Версия для печати темы

Автор: Slawko Feb 11 2017, 22:21

здравствуйте уважаемые форумчане. может кто занимается литьём бронзы желательно Москва или М.О. есть древний предмет который хочется отлить для копии и сохранения. видел есть спецы которые отливают акинаки, топоры. может кто подскажет такого умельца, думаю предмет для него будет интересен.
с уважением Вячеслав

Автор: Волх Feb 12 2017, 23:58

Мастерская Калежа
Москва, 60 летия Октября проспект, 11А к.1
хорошо делают . дешевли нет в Москве и России . только если китай .

Автор: Slawko Feb 14 2017, 18:46

спасибо большое за совет

Автор: Макар Полесов Feb 15 2017, 21:16

Тоже не один раз к ним обращался. Делают на славу. Тоже рекомендую.

Автор: Slawko Feb 17 2017, 21:48

5000 только сделать форму и от 3000 литьё не очень привлекательная цена))
и это при простом предмете в 110г

Автор: Ристон Feb 21 2017, 22:35

В интернете . все найдете . как можно сделать в домашних условиях.

Автор: chapajnn Feb 23 2017, 10:39

в стоматологию к литейщикам сходите -поговорите.

Автор: Grinkreht Feb 23 2017, 23:59

Фото скиньте, что интересует. Литьё, оно разное..

Автор: Helg Feb 24 2017, 11:43

Не так все просто. В литье очень много сложностей. Чтобы самому освоить литье, затрат будет в разы больше.

Автор: Ристон Feb 24 2017, 20:35

А какие затраты , смотря чего лить , вот серебряный крестик например , немного литьевой резины , ее можно заменить силиконом , литьевой воск , и гипс , все не дорого ., смотрите интернет.

Автор: Helg Feb 25 2017, 10:35

Речь идет не о крестике, а о предмете весом в 110 гр. А значит для литья нужно примерно 150 гр бронзы. А для переплавки такого объема нужна печь. Печь с температурой плавления хотя бы до 1200 градусов. Цена от 20 т.рублей. Если есть возможность, то можно изготовить горн для литья или печь . Опять же понадобятся материалы - шамот, жидкое стекло, кварцевый песок,цемент ну и руки с головой. Обязательно нужен вентилятор для горна (улитка) цена от 3000р или старый пылесос. Для такого объема металла простой гипс не пойдет. Нужен качественный гипс для литья цветн. и драг. металлов. Вес от 15 кг.упаковка от 3000р. Пытаться найти замену - только время терять и деньги. Еще понадобятся тигель, щипцы, флюс, да и много разных приспособлений для работы. Ну о том, какие сюрпризы могут ожидать во время процесса литья, я перечислять не буду-это надолго. Меня может понять только человек который занимался литьем. Сам литьем занимаюсь шестой год, но первая КАЧЕСТВЕННАЯ отливка получилась примерно через год мучений проб и ошибок.

Автор: seregaiscatel Feb 25 2017, 13:56

Раз видел как кусочную форму человек делал , так у него всё вроде на первый взгляд просто получалось . На то он и мастер

Автор: AlekssRu Mar 20 2017, 18:15

Интересно было бы увидеть предмет который хотел отлить автор темы. Интересуюсь потому что в данный момент осваиваю литьё с помощью древних технологий (от бронзового века до эпохи впн)

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 09:11

Как то так


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 09:29

Симпатично! Льёте в землю? Это отливки за один раз или каждая отливка от разовой плавки(судя по объёму тигиля на фоне)?

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 10:31

Спасибо! Не в землю,а в утрачиваемую глиняную форму с восковой моделью. Обычно одной плавки хватает на 2-3 формы, но заливаю обычно 2 за раз. Загружаю в тигель металла всегда с запасом. Так и следующая партия поспевает быстрей, а это существенная экономия времени и топлива.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 10:39

А форму насколько прокаливаете и каким способом? Это я так понимаю, литьё в корку?
Бронзу какую берёте и добавляете ли цинк при выгорании, при расплаве?
Флюс какой, бура, сода?

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 10:51

Форму прокаливаю до красна в горне рядом с тиглем. Всё верно литьё в корку, первоначально восковку обмазываю жидкой глиной, затем формую глинопесчаной смесью. Выбор бронзы не велик, плавлю всё что попадётся под руку, в основном это разнообразный сантех лом. Ничего не добавляю и буру не использую, поскольку при плавках хим состав особо не меняется (как утверждают специалисты), возможно потому что при плавке тигель накрыт крышкой из за этого элементы не так выгорают как при плавке открытым способом, например горелкой (там бура необходима)

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 10:56

Сода не помешает, она увеличивает раскисление при плавке и собирает шлак. Бура просто ещё более ядрёная.
А кусочек цинка, если добавить уже в расплав, добавляет текучесть и конечно компенсирует выгораемое.
А тигель из чего у Вас?

Автор: Helg Mar 31 2017, 10:56

Ну просто замечательно. А состав глины не подскажете И какой металл используете?

Автор: Helg Mar 31 2017, 11:00

А! На счет металла все понял. Я пробовал брать старый- плоховато льется

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 11:03

Попробую в следующий раз сыпануть соды, хотя при заливке обычно держу палку у края тигля не давая попасть шлаку в форму. Цинк конечно добавит текучесть, но и может поменять хим состав сплава сделав его слишком хрупким (проверено правда алюминием). Тигель ранее использовал глиняный самодельный, сейчас (каюсь ибо отошёл от аутентичвности) железный. Ибо хлопот с глиняным масса, часто лопаются и редкий выдержит более 3-х плавок. Кстати бура убивает глиняный тигель в хлам.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 11:04

Видимо не догрели. Его же когда то тоже лили Он может оказаться хрупче после переплавки, но проливаться хорошо.

Автор: Helg Mar 31 2017, 11:10

Да. Глиняный тигель долго не протянет. Сейчас использую из обыкновенной трубы, но тоже не лучший вариант. Думаю сварить из нержавейки.

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 11:10

обычная красная глина + песок + секретный ингредиент (навоз) Ну и фото фибулки (оригинал + ещё не обработанная свежеиспечённая)


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 11:11

А меня наоборот, стал напрягать железный Вот думаю шамот опробовать. Глина конечно экстремально для таких температур.
Хотя с железным всё проще и крышка откидная на петлях и носик с шлакозадержателем изваять можно.

По поводу цинка- не верная инфа. Цинк+медь- это уже к латуням ближе. Латунь, она более мягкая и пластичная. Бронза- это уже всё остальное, включаю люминий. Бронза хрупка, ибо назначение на вытирание со скольжением.
Так что добавления цинка, наоборот прибавляет пластичности деталям.

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 11:13

Согласен. Тигель так же из трубы. А вы что льёте и каким способом?

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 11:15

Молодца! Хорошо, когда получается, стоит только начать

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 11:16

В следующий раз добавлю немножко цинка ибо столкнулся с проблемой частичного непролива длинных элементов


Вложенные эскизы изображений

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 11:18

Мелкий непролив, а изделие загублено


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 11:21

Тоже один из старых способов- литьё в землю. Нюансов тоже много. Фотки не могу скинуть, вещи как бы не мои.
А тигель, есть планы сделать из нержавейки. У неё температура разрушения выше, чем у железа. Железный тигель при расплаве бронзы, находится на критической отметке. У кузнецов на такую температуру есть термин- "пережог металла", это выше температуры ковки. Где железо уже разрушает свою решётку и стремиться само к плавке. Такой металл кузнецы отрубают и выбрасывают.

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 11:25

То же планирую в будущем освоить этот метод ибо хочу себе котёл бронзовый отлить, а котлы вроде в глину не лют

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 11:26

Ну что-то можно подпаять, твёрдым припоем, на основе серебра. Припой можно сделать самому.
Непролив- это конечно основная проблема. Недогрев, плохо прокаленная форма, ну и отсутствии добавки. Предки вроде вообще серебро добавляли вместо цинка. Серебро очень текучее в расплаве, но дорого.

Автор: Helg Mar 31 2017, 11:28

Способ литья такой же. Только печь из старой стиральной машинки.Внутри огнеупор-шамот цемент, кварцевый песок,жидкое стекло. Подача воздуха- улитка для горна. Фото могу выставить позже. Сезон еще не открыл. Все хозяйство пока укрыто от снега. Лить пытаюсь все ,что интересно (кроме скульптур) чаще просят для оружия.

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 11:30

Я паять не умею, вообще с современными ювелирными методами я на вы А как в древности паяли - совсем ума не приложу

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 11:30

Масштабная работёнка. Это тот случай, когда долго готовишься и запороть можно в минуты. Одной земли приготовить и отстучать- труда не мало. Похоже, как дети в песочнице день проводят
Но затягивает интересом своим, особенно когда вскрываешь после отливки ящик... Как пролелось то))

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 11:36

Я раньше так же хотел сделать горн, но потом увлекло именно литьё древним методом,хотя не скрою с некоторой модернизацией процесса, но уже без проблем могу отлить что либо с применением абсолютно аутентичных инструментов и способов (сопла, тигель из глины и т.п). Сейчас один человек и РАН заинтересовался моим рукоблудством с научной точки зрения.

Автор: Helg Mar 31 2017, 11:36

А Вы льете в нагретую форму?

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 11:39

Представление о литье в землю имею, но тонкостей не знаю, не пробовал ни разу. А то что затягивает это точно. Когда разбиваешь форму это тоже своего рода лотерея, особенно когда отливаешь что то новое (у меня ещё куча форм лежит с разными интересными цацками)

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 11:40

Да в принципе не сложно. Если отливать научились, то и спаяете. Купите на ауке лом серебра. Сплавьте вместе с латунью(гильзы, или купите припой латунный твёрдый в магазине). Порежете на прутики после плавки и вот припой. Процент- 50на 50. Флюс- бура и борная кислота порошок(в аптеке). Если достанете 209-й флюс, вообще будет прелесть.
Ну и сам процесс: греем предмет до красна. Подогреваем заодно припой(зажатый в удлинённые клещи) и макаем припой в флюс, чтоб на припой налипло. Потом припой уже с флюсом, заносим в зону пайки на детали. От ПРАВИЛЬНО РАЗОГРЕТОЙ детали, припой под действием флюса, сам растекается, так как температура плавления припоя благодаря серебру- значительно ниже детали спаиваемой.
Греем- можно бензиновой паяльной лампой или купить пропановую горелку. Для плавки этим припоем, этих температур хватит.
Надо просто потренироваться на разных обрезках, понять смысл пайки лично и всё пойдет

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 11:44

Формовочную землю. Это 70 частей песка, 25-ть глины бетонит и 5-ть каменоугольной пыли. Всё перемешивается и увлажняется. Греть её не надо, в отличии от коркового литья- земля паропроницаемая. Но сложнее оттиск сделать без осыпания. Но зато, земля в постоянном обороте(не разовая).

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 11:44

Хм, интересно

Автор: Helg Mar 31 2017, 11:53

В такой состав земли я не пробовал. Состав делал цемент с мазутом. Но получались только мелкие вещи. Крупные отливки выходили бракованные. Газопроницаемость плохая..

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 11:53

Я грею китайской паяльной лампой(раньше стоили 600р), она инертнее и сопло у неё тоньше в отличии от наших. Но это более габаритное. Мелкое- пропановой горелкой.
Можно ещё купить меднофосфорный припой(холодильные установки паяют). Он вообще отлично растекается и температура плавления ещё ниже, но цвет припоя серый

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 11:59

Это плохой состав. Сам правда не пробовал, так как это заменитель. Изначально состав: цемент+ нефть. Но нефть сложно купить, вот народ стал искать замену(кто мазут, кто отработку и т.д.). Но изначально нужна именно нефть.
В той смеси, что я описал, песок тоже нужен не простой- кварц, именно с дроблёными острыми краями. Сам я пользую речной, он мелкий, но хуже. Он как морская галька, обточен водой, от этого зацеп хуже и больше осыпания формы(кварц пока не нашёл).

Автор: Helg Mar 31 2017, 12:00

Ну значит песок от пескоструя пойдет?

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 12:01

Серый не вариант. Надо будет попробовать и пайку, но позже. Сейчас ещё около 140 форм ждут своей отливки. А слесарки то, слесарки сколько предстоит

Автор: Grinkreht Mar 31 2017, 12:10

Думаю да, но мелкий и лучше не использованный.
Всё, надо отлучится.

Автор: anme Mar 31 2017, 13:20

Народ, я как то интересовался этой темой, видел где то в нете составы формовочных смесей прямо с гостами - я так понял для советских литеек, сейчас искать не буду, но вот стало интересно - такие готовые никто не пробовал покупать или по тем гостам делать?

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 19:20

Ну лично у меня на данный момент задача освоить литьё именно по древней технологии. В перспективе конечно хотелось бы освоить некоторые и современные методы. Но пока данная тема для меня не актуальна.

Автор: AlekssRu Mar 31 2017, 23:10

Немного шлифанул


Вложенные эскизы изображений

Автор: Василиск нск Apr 1 2017, 13:10

Добрый день! Тоже стоит задача по пайке, но пока инфу изучаю. Готовые припой типа ПСР45 добыть не получается, читал по самостоятельному изготовлению припоя как Вы и написали: опилки серебра и латуни(бронзы) сплавляются. Вот здесь вопрос: горелки или лампы хватает, чтобы первично латунь расплавить?

Автор: ан-2 Apr 1 2017, 20:01

Добрый день!
Такая печь подойдет для плавки бронзы?
http://savepic.ru/13443477.htm

Автор: anme Apr 1 2017, 20:23

Угу, фик их добудешь, либо дорого и оптом либо разрешение на работу с драг металлами требуют. Пользуюсь вот этим сайтом http://tvlad.ru/solders/serebryane-pripoi.html там табличка внизу - очень хороший получается 62 припой. Пср 45 сам пытался делать по пропорциям состава - как то мне не понравился. Программка на том сайте тоже хороша - температуру плавления припоя можно подобрать под состав припоя и наоборот. Горелки вполне хватает чтобы расплавить латунь. Если делать 10гр припоя, например, вообще без проблем.

Автор: anme Apr 1 2017, 20:28

У этой печи если погуглить температура максимальная 900.... я думаю не пойдет от слова совсем

Автор: AlekssRu Apr 1 2017, 22:29

Вот кстати интересно можно ли в такой печи наложить эмаль? Я хочу попробовать наложить эмаль на свои изделия и если по древней технологии не осилю, то может такая печь помогла бы мне (имею подобную в хозяйстве). Эмаль хочу сделать из стеклянного бисера. Никто не подскажет его температуру плавления?

Автор: anme Apr 1 2017, 23:24

А вот это я думаю можно, где то в ютубе видел как товарищ из толченого бисера накладывал эмаль горелкой... в любом случае у дулевских горячих эмалей температура где то 800, а эта печь 900 плюс регулятор температуры, что большущий плюс.

Автор: Grinkreht Apr 1 2017, 23:48

Паяльной бензиновой лампы- за глаза хватит. Можно и пропановой горелкой, но естественно всё зависит об объёма. Опилки не надо, будет шлака много от окиси. Я плавлю кусочки проволоки латунной. диаметром 3мм, порубленные по 5-10 мм. Плавить нужно в чашечки из шамота(в сети можно купить или на барахолке, рублей 100 стоит) или самому сделать. Плавить надо начинать с серебра(направляем горелку на серебро) и в расплавленном серебре, быстрее расплавится латунь. И не забываем при плавлении добавить флюс(буру).

Автор: Slawko Apr 2 2017, 00:08

извиняюсь за то что не отвечал. я думал мой вопрос не интересен и не заглядывал сюда. вот предмет который хотел отлить


Вложенные эскизы изображений

Автор: Slawko Apr 2 2017, 00:11

длинна помоему 19 см. а вес 110г. но это при том что мноо металла перешло со временем в окислы. думаю должно быть больше если отлить копию

Автор: AlekssRu Apr 2 2017, 07:13

Ого! Шикарная вещь! Случайно встречал это фото в интернете и сохранил себе с желание отлить копию в перспективе. Не подскажете боле подробно его ттх (с размером втулки)? Если можно сделайте фото с линейкой в нескольких ракурсах. И откуда предмет родом если не секрет?

Автор: ан-2 Apr 2 2017, 08:31

Для эмалей подходит.Сам пробовал.

Автор: AlekssRu Apr 2 2017, 09:15

А вы каким образом плавили стекло? Горелкой или муфелем? Если горелкой то напрямую грели или сам предмет снизу? С температурой плавления не в курсе? Просто насколько знаю температура плавления бисерного стекла много ниже чем например бутылочного

Автор: ан-2 Apr 2 2017, 10:19

Это был готовый порошок.
Взяли несколько образцов сталь,чугун , армейскую бляху , что-медное.
Грели в самой печи.
Пробовали сухим и мокрым способом.
Но дальше проб ничего не пошло.
Перспективы не увидели.

Автор: AlekssRu Apr 2 2017, 10:20

Мокрым это как? Влажную пасту запекали? И что получилось?

Автор: Slawko Apr 2 2017, 10:28

сейминско-турбинская культура тульская обл.

Автор: AlekssRu Apr 2 2017, 10:32

Спасибо! Если будут фото - вообще здорово

Автор: ан-2 Apr 2 2017, 10:45

Для мокрого способа взяли с "Эмальчашки" (предприятие где делают эмалированую посуду) готовую эмаль .По консистенци -густая паста.накладывали на изделие,
затем сушили феном. Потом уже запекали.
Эмали держались нормально. Не колупалась.
А затем движитель этой затеи ушла в ногтевой сервис . где у неё все сложилось удачно.
У меня же осталась печь и нереализованное желание.

Автор: Slawko Apr 2 2017, 10:50

а попробывать отлить копьё ни кто не попробует. я из московской обл. по близости нет ни кого?

Автор: Slawko Apr 2 2017, 10:54

был у меня контакт одного чела он отливкой занимался. он предлагал бесплатно отлить мне копию но и себе почесному отлить для себя, какбы копия будит не единственная у меня но и у него в коллекции. но контакт потерял и не помню где я его достал

Автор: Slawko Apr 2 2017, 10:56

хочу для начала сделать восковую копию а потом может кто отольёт

Автор: AlekssRu Apr 2 2017, 11:49

Я б с удовольствием попробовал бы, но позже. И я из Курской обл.

Автор: Grinkreht Apr 2 2017, 12:10

Можно сделать копию из дерева(потом лаком покрыть). Или из эпоксидки.
Это если в землю лить.

Автор: AlekssRu Apr 2 2017, 12:33

Но сразу скажу что при любом раскладе орнамент надо будет набивать в ручную

Автор: Slawko Apr 2 2017, 14:02

ну это понятно

Автор: Чак Вессель Apr 14 2017, 10:37

Я не понимаю зачем экпирементировать (как правильно пишетсо слово "эксперементировать"?) со всяким "Г", когда в продаже есть готовые решения - всеразличные формомассы с нужными характеристиками, которые стоят не так уж и дорого. Фенька заключается в том, что помимо требуемых характеристик о которых мы знаем, есть ещё требуемые характеристики формомассы о которых мы даже не подозреваем. Например газопроницаемость, химическая стойкость и т.п. В смесь песка, глины и собачьего дерьма, канешна, отлить что-либо можно, но хорошего качества добиться затруднительно...
А ежель кому нужны ювелирные работы, то наберите в поисковике "ювелирный форум Лассо". Там много народа со всех уголков планеты. Есть там и литейщики... И я даже, кажетсо, знаю кто там возьмётся за работу.

Автор: Grinkreht Apr 15 2017, 01:31

А зачем люди сидят на аналогичных форумах и на ауках оставляют порой кучу денег, за сохранившиеся пожитки предков?
Не всегда нужно конкретно качественное литьё, бывает актуально с браком, но именно по старым технологиям и "рецепту". Дело спроса

Автор: Чак Вессель Apr 15 2017, 09:42

А ведь и правда!...Я как то найденную археологами понравившуюся подвесочку попытался вырезать на ЧПУ станке (было лень делать восковку). Вроде в Арткаме по фото смоделировал все неровности, а вещь всё равно "не зажгла". Технология не та-с, однако!
http://vfl.ru/fotos/7bab38b116863505.html

Автор: anme Apr 16 2017, 00:47

Вы путаете теплое с мягким. Ювелирное производство с литейным. Фенька заключается в том, что формомасса типа керкаст и ему подобных формовочных гипсов требуют дополнительного геморроя при работе. В идеале вакуум, прокаливание в нескольких часов, муфельная печь, соответственно, которую надо купить и в идеале литейная машина из серии центробежной или вакуумной, если лить мелочь с высокой детализацией. Если, конешно, у вас ювелирный завод и вы льете золото, когда у вас 100% прибыли за грамм минимум, плюс камни и прочее, это круто. Если вы дома отливаете кольца по своим восковкам тоже круто. А вот если отливать предмет, с которого разговор стартовал, то уже не круто. Сложно. И отобьете ли электричество - тот еще вопрос.
Что же касается смеси песка глины и прочего "Г", то вы совершенно не правы. Это тоже формосмеси, про них написано в учебниках, только по металлургии, а не по ювелирке. И глина+песок и песок+жидкое стекло... даже катализаторы затвердевания жидкого стекла разрабатывались под эту тему, и если ютуб пошерстить можно найти видео практического применения. Так то да - мелочь, типа вашего кулона, лучше было восковку снять и заформовать керкастом, но с другой стороны, оригинал таки не в керркаст отлит...

Автор: Чак Вессель Apr 16 2017, 11:54

Дополнительного гиммора формомассы типа Киркаст требуют не потому что они типа "киркаст", а потому что ВСЕ фомомассы требуют танцев с бубном в виде вакуумирования и соответствующего цикла прокалки опок для получения предсказуемого хорошего результата. Не, ну если, канешна, лить башни для танков, то этого, наверное, не надо. Но ведь наш форум не о литье башен, да? ... И , таки да. Я прекрасно знаю что Рабинович лил мосты на центрифуге с пружинкой от ППШ, и прокаливал опоки на газовой плите. Но, таки, ой вей Б-жешь мой, Рабинович это делать умел!...
...Я просто хочу подвести черту под наш спор: ИМХО, использование готовых решений сделанных профессионалами для профессионалов, и использование некоего хотя бы минимума оборудование в конечном итоге сэкономит время и деньги (притом весьма сэкономит)... Не, ну если лить кастеты из свинца в землю, то можно обойтись и без этого (вспоминаем пионерское деццтво). И, наверное, ежель лить танковые башни, то тоже можно обойтись и без этого, но что-то мне подсказывает что у литья башен есть свои тонкости.
П.С. Вы не будете против если я самоустранюсь из спора? Он мне он становится неинтересен - я таки начинал с литься кастетов и пестиков, а закончил литьём часов.

Автор: anme Apr 16 2017, 23:06

А я с вами и не спорю ) Я говорю, что литье по выплавляемым моделям в опоки с формовочными гипсами это не конец вселенной )

Автор: Siniy Borod Apr 17 2017, 17:53

Угу...
Не исключено, что через НН лет (десятилетий) лить вообще не будут... всё - на принтер...
Уже сейчас модельщиков, способных вырезать восковку руками, фиг отыщешь...
Зато 3Д-моделлеров полно...

Автор: anme Apr 17 2017, 21:11

Да не просто полно, а уже спокойно можно качать 3Д картинки под 3Д печать ) Нашел сайт типа микроблога куча дизайнеров выставляет свои работы - качай не хочу от патронов до царьов, тчо то платное, что то бесплатное, можно списаться и что то заказать. Хотел себе модельку космического корабля из игры решил поискать - аж глаза разбежались ) 3д печать в городе от 20р за см3, в общем выйдет реально дешево ) А потом в смесь песка глины и "г" перелить из люминя и не парится )

Автор: Чак Вессель Apr 23 2017, 09:01

И это хорошо, кстати. Пиплу из среднего класса это даст возможность получать цацки приемлимого качества за разумные деньги. Те же кто принадлежит к выше-среднему обществу, тот как пользовался плодами ручной работы, так и будет ей пользоваться.
П.С. Ручная работа не означает кустарщину, и не подразумевает использование формосмесей из "Г" и песка.

Автор: genaikaNN Apr 23 2017, 17:33

Да нет..умираем уже потихоньку...и ручники и те же 3Дшники...а уж литьём заводским и так все магазины завалены.
И все выставки уже завалены 3Д изделиями....они хоть и не так дороги,но многие руками не сделаешь.
Люди в массе своей не понимают и не отличают ручную работу от литья.
им пофигу...лишь бы дешево.
Так то конечно клиенты понимающие остались,но на всех мастеров работы уже не хватает..
3Д технологии практически задушили ручников -ювелиров.

вот представьте..Последние лет15 продыха не видели,завалены были работой и заказами по уши (литьём принципиально не занимаемся,только ручная работа)..А в этом году наверное всё лето копать буду..

Автор: Siniy Borod Apr 24 2017, 10:29

Дык, не остается тех, кто руками работать умеет..
Вон и в школе "Трудовое воспитание" отменили..
У брата сын в 5-м классе - шуруп завернуть не может..

Автор: Grinkreht Apr 24 2017, 11:02

Вы уже как-то определитесь: или ручная работа счас нафиг не нужна(так как мастеров развелось), или наоборот-люди своими руками всё меньше могут что-то делать.

Автор: Чак Вессель Apr 24 2017, 15:57

Спокуха, коллеги! Всё1 будет хорошо!...Вот только не знаю когда.

Автор: anme Apr 24 2017, 20:31

Я только одного понять не могу: что общего между цацками и льтьем складней? Зачем в тему с литьем бронзы и вопросом о том, как сделать переливок копья лезть с технологиями ювелирного, а не литейного производства? Вы же не льете распятия 30х40 см, правда? И если их кто то льет в формосмеси на основе песка он что? Кустарь очумелые ручки? Жесть какая то...

Автор: VITEKKU Apr 24 2017, 21:14

Наш коллега-копарь (зареген у нас на региональном форуме)-делает неплохие работы.
Сам с Украины(Кировоград)- Но приезжал даже к нам на слет -года 3-4 назад.
Поэтому-что то заказать или прикупить-думаю будет явно проблематично.

Выставлю несколько его фото.

http://i-fotki.info/22/79e2379a6fe86025907054168aedf1615c31b4275717555.jpg.html

http://i-fotki.info/22/cb2e5f4becaf98d1faaebeb0b75b7e8e5c31b4275717578.jpg.html

http://i-fotki.info/22/4b4c18b2e8e864656d8880861aaf331f5c31b4275717599.jpg.html

http://i-fotki.info/22/426a4180a553722e896b048115ff9cc15c31b4275717621.jpg.html

Автор: Grinkreht Apr 24 2017, 22:49

Отличная работа!
П.С. А по земле не подскажете, Ваш знакомый сам мешает, или готовую покупает?

Автор: AlekssRu Apr 25 2017, 00:51

Наконец таки дошли руки до слесарки.


Вложенные эскизы изображений

Автор: anme Apr 25 2017, 01:19

В глину? Бронза?

Автор: Grinkreht Apr 25 2017, 01:56

сегодня довелось быть в цеху, где когда-то чугун в землю лили. На полу море формовочной земли. Попробовал смочить водой и проверить вязкость(дабы сравнить с той, что сам мешаю). был очень удивлён- разваливается при сжатии!
Пробовал разную концентрацию воды- не держит форму эта земля.
Что за фигня, у кого есть какие мысли? Может со временем испортилась(несколько лет помещение не отапливалось), или всё на земле крайняя отработка, что связующее выгорело?

Автор: VITEKKU Apr 25 2017, 05:48

Про это-не пишет в теме.

Зато есть про состав.

---------. Отлили один меч с античной бронзы. Результат порадовал, делюсь с вами своими наблюдениями. Конечно мы и раньше плавили антику но только добавляли и царского металла и немного современного, а на этот раз плавили только древний без каких либо добавлений. Изделие получилось красивое на цвет, не когда раньше не видели такого цвета металла, что-то по средине между медью и бронзой. Плавили в основном фибулы, пряжки, ременные окончание, артефакты с Хмельницкой и Черновицкой областей. Отвесили 2,5 кг, зарядили в тигель и в печку, в итоге получили 1,5 кг, остальное выгорело и очень много еще шлака было.---------

И результаты анализа есть.

http://i-fotki.info/22/1251e44958d80bb5a05b1ebae40f3af9b22cb1275748523.jpg.html

http://i-fotki.info/22/5a9675f2b018bc7002b43a21dd486208b22cb1275748545.jpg.html

Автор: AlekssRu Apr 25 2017, 09:41

Да, всё как 1500 лет назад, только тигель железный

Автор: