типовых средах , вряд ли доступно известной технике.

Зачем эти экстремизмы? Тем более подобные опыты смогут провести все пользователи со своими приборами используя подручные средства. И всем все станет понятно... особенно "для тех кто в теме"

Автор: Lvovich Feb 24 2016, 22:34

Не вижу смысла.

Я Вам покажу , что может Интроник , а вы попробуете получить те же результаты на своих приборах . По той же методике . ПО возможности отчитаетесь.
А там каждый сделает выводы для себя.

Автор: Radiomans Feb 24 2016, 23:22

Такого-же кирпича как у Вас я нигде не найду.
И про методику Вы сами уже написали -
"Как Вы себе это представляете?
Тут очень много деталей. Размер , форма феррита, его ориентация, расстояние до датчика , варианты размещения в электропроводящей среде , объем последней ...."

Автор: канси Feb 25 2016, 06:39

А не надо точно такой же. Достаточно чтобы сигнал от Вашего кирпича по порядку величины совпадал (в несколько раз отличается - значит всё норм)

Если Вы и этого не можете обеспечить то какой Вы тогда профи...

Там же просто всё, в этом тесте. При неизменном расстоянии от датчика до помехи
сигнал от помехи примерно постоянный. При удалении тестовой цели от датчика сигнал от цели быстро спадает. Очень быстро...как шестая степень расстояния до датчика так что соотношение сигнала помехи и сигнала цели легко можно варьировать в очень широких пределах меняя расстояние от датчика до цели. Для компенсации ну скажем в 10 раз более слабо сигнального кирпича достаточно увеличить расстояние до цели всего на 30 процентов. Так что если Ваш кирпич окажется в 2-3 раза отличным по содержанию магнитного глинистого минерала нонтронита это ни на что не повлияет. Главное чтобы он был красный и обожжённый.

Автор: scandijinior Feb 25 2016, 14:59

Не одназначно...

Очень спорно относительно нитронита... Бесспорно он может быть основным(преобладающим) компонентом глины являясь листовым силикатом.
Но....если вспомнить структуру листовых...и учесть, что железо в связанном виде в этой гидрослюде...то есть бооо.. льшие сомнения... что он окажет большее влияние, чем оксиды железа..присутствующие в глинах
К тому же цвет...тебя не смущает... Сам говоришь красный....а он бледно зеленые даст оттенки...

Автор: канси Feb 25 2016, 17:22

Нонтронит может быть и жёлтым, оранжевым, коричневым, но главное, в глине его бывает дофига (в отличии от оксидов железа - откуда им в глине взяться) и...

http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82

И вот эти самые гидроокислы железа (слабые ферримагнетики) при прожаривании кирпичей придают им характерные магнитные свойства и цвет...

Автор: scandijinior Feb 25 2016, 18:59

Ровно оттуда же....откуда они берутся известняках...доломите...меле.

Ну, и....зачем так сложно через гидрооксид...через оксиды значительно быстрей процесс ожелезнения идет...



А чем тебя не устраивает...изначально бурые и красные оксиды...

Автор: Lvovich Feb 25 2016, 19:54

Коллега , Вам невдомек , что феррит продуцирует уровни сигналов которые Вы не создадите и тонной кирпича и что сколь угодно малые вариации условий экспериментов с ферритом могут приводить у разных "экспериментаторов" сколь угодно к разным результатам?

Пример , недавний ролик Сергея Асго.

Автор: Lvovich Feb 25 2016, 20:09

Да все так .
И не надо заморачиваться - почему кирпич или что то другое имеет магнитные свойства . Главное , что имеет и этот слабый магнетизм порождает бОльшие мешающие сигналы, чем полезные сигналы от цели.

Но есть НО.
В эксперименте мешающие сигналы от соли , феррооксидов должны быть более менее сфазированными (синхронными) с сигналами от цели. Надеюсь понятно - почему.

Таких несинхронностей очень много при опытах с ферритовыми изделиями . К тому же не у каждого они есть.

В опыте я постараюсь предварительно показать соотношение сигналов от сложной укрывающей среды и от цели. У Интроника есть такой режим.

При этом будет гарантирована синхронность нарастания и спада полезных и мешающих сигналов.

Автор: канси Feb 25 2016, 20:10

Не устраивают тем что их нет в отмученной глине в нужном количестве

Вот так выглядит отмученная (и высушенная до твёрдости) глина с ярко выраженными магнитными свойствами - она вовсе не бурая и не красная...

http://savepic.ru/8821122.htm

Автор: scandijinior Feb 25 2016, 22:10

Ну и хрен с ней...с отмученной... Я даж,не знаю из каких слоев она.

А у нас в основном четвертичные дилювиальные глины с большим содержанием оксидов железа....

И ваще...давай завязывать народ не поймет..

Автор: ice Feb 25 2016, 23:46

Не-не, продолжайте ... масоны

Автор: Radiomans Feb 26 2016, 00:11

Львович - перечитайте ещё раз Вашу цитату, которую я привёл, только замените слово "феррит" на "кирпич" или "бутылка с хренью".
Пример с другим прибором будет более наглядный и понимаемый народом. А то пока благодарная аудитория Ваших роликов это человека 4, из которых 2 это Влади .......

