Осторожно, Сбербанк!, Прочтите на всякий случай

[Metka dva]

Здравствуйте. Подскажите как быть? В конце июня в ряде российских СМИ появилась информация о поправках в статью 86 Налогового кодекса РФ, которыми предусмотрен жесткий контроль поступлений на карту физлиц с 1 июля 2021 года. При этом подчеркивается, что, если гражданин не докажет, что поступления не являются доходом, налоговики начислят налог (НДФЛ) на сумму пополнения, плюс 20% штрафа от суммы неуплаченного налога и пени.

[Frontier++]

Здравствуйте. Подскажите как быть? В конце июня в ряде российских СМИ появилась информация о поправках в статью 86 Налогового кодекса РФ, которыми предусмотрен жесткий контроль поступлений на карту физлиц с 1 июля 2021 года. При этом подчеркивается, что, если гражданин не докажет, что поступления не являются доходом, налоговики начислят налог (НДФЛ) на сумму пополнения, плюс 20% штрафа от суммы неуплаченного налога и пени.

Это и весной вроде уже новость проскакивала, и даже год с лишним назад, если память не изменяет. Договариваетесь с отправителем, чтобы, если вдруг спросят/вызовут в ФНС, говорил, что перечисленная сумма (или даже регулярные суммы) - это возврат долга Вам, и пусть идут на куй.

[verdas]

это возврат долга Вам, и пусть идут на куй.

а они туда идти не хотят, и заявляют что у них есть основания считать что это именно доход, а основания они естественно не назовут

[Vlad-zelik]

Это и весной вроде уже новость проскакивала, и даже год с лишним назад, если память не изменяет. Договариваетесь с отправителем, чтобы, если вдруг спросят/вызовут в ФНС, говорил, что перечисленная сумма (или даже регулярные суммы) - это возврат долга Вам, и пусть идут на куй.

Это только легко так кажется. Дилетанту как видится. Уж, извините, с налоговой сужусь третий год.... Сам, без адвокатов. Итак: Никто отправителя вызывать не будет. В налоговом кодексе нет презумпции невиновности. Бремя доказательств лежит на налогоплательщике. В данном случае - на продавце или получателе дохода. По истечении срока предоставления декларации с приложенными к нему документами, которые подтверждают льготы или другие основания изъятия какой то части дохода из налогооблагаемой базы Вам доначислят налог.... и, - все. Вариант опротестования - суд. При этом Вас по любому оштрафуют за непредоставление декларации, а также за непредоставление документов. Даже если их в суд принесете, - то 50 рубликов за лист.
Такие возможности закон дает ФНС. Не знаю когда реально будет реализовано и в каких масштабах.

P.S. Мне видится что есть способы ухода от этого, но советы давать в нашей стране дело неблагодарное, да и как моим мыслям будет потом судебная практика соответствовать не знаю... Вкратце только скажу что назначение платежа типа "возврат долга/займа" - не прокатят.



Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Jul 17 2021, 01:22

[Frontier++]

Может речь все же о больших суммах? Кто например, по 10 квартир в аренду сдаёт? Сколько на этом форуме продавцов, на авито и мешках разных, никто, насколько знаю, не сталкивался. Но если ошибаюсь, прошу поправить.

Сообщение отредактировано Frontier++: Jul 17 2021, 19:43

[Sanek.ru]

Может речь все же о больших суммах? Кто например, по 10 квартир в аренду сдаёт? Сколько на этом форуме продавцов, на авито и мешках разных, никто, насколько знаю, не сталкивался. Но если ошибаюсь, прошу поправить.

Речь о всех суммах поступаюших на карту физ лица, кроме переводов родствеников и возврата долга. Налоговикам, если я не ошибаюсь, дали добро на проверку переводов на картах и счетах физ лиц с 17 марта 2021 года. То, что не сталкивались, это мы узнаем только в апреле 2022 года когда надо будет подавать дикларацию физ лицам на прибыль, или последующие года когда этот закон заработает в полном обьеме. Да и налог начислят не на момент проверки а за весь период , года или год.

[Vlad-zelik]

Может речь все же о больших суммах? Кто например, по 10 квартир в аренду сдаёт? Сколько на этом форуме продавцов, на авито и мешках разных, никто, насколько знаю, не сталкивался. Но если ошибаюсь, прошу поправить.

С одной стороны Вы конечно правы. ФНС просто технически не справится с обработкой всех переводов с карты на карту. С другой стороны надо понимать что делать это будут не люди, а программные роботы. Какие в них будут заложены критерии отбора мы не знаем, а ФНС не публикует эти данные. Предположу что это будет как количество транзакций, чтобы вычислять предпринимательскую деятельность, например, типа парикмахера. Когда пять - десять поступлений в день от разных людей. С другой стороны конечно сумма перевода, так как с мелочью просто не справятся технически. Третий критерий будет наверняка регулярность, периодичность. Как в Вашем примере. Может и не десять квартир, но ежемесячные одинаковые платежи...
Бухгалтера помнят, когда вошел в работу программный комплекс, по-моему, НДС-2, сколько писем организации из ФНС получали. Просто пачками шли о неподтвержденных счетах-фактурах. Вот и здесь начнется что то типа этого, думаю.
В общем, надо понимать что работа в этом направлении ведется. И если сначала она не затронет сразу кого-то, то она будет развиваться и когда "вычистят", то есть обложат налогом крупные и регулярные платежи, то потом это потихоньку доберется до всех. Надеюсь не скоро это произойдет. Но готовиться надо. Огромный минус для нас в том, как сказано выше, - конкретный человек об этом узнает когда факт начисления произойдет.
Причем надо не забывать о сроке давности по налогам - три года. То есть в этом году можно забыть о 2017м году и ранее.

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Jul 17 2021, 22:46

[Grinkreht]

В общем, надо понимать что работа в этом направлении ведется. И если сначала она не затронет сразу кого-то, то она будет развиваться и когда "вычистят", то есть обложат налогом крупные и регулярные платежи, то потом это потихоньку доберется до всех. Надеюсь не скоро это произойдет. Но готовиться надо. Огромный минус для нас в том, как сказано выше, - конкретный человек об этом узнает когда факт начисления произойдет.
Причем надо не забывать о сроке давности по налогам - три года. То есть в этом году можно забыть о 2017м году и ранее.

Понятно..всё во благо комфортной жизни гражданина
Вроде как продажи Б.У. вещей..типо площадок АВИТО..пока не облагаются налогами. Тут ещё как то можно поиграть.

[Vlad-zelik]

Понятно..всё во благо комфортной жизни гражданина
Вроде как продажи Б.У. вещей..типо площадок АВИТО..пока не облагаются налогами. Тут ещё как то можно поиграть.

На сегодня Вы правы. Но эти гоNдоны с налогами, думаю, скоро и до этого доберутся.
Надо искать дыры в законах... Они - есть.
Из личного. В суде столкнулся с тем, что инструкции ФНС впрямую противоречат Закону или так его извращают, что за голову берешься... Поэтому на уровне переписки с ФНС ничего не добиться в большинстве случаев. А судиться это сложно, это время, это нужны реальные, практические знания. Даже просто юридического образования мало.
Вот такие результаты цифровизации... И в нал уже уйти трудно.
А если еще УСН для ИП отменят, о чем уже вбросы есть на разных уровнях, то вообще думать о перспективах грустно.

[Sanek.ru]

С одной стороны Вы конечно правы. ФНС просто технически не справится с обработкой всех переводов с карты на карту. С другой стороны надо понимать что делать это будут не люди, а программные роботы. Какие в них будут заложены критерии отбора мы не знаем, а ФНС не публикует эти данные. Предположу что это будет как количество транзакций, чтобы вычислять предпринимательскую деятельность, например, типа парикмахера. Когда пять - десять поступлений в день от разных людей. С другой стороны конечно сумма перевода, так как с мелочью просто не справятся технически. Третий критерий будет наверняка регулярность, периодичность. Как в Вашем примере. Может и не десять квартир, но ежемесячные одинаковые платежи...
Бухгалтера помнят, когда вошел в работу программный комплекс, по-моему, НДС-2, сколько писем организации из ФНС получали. Просто пачками шли о неподтвержденных счетах-фактурах. Вот и здесь начнется что то типа этого, думаю.
В общем, надо понимать что работа в этом направлении ведется. И если сначала она не затронет сразу кого-то, то она будет развиваться и когда "вычистят", то есть обложат налогом крупные и регулярные платежи, то потом это потихоньку доберется до всех. Надеюсь не скоро это произойдет. Но готовиться надо. Огромный минус для нас в том, как сказано выше, - конкретный человек об этом узнает когда факт начисления произойдет.
Причем надо не забывать о сроке давности по налогам - три года. То есть в этом году можно забыть о 2017м году и ранее.

Когда услышал об этом законе, решил спросить у знакомого нологовика, его ответ был таков, что на данный момент они отслеживают частые переводы до 1т рублей.

[Vlad-zelik]

Кстати. Так как это вопрос не к Сбербанку, то есть не по теме, то давайте спросим в профильной, - у юристов.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...=505749&st=1460

[Grinkreht]

На сегодня Вы правы. Но эти гоNдоны с налогами, думаю, скоро и до этого доберутся.
Надо искать дыры в законах... Они - есть.
Из личного. В суде столкнулся с тем, что инструкции ФНС впрямую противоречат Закону или так его извращают, что за голову берешься... Поэтому на уровне переписки с ФНС ничего не добиться в большинстве случаев. А судиться это сложно, это время, это нужны реальные, практические знания. Даже просто юридического образования мало.
Вот такие результаты цифровизации... И в нал уже уйти трудно.
А если еще УСН для ИП отменят, о чем уже вбросы есть на разных уровнях, то вообще думать о перспективах грустно.

