Керемети и коп., Кто копал?

[Lesovod]

На месте проведения обряда, "чешуя" начал появляться после взятия Казани Иваном Грозным. До этого, приносили для Киремети: еду, птиц, ленты, бисер и т.д, а также редко пулы и дирхемы. Когда медные монеты и мелкое серебро Российской Империи массово появились на территории, где проживали сувры-чуваши (булгары-чуваши), и эти монеты оказались там.
Дату появления поклонения Киреметю, надо искать, когда предки сувро-чувашей жили на северном Кавказе или даже раньше в центральной Азии.

[Samarra]

QUOTE(юраб @ Feb 1 2016, 18:39)
Однозначно - На несколько веков раньше

А почему тогда премущественно. двунделя А1 в них находят? И ещё - если чувашская поселуха от Петра до Екатирины 2 , то должна быть кереметь? Очень интересно .... lupsk.gif

Мне вообще представляется что имперскими монетами стали задабривать кереметь уже в советское время, монеты вышли из оборота, вот и стали их использовать в языческой религии. некоторые монеты вообще после игры на деньги стали прикапывать , попадались битые, как-будто бились монеты об монеты. А если кто и носил монеты в лес, то кидали в муравейник со словами" пусть будет денег у меня столько, сколько муравьёв в муравейнике".

[алексейя]

На месте проведения обряда, "чешуя" начал появляться после взятия Казани Иваном Грозным. До этого, приносили для Киремети: еду, птиц, ленты, бисер и т.д, а также редко пулы и дирхемы. Когда медные монеты и мелкое серебро Российской Империи массово появились на территории, где проживали сувры-чуваши (булгары-чуваши), и эти монеты оказались там. 
Дату появления поклонения Киреметю, надо искать, когда предки сувро-чувашей жили на северном Кавказе или даже раньше в центральной Азии.   

Спасибо за ответ.

[алексейя]

Мне вообще представляется что имперскими монетами стали задабривать кереметь уже в советское время, монеты вышли из оборота, вот и стали их использовать в языческой религии. некоторые монеты вообще после игры на деньги стали прикапывать , попадались битые, как-будто бились монеты об монеты. А если кто и носил монеты в лес, то кидали в муравейник со словами" пусть будет денег у меня столько, сколько муравьёв в муравейнике".
[/quote]
Я думаю что это не так. У нас есть чувашские села, в одном селе ни кто ни помнит про этот обряд и не знают что такое киреметь, около села набрели на киреметь там от 1735 до 1850 примерно. А в другом селе помнят и примерно показали, там от1735до 1915. Просто наверное где то батюшка постро же был и не разрешал собиратся в таких местах. Так потехонечку и забыли про все наверное.

[Samarra]

Я думаю что это не так. У нас есть чувашские села, в одном селе ни кто ни помнит про этот обряд и не знают что такое киреметь, около села набрели на киреметь там от 1735 до 1850 примерно. А в другом селе помнят и примерно показали, там от1735до 1915. Просто наверное где то батюшка постро же был и не разрешал собиратся в таких местах. Так потехонечку и забыли про все наверное.

Врут что не помнят. Разговаривали два комрада с пастухом-чувашином, он типа не, не знаю, не слышал. А сын его лет 5 начал говорить" а мы когда были в ......... лесу, мама положила монетки под дерево". Пастух тутже зло что то сказал на нерусском языке сыну и тот замолк.

[Samarra]

Просто наверное где то батюшка постро же был и не разрешал собиратся в таких местах.


Плевать чуваши хотели на батюшку. Вмиг могли разобрать церковь.
В Ульяновской области в одном чувашском селе есть место куда привозили поломников из Финляндии. Там якобы церковь ушла под землю, т. к. стояла на месте кереметном.

[Lesovod]

алексейя Вы правы насчет незнания места преклонения Киреметю местным населением. Я общаюсь местным населением, хожу по деревьям. Та же не могу найти Киреметь в южных районах Чувашии, откуда я родом, никто не знает.
Официальная церковь не признает Киреметь, для них это конкуренция и язычество. Если местное население будет собирать деньги с Киремети, он только рады.

[AMYRSV]

На месте проведения обряда, "чешуя" начал появляться после взятия Казани Иваном Грозным. До этого, приносили для Киремети: еду, птиц, ленты, бисер и т.д, а также редко пулы и дирхемы. Когда медные монеты и мелкое серебро Российской Империи массово появились на территории, где проживали сувры-чуваши (булгары-чуваши), и эти монеты оказались там. 
Дату появления поклонения Киреметю, надо искать, когда предки сувро-чувашей жили на северном Кавказе или даже раньше в центральной Азии.   

Предки чуваш не сувары, а суасы.

Сообщение отредактировано AMYRSV: Feb 2 2016, 19:37

[AMYRSV]

алексейя Вы правы насчет незнания места преклонения Киреметю местным населением. Я общаюсь местным населением, хожу по деревьям. Та же не могу найти Киреметь в южных районах Чувашии, откуда я родом, никто не знает.
Официальная церковь не признает Киреметь, для них это конкуренция и язычество. Если местное население будет собирать деньги с Киремети, он только рады.

В Южных и Юго-Восточных районах Чувашии киреметей (в общепринятом понятии) - нет и не может быть. Тут дело не в христианстве, а в другом.