Автор: asgo Feb 26 2016, 00:53

Я тоже не понял смысла перевоплощения Влади в канси.

Автор: sss Feb 26 2016, 02:19

Дифференциалный ВТП не пробовали???
Мож им глубин и не вытягивают, но укрывающую среду компенсируют ещё на уровне самого датчика...

Автор: qkurtlu Feb 26 2016, 02:21

Если прибор в морской воде под 10-15 см песка увидит 5 гр. цепь 585-вот это будет революция!

Автор: Lvovich Feb 26 2016, 06:05

Мне это не очень корректно.

У вас в профиле много всяких приборов . Смею Вас попросить проделать с ними то же самое... с опубликованием результатов . Вы оппонент и Вам поверят. От меня будет приз.

Хорошо .
Попытаюсь сделать с ферритом.

Автор: fiskar Feb 26 2016, 07:03

Золотые слова!!!
Из последних постов понял,что кто то строит дачу,только не знает,какую глину
использовать для кирпича
Стройте уж пожалуйста из дерева!!!

Автор: канси Feb 26 2016, 08:20

Не, тут вопрос в разрезе грунтовой металлодетекции фундаментальный...я специально разбирался...глина которая ГК (то есть, сигнал от которой имеет фазовый сдвиг от магнетита пропорциональный частоте) вообще не содержит оксидов железа (магнетит, маггемит, гематит...) а специфические магнитные свойства ей придают гидроксиды железа по нонтрониту (то есть, проще говоря, ржавчина - но не простая а в виде глинистой фракции, то есть, очень и очень мелкие и тонкие частицы очень медленно оседающие в воде).

Стоит ли снимать видео наглядно демонстрирующее сей научно-медицинский факт?

Автор: scandijinior Feb 26 2016, 08:53

Ровно так же как и другие ферросодержащие островные и каркасные силикаты, даже в большей степени чем нонтонит ...

Что ты так уперся в нонтронит...

Автор: канси Feb 26 2016, 09:49

Тем более...то есть, повсеместно нонтронит, он наиболее железистый,
соответственно и гидроксидов железа в размере частиц нонтронита (микроны и менее) с него больше выходит...

Автор: scandijinior Feb 26 2016, 10:59

Вполне вероятно, что больше входит. Но, если копать еще глубже...все будет зависеть от связей железа в структуре минерала, чем более или менее "металлические" или нет..... это и будет в конечном счете определять магнитные свойства.

Хотя глины сами по себе обладают очень интересной структурой, не зависимо от компонентного состава.

Автор: канси Feb 26 2016, 11:09

Физика магнитных явлений это такая замудрёная штука что ажно целая специализация на физфаке универа в эти дебри лезть не будем...
главное, понять в каком виде в грунте присутствует наиболее распространённый
слабо магнитный минерал (и в каких количествах)...

http://rutube.ru/video/2d56da75d1f51cf29e3725719eae87c4/

Автор: scandijinior Feb 26 2016, 19:48

А куда видео с ферритом и водой делось...???

На компе без звука шло...пошел взял айпад...а его нету...

Автор: канси Feb 26 2016, 20:00

Снесли тему на корню...а там, реальная жесть была...

Автор: пЫночет Feb 26 2016, 20:18

потерялся?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1302636
ты это, с глиной завязывай

Автор: Ioan Susanin Mar 5 2016, 21:55

А мне тема видится как - "Львович и море " Навеяло от Старика и моря ... Мне кажется полная аналогия ..

Автор: qkurtlu Mar 5 2016, 22:13

Да для затравки пяток интроников продали бы по низкой цене или во временное пользование форумчанам, потом отзывв и все понятно. Про чудо прошивку на сига от пользователей(кто купил)еще ничего хорошего не слышал.

Автор: poisk.login Nov 9 2016, 11:59

Так что всё-таки с интроником?
Когда появится видео ст голдовыми цепками в морской воде?
Очень уж интересно и соблазнительно все.......

Автор: asgo Nov 9 2016, 14:30

Думаю, к 20-му году появятся в продаже. Если все пойдет хорошо.

Автор: полт Nov 9 2016, 15:29

За это время я думаю конкуренты придумают что нибудь получше

Автор: Fokyc Nov 9 2016, 21:21

По любому Виктор Олегович держит руку на пульсе. И перепридумает круче. Только бы придумки поступали в продажу...

Автор: Аксель Nov 15 2016, 09:08

без опоздания на пять лет...

Автор: ReVpps Nov 16 2016, 14:40

Кыш "львовичи" из морской ветки! Пресное норм)

Автор: konkord Nov 17 2016, 04:21

К 20-му году Сергей я думаю будем дома видео ВаДяНа смотреть и вспоминать как все это было.

Автор: asgo Nov 17 2016, 04:45

В 12 тоже думалось, что 16 это где-то далеко, однако ж дожили )))

Автор: konkord Nov 17 2016, 05:33

Сергей да я про " тучи" каторые сгущяются над нашем хоби а дожить то доживем.

Автор: dimonkream Jul 1 2019, 19:22

Вот оно предсказание!)))

Автор: SevRay Jul 2 2019, 16:41

Для чистоты теста, нужно было асю 250 или фишер Ф2 третьим прибором выставить, они бы этот тест не хуже интроника отработали...