Серебряник Владимира или .....?, Определение и оценка.

[старнум]

[quote=MajeurSD,Jul 9 2020, 17:38]
... дань даяти на 100 [200]
корабль, по 12 гривнь на человькъ, а в корабль по сороку мужь».
[/quote]
-------------
Здесь идет разговор о дани в счетных гривнах, платежные слитки гривны появились позже в XI веке.
[/quote]
Какие ещё счётные гривны? Византийцы платили натурой. Впрочем, как и Новгород.

[san]

Интересно читать диалог, продолжайте, не останавливайтесь.

[старнум]

Просто, если учесть из чего делали сребреники, то можно придти к выводу, что они не были монетами и не предназначались для обращения в качестве монет.

[nobody488]

«сеи же Игорь нача грады ставити, и дани устави словеномъ и варягомъ даяти, а от Новагорода 300 гривенъ на лъто мира дъля, еже и (до)
нынъ дають»
В статье о походе Олега на Царьград: «и заповьда Олегъ дань даяти на 100 [200]
корабль, по 12 гривнь на человькъ, а в корабль по сороку мужь».

Ах, Вы из Новгородской первой летописи почерпнули сведения...Вынужден огорчить, это " fake news" как сейчас говорят. Летопись начали писать в XII веке используя термины и меры исчисления, понятные современникам. "Деды дань собирали гривнами, богатыри - не вы! "
Археологам известно, что гривны киевского типа появились не ранее конца XI века,новгородские в XII - м, сребреники с ними не пересекались во времени и пространстве.Если вчитаться, там и Рюрик гривнами ворочал , которые никто и никогда не видел.

[Шпалер]

Сребреники Владимира 1 - 4 типа различаются по качеству и составу металла.Это описано в сводном каталоге русских монет 10-11 веков "Тысячелетие древнейших монет России" М.П.Сотникова, И.Г.Спасский. Конечно с момента опубликования каталога прошло много времени и сребреников с помощью металлоискателей найдено не менее чем описано в вышеупомянутом каталоге. Лично я держал в своих руках штук 15 разных экземпляров сребреников Владимира и целые и обломанные , был и оплавленный , в основном I типа. Из того, что мне посчастливилось подержать в руках, два экземпляра были в отличнейшем состоянии и по внешнему виду серебро в этих двух монетах было очень хорошим.Насколько я могу определить визуально, но это скорее исключение из правил....В подавляющем большинстве сребреники низкопробные монеты и это давно доказанный факт.

[Шпалер]

Проверили серебро.А по цене не подскажите.

Второй тип, по цене в нынешних реалиях сложно что-либо прогнозировать и указанная цена в 200 уёв видится очень радужной перспективой....Пусть полежит до лучших времён, как говорится "есть не просит"....

[smale]

Надеюсь, автор не обидится, спрошу, здесь.Разные фрагменты иногда попадаются,любопытно на моем фото не часть серебряника?
Кмк, крест что держит правитель схожи 12 мм


Вложенные эскизы изображений

[MajeurSD]

[quote=старнум,Jul 9 2020, 17:47]
-------------
Здесь идет разговор о дани в счетных гривнах, платежные слитки гривны появились позже в XI веке.
[/quote]
Какие ещё счётные гривны? Византийцы платили натурой. Впрочем, как и Новгород.
[/quote]
----------------
Если вы не знаете различий между счетной гривной и платежным слитком гривной, то ГУГЛ в помощь.

Сообщение отредактировано MajeurSD: Jul 10 2020, 06:57

[старнум]

[quote=MajeurSD,Jul 10 2020, 06:56]
Какие ещё счётные гривны? Византийцы платили натурой. Впрочем, как и Новгород.
[/quote]
----------------
Если вы не знаете различий между счетной гривной и платежным слитком гривной, то ГУГЛ в помощь.
[/quote]
Не знаю. Знаю, что были гривны серебра и гривны кун. Счётной гривны в исторических документах и грамотах на бересте не встречается. Впрочем, как и "монет" сребреников.
Может быть на заборе ещё чего-нибудь написали?

Сообщение отредактировано старнум: Jul 10 2020, 08:35