[Lesovod]

Кому- как, в Батыревском, Яльчикском и Комсомольском районах мы находили несколько Киреметей, не один, не два и не три.
Если Вам интересен, как называли древних чувашей , сувасами, суварами, булгарами, сабирами, саварами, савирами и т.д., каждый исторический источник и каждый автор называл по своему, и откуда они, как это произошло, прошу изучать труды профессора Тафаева И.Г., доктора исторических наук В.Д. Димитрева, Виталия Иванова, Дмитрия Мадурова, Владимира Алмантая, Г.П. Егорова, Н.И. Ашмарина, И.Н. Смирнова, могу долго продолжать.

[алексейя]

В Южных и Юго-Восточных районах Чувашии киреметей (в общепринятом понятии) - нет и не может быть. Тут дело не в христианстве, а в другом. 

я нахожусь на много южнее чувашии, есть несколько чувашских сел с киреметью, и почему ее здесь не может быть я не пойму? и в чем другом дело?

[AMYRSV]

    Кому- как, в Батыревском, Яльчикском и Комсомольском районах мы находили несколько Киреметей, не один, не два и не три.
        Если Вам интересен, как называли древних чувашей , сувасами, суварами, булгарами, сабирами, саварами, савирами и т.д., каждый исторический источник и каждый автор называл по своему, и откуда они, как это произошло, прошу изучать труды профессора Тафаева И.Г., доктора исторических наук В.Д. Димитрева,  Виталия Иванова, Дмитрия Мадурова, Владимира Алмантая, Г.П. Егорова, Н.И. Ашмарина, И.Н. Смирнова, могу долго продолжать.

Кстати, в этот момент времени- общаюсь с Тафаевым. Правда, он не может ответить на поставленные ему , как профессору регионоведения, вопросы. Иванов- не знаю, кто такой. Мадуров, Алмантай, Егоров- проходят мимо. У Ашмарина, Смирнова, Каховского, Юманади- можно подчерпнуть кое-что интересного и правдоподобного.

[Lesovod]

Виталий Иванов. Чувашский государственный институт гуманитарных наук. Этническая география Чувашского народа. Чебоксары Чувашское книжное издательство 2005.стр. 41 "....В исторических документах "чуваши" выступали под разными этнонимами. с IХ в. они известны как "булгары" и "сувары" (в Х в. - "сувазы"), с ХI в. - "волжские булгары", а в русских и зарубежных источниках конца ХV - начала ХVIII вв. - "нагорные черемисы", "горные люди", "черемиские татары". Первре упоминание этнонима "чуваш" в русских актах относится к 1510 г., в летописях - 1521 г...."

[bolshakov]

Кстати, в этот момент времени- общаюсь с Тафаевым. Правда, он не может ответить на поставленные ему , как профессору регионоведения, вопросы. Иванов- не знаю, кто такой. Мадуров, Алмантай, Егоров- проходят мимо. У Ашмарина, Смирнова, Каховского, Юманади- можно подчерпнуть кое-что интересного и правдоподобного.

Спросите у них а были ли керемети у БУРТАС . Надеюсь ваша подпись под ником это сарказм

[boleslav]

Лесовод а у Вас собственной карты по кереметям которую Вы продаете или там делать уже нечего. Кстати написал Ягафовой сказала что в одно время делали карту кереметь, но я спросил там где она сказал, а те говорят что не какой карты нет

[Алексеевна]

А почему тогда премущественно. двунделя А1 в них находят?

Попали на кереметь такого периода.Есть отдельно стоящие серебряные,а есть медные.А ещё есть смешанные,где серебро и медь вперемешку

[AMYRSV]

Спросите у них а были ли керемети у БУРТАС  . Надеюсь ваша подпись под ником    это сарказм

Нет, не сарказм. Киремети в первозданном понимании- могут быть в Горномарийском р-не Марий-Эл, на севере Чувашии. Все остальное- позднее подражание переселившихся из бассейна Цивиля и Волги Чуваш и марийцев. В Буртасии могут быть киремети. В местах компактного проживания чуваш. В Мордовии- киреметей тоже нет. Если и назвали какое-то место киреметью- это- современная интерпретация от священных рощ, родников, отдельных деревьев и т.д.

[AMYRSV]

Спросите у них а были ли керемети у БУРТАС  . Надеюсь ваша подпись под ником    это сарказм

Кстати, Большаков, много в Мордовии киремети находил?

[bolshakov]

Нет, не сарказм. Киремети в первозданном понимании- могут быть в Горномарийском р-не Марий-Эл, на севере Чувашии. Все остальное- позднее подражание переселившихся из бассейна Цивиля и Волги Чуваш и марийцев. В Буртасии могут быть киремети. В местах компактного проживания чуваш. В Мордовии- киреметей тоже нет. Если и назвали какое-то место киреметью- это- современная интерпретация от священных рощ, родников, отдельных деревьев и т.д.

Тогда я из пургасии или перушии. Согласен, у мордвы кереметей нет.
Но одержим поиском МАРы (насыпь, куча) упомянутой в одном источнике как место молебна.

Сообщение отредактировано bolshakov: Feb 2 2016, 22:08

[AMYRSV]

Тогда я из пургасии или перушии.   Согласен, у мордвы кереметей нет.
Но одержим поиском МАРы (насыпь, куча) упомянутой в одном источнике как место молебна.

Од Киза Мархта! Приятно побеседовать со знающим человеком! Таких мест много. Искать надо.