Закон они вывернут всегда..как им удобно.
Те же сдачи квартир.
Человек работал в стране..платил налоги..заработал денег. За свои честные деньги купил жильё. Которое тоже строилось официально и с каждого кирпича в ту стройку- страна имела свой налог.
И вот на свои честно заработанные и купленное..человек опять должен что-то платить..за то..что как то по инному им распоряжается- сдаёт в аренду
По мимо прочего..если его будет покупать-продавать.. жильё..опять будет платить. По сути- у нас за свои же деньги..нет ничего своего..что касается больше потребления еды.

[Vlad-zelik]

Закон они вывернут всегда..как им удобно.
Те же сдачи квартир.
Человек работал в стране..платил налоги..заработал денег. За свои честные деньги купил жильё. Которое тоже строилось официально и с каждого кирпича в ту стройку- страна имела свой налог.
И вот на свои честно заработанные и купленное..человек опять должен что-то платить..за то..что как то по инному им распоряжается- сдаёт в аренду
По мимо прочего..если его будет покупать-продавать.. жильё..опять будет платить. По сути- у нас за свои же деньги..нет ничего своего..что касается больше потребления еды.

Соглашусь. Например налог на недвижимость - это абсолютный беспредел. За свои деньги, с которых заплачен НДФЛ, человек строит дом. И вот теперь с этого опять надо платить. Почему??? И самое главное - эта база налога все расширяется. Хоз.постройки, теплицы....
Кстати, партнер живет в Хорватии, там налог на имущество - отсутствует. Есть правда налог на приобретение недвижимости. Разовый. Но он в результате меньше чем мы платим за пять лет.

[Grinkreht]

Соглашусь. Например налог на недвижимость - это абсолютный беспредел. За свои деньги, с которых заплачен НДФЛ, человек строит дом. И вот теперь с этого опять надо платить. Почему??? И самое главное - эта база налога все расширяется. Хоз.постройки, теплицы....
Кстати, партнер живет в Хорватии, там налог на имущество - отсутствует. Есть правда налог на приобретение недвижимости. Разовый. Но он в результате меньше чем мы платим за пять лет.

В общем..будем возвращаться к истокам
К неким системам бартера. Сделал работу-заказчик оплатил ЖКХа..или залил в машину топливо

[Frontier++]

В общем..будем возвращаться к истокам
К неким системам бартера.   Сделал работу-заказчик оплатил ЖКХа..или залил в машину топливо

Да способы, пусть менее удобные, кому нужно, найдут без проблем. Просто добавиться больше технических заморочек. А государство, в лице фнс, вместо ожидаемого ими роста поступлений, получит ровно обратный эффект - еще большее снижение деловой активности, еще большее сокращение мелкого бизнеса, еще больший уход людей из безнала в кэш.

[ТЧМ Паровоза]

Когда услышал об этом законе, решил спросить у знакомого нологовика, его ответ был таков, что на данный момент они отслеживают частые переводы до 1т рублей.

1тысяча рублей, вы серьезно?
Вывожу с криптобиржи деньги на карту постоянно. На профильных форумах есть данные, что от 300 тысяч переводы будут интересны налоговой. Но и тут люди нашли выход, есть пункты обмена криптовалюты на наличку.

[Vlad-zelik]

1тысяча рублей, вы серьезно?
Вывожу с криптобиржи деньги на карту постоянно. На профильных форумах есть данные, что от 300 тысяч переводы будут интересны налоговой. Но и тут люди нашли выход, есть пункты обмена криптовалюты на наличку.

Вы наверное не внимательно прочитали сообщения выше.
1. Речь идет о том что у налоговой идет запуск процесса, результаты которого увидим не ранее середины следующего года. То что Вас сейчас это не коснулось - понятно.
2. Что Вы называете "профильными форумами" - поделитесь?
3. Ну и в заключение. Продажа крипты за нал может и будет жить какое то время в крупных городах. А что людям делать в провинции или деревне, где большинство форумчан с лотами по несколько сотен рублей?

[ТЧМ Паровоза]

Вы наверное не внимательно прочитали сообщения выше.
1. Речь идет о том что у налоговой идет запуск процесса, результаты которого увидим не ранее середины следующего года. То что Вас сейчас это не коснулось - понятно.
2. Что Вы называете "профильными форумами" - поделитесь?
3. Ну и в заключение. Продажа крипты за нал может и будет жить какое то время в крупных городах. А что людям делать в провинции или деревне, где большинство форумчан с лотами по несколько сотен рублей?

Вы спросили - я предложил.
Если бы мне нужно было выводить фиатные деньги в обход налогов, то крипта - идеальна.