 |
 |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
 |
 |
   |
Нательный крестик 14-15 век???
|
|
| Ysha |
 Nov 4 2014, 22:35
Создана
#1
|
|
Бывалый  Группа: Забанены Сообщений: 183 Зарегистрирован: 6-October 14 Пользователь №: 74,725 Металлоискатель: XP GMP Пол: мужской Репутация: 50 кг   |
Доброго времени суток уважаемые форумчане , прошу атрибутировать нательный крестик.
Толщина 2 мм. Место находки юго-восток МО. Вложенные эскизы изображений   |
   |
 
|
|
|
|
|
| Ysha |
Nov 4 2014, 22:37
Создана
#2
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 183 Зарегистрирован: 6-October 14 Пользователь №: 74,725 Металлоискатель: XP GMP Пол: мужской Репутация: 50 кг |
Доп. Фото
Вложенные эскизы изображений  |
|
|
|
|
|
|
|
| Levooshka |
Nov 4 2014, 23:33
Создана
#3
|
|
Профи Группа: Продавцы Сообщений: 2,264 Зарегистрирован: 31-October 10 Из: Чертановские мы!))) Пользователь №: 22,703 Пол: мужской Репутация: 820 кг  |
-------------------- Берегите лес!!! А то негде будет партизанить...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ysha |
Nov 4 2014, 23:58
Создана
#4
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 183 Зарегистрирован: 6-October 14 Пользователь №: 74,725 Металлоискатель: XP GMP Пол: мужской Репутация: 50 кг |
QUOTE(Levooshka @ Nov 4 2014, 23:33) Большое спасибо |
|
|
|
|
|
|
|
| Ysha |
Nov 6 2014, 23:34
Создана
#5
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 183 Зарегистрирован: 6-October 14 Пользователь №: 74,725 Металлоискатель: XP GMP Пол: мужской Репутация: 50 кг |
Можно по подробнее о лицевой стороне данного креста?
С уважением. |
|
|
|
|
|
|
|
| ЩУКАРЬ |
Nov 6 2014, 23:45
Создана
#6
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 4,923 Зарегистрирован: 23-June 10 Из: ПОД МОСКОВИЮ Пользователь №: 19,213 Репутация: 417 кг |
QUOTE(Ysha @ Nov 6 2014, 23:34) Можно по подробнее о лицевой стороне данного креста? С уважением. http://k1000k.narod.ru/foto/3-36.htm Если,что я ещё поищу. Или подскажу. -------------------- Человек без веры-Тля !
|
|
|
|
|
|
|
|
| BPD |
Nov 6 2014, 23:49
Создана
#7
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 13,896 Зарегистрирован: 16-December 10 Из: Сельцо Бутово Пользователь №: 24,208   Пол: не скажу Репутация: 1411 кг |
QUOTE(ЩУКАРЬ @ Nov 6 2014, 23:45) Особенно мне датировка в этом описании "нравится"..  -------------------- "Мы ответственны за тех, кого приручили..." (Антуан де Сент-Экзюпери)
fonariki.ru |
|
|
|
|
|
|
|
| Mak Sim |
Nov 7 2014, 00:16
Создана
#8
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,374 Зарегистрирован: 26-June 10 Из: Где-то на Волге Пользователь №: 19,273 Пол: мужской Репутация: 95 кг |
QUOTE(BPD @ Nov 7 2014, 00:49) Особенно мне датировка в этом описании "нравится".. Ну это известно, что нечитайло это сборник картинок. На слова там лучше не обращать внимания. Непонятно кто так слепо перенес словеса на сайт. Сообщение отредактировано Mak Sim: Nov 7 2014, 01:10 |
|
|
|
|
|
|
|
| Ysha |
Nov 7 2014, 03:37
Создана
#9
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 183 Зарегистрирован: 6-October 14 Пользователь №: 74,725 Металлоискатель: XP GMP Пол: мужской Репутация: 50 кг |
Так же , по Нечитайло , нет расшифровки букв в верхнем и нижнем лучах данного креста.
Уважаемые профи , не могли бы вы внести ясность в этот аспект атрибуции? Вложенные эскизы изображений   |
|
|
|
|
|
|
|
| spsearch |
Nov 7 2014, 08:30
Создана
#10
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,585 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283   Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1044 кг |
QUOTE(Ysha @ Nov 7 2014, 04:37) Так же , по Нечитайло , нет расшифровки букв в верхнем и нижнем лучах данного креста. Уважаемые профи , не могли бы вы внести ясность в этот аспект атрибуции? Ясность внесена в посте номер 3 по ссылке. В "Тысячелетии креста", здесь http://www.k1000k.narod.ru/foto/3-36.htm, просто ошибка в датировке. С уважением. |
 |
|
|
|
|
|
| Ysha |
Nov 7 2014, 13:16
Создана
#11
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 183 Зарегистрирован: 6-October 14 Пользователь №: 74,725 Металлоискатель: XP GMP Пол: мужской Репутация: 50 кг |
QUOTE(spsearch @ Nov 7 2014, 08:30) Ясность внесена в посте номер 3 по ссылке. В "Тысячелетии креста", здесь http://www.k1000k.narod.ru/foto/3-36.htm, просто ошибка в датировке. С уважением. Я кончно извиняюсь , но если вы переходили по этой ссылке , то должны были прочесть что "Изображения на верхней и нижней лопастях не читаются". А на моём кресте читаются прекрасно. С уважением. Сообщение отредактировано Ysha: Nov 7 2014, 13:17 |
|
|
|
|
|
|
|
| ШАМАНЪ |
Nov 7 2014, 13:36
Создана
#12
|
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,600 Зарегистрирован: 12-May 14 Из: Рязанское Княжество Пользователь №: 68,914 Пол: мужской Репутация: 203 кг |
QUOTE(Ysha @ Nov 6 2014, 23:34) Можно по подробнее о лицевой стороне данного креста? С уважением. QUOTE(Ysha @ Nov 7 2014, 13:16) Я кончно извиняюсь , но если вы переходили по этой ссылке , то должны были прочесть что "Изображения на верхней и нижней лопастях не читаются". А на моём кресте читаются прекрасно. С уважением. Здесь никто не кому должен! Вопрос был на описание лицевой створки. Десятки писаний монограмм. Данный тип можно описывать по-разному. У кого какие знания и фантазия! С вашим подходом,я даже не знаю,что и ответить! -------------------- Не торгую.
|
|
|
|
|
|
|
|
| litnik |
Nov 7 2014, 14:08
Создана
#13
|
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 8,276 Зарегистрирован: 25-February 11 Из: Елец, Липецкой обл. Пользователь №: 26,917  Пол: мужской Репутация: 1332 кг |
Если изволите видеть, то вверху и внизу монограмма NK, просто внизу плохая проливка. На плоскости размещён плетёный крест олицетворяющий "Древо жизни" с крестообразной розеткой-цветком в средокрестии. На концах лопастей изображения крина (проросшей почки или зерна, хотя в толковых словарях отталкиваются от понятия "лилия, лотос") древнейший символ земледельческих племён каковыми и были наши предки. Присутствие языческих символов на мелкой христианской пластике прослеживается вплоть до 16 века. Таким образом символика креста воплощает победу (NK) Христа над смертью и вечность жизни (загробной). Датировка общепринята конец 14-начало 15 вв.
Кстати в теме : http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=915455# мы видим тот же крин на голове совы  -------------------- Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ysha |
Nov 7 2014, 14:31
Создана
#14
|
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 183 Зарегистрирован: 6-October 14 Пользователь №: 74,725 Металлоискатель: XP GMP Пол: мужской Репутация: 50 кг |
Спасибо всем , кто уделил внимание данной теме.
Отдельное спасибо Анатолию Николаевичу , за более детальную атрибуцию!!! С уважением. |
|
|
|
|
|
|
|
| Сергий Т |
Mar 8 2015, 17:54
Создана
#15
|
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 54 Зарегистрирован: 24-February 15 Из: Тула Пользователь №: 2,330,175 Пол: мужской Номер карты: 5314...4751 Репутация: 4 кг  |
Если интересно, то добавлю.
Такой же крест достался мне по обмену "в куче ". Найден в районе д. Ченцово, Алексинского р-на Тульской обл. , что близко ко всем найденным таким же, в других темах. Датировали 1- ой половиной XV века. Сообщение отредактировано Сергий Т: Mar 9 2015, 08:53 -------------------- Время, проведённое на форуме, в счёт жизни не идёт...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Кирилыч |
Mar 8 2015, 18:54
Создана
#16
|
|
Вечная память Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 Пол: мужской Репутация: 965 кг |
QUOTE(BPD @ Nov 6 2014, 23:49) Особенно мне датировка в этом описании "нравится".. Там далеко не одна ошибка в датировке. А теперь вспомните, в каком году было издано "Тысячелетие креста", сколько серьезных разработок по ставрографии было на тот момент опубликовано и сколько нательных крестов было вообще известно. -------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ehemaliger A-r |
Mar 8 2015, 19:27
Создана
#17
|
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 393 Зарегистрирован: 7-March 15 Пользователь №: 2,330,732 Пол: мужской Репутация: 39 кг  |
QUOTE(Сергий Т @ Mar 8 2015, 17:54) Если интересно, то добавлю. Такой же крест достался мне по обмену "в куче ". Я сразу усек, что вещь не одинарная, и вот что рассказали: Найден в районе д. Ченцово, Алексинского р-на Тульской обл. , что близко ко всем найденным таким же, в других темах. В том регионе(Ченцово )в 14-16 веках было развито литейное производство, железоделательное и т. д. Короче, вот несколько дополнительных штрихов к происхождению очень интересного креста. Резюме: Тульская область, 1-я половина XV века. К т.н."Шатурским заводам" - под таким названием проходят многие железоделательные заводы (в т.ч. и у села Ченцово), располагавшиеся по р.Скниге. Жалованную грамоту от царя Алексея Михайловича получили голландские купцы Виниус, Марселис и Аккема в 1632 году. К-сожалению, к датировке данного креста, дествительно интересная и богатая история Алексинскоого уезда, отношения не имеет. С Уважением. |
|
|
|
|
|
|
|
| Сергий Т |
Mar 8 2015, 20:26
Создана
#18
|
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 54 Зарегистрирован: 24-February 15 Из: Тула Пользователь №: 2,330,175 Пол: мужской Номер карты: 5314...4751 Репутация: 4 кг |
А я особо и не парился. Передал лишь то, что услышал, но сам не проверял. Прошу прощения!
-------------------- Время, проведённое на форуме, в счёт жизни не идёт...
|
|
|
|
|
|
|
|
| ЩУКАРЬ |
Mar 8 2015, 20:55
Создана
#19
|
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 4,923 Зарегистрирован: 23-June 10 Из: ПОД МОСКОВИЮ Пользователь №: 19,213 Репутация: 417 кг |
QUOTE(Сергий Т @ Mar 8 2015, 17:54) Если интересно, то добавлю. Такой же крест достался мне по обмену "в куче ". Я сразу усек, что вещь не одинарная, и вот что рассказали: Найден в районе д. Ченцово, Алексинского р-на Тульской обл. , что близко ко всем найденным таким же, в других темах. В том регионе(Ченцово )в 14-16 веках было развито литейное производство, железоделательное и т. д. Короче, вот несколько дополнительных штрихов к происхождению очень интересного креста. Резюме: Тульская область, 1-я половина XV века. QUOTE(Ehemaliger A-r @ Mar 8 2015, 19:27) К т.н."Шатурским заводам" - под таким названием проходят многие железоделательные заводы (в т.ч. и у села Ченцово), располагавшиеся по р.Скниге. Жалованную грамоту от царя Алексея Михайловича получили голландские купцы Виниус, Марселис и Аккема в 1632 году. К-сожалению, к датировке данного креста, дествительно интересная и богатая история Алексинскоого уезда, отношения не имеет. С Уважением. Уважемые коллеги Я не Такой на точной как Доктор и и на такой Большой Как Андрей Систем+ Я с Ув К Диду Serov _ Юра Z Буратинка  Лёха уже Рыба PS Носом тыкать Нет. Скажи что Хошь?! -------------------- Человек без веры-Тля !
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ehemaliger A-r |
Mar 8 2015, 21:13
Создана
#20
|
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 393 Зарегистрирован: 7-March 15 Пользователь №: 2,330,732 Пол: мужской Репутация: 39 кг |
QUOTE(Сергий Т @ Mar 8 2015, 20:26) А я особо и не парился. Передал лишь то, что услышал, но сам не проверял. Прошу прощения! Да и я бы, наверное, не знал, если бы дача рядом не была |
|
|
|
|
|
 |
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th April 2024 - 17:36 | |
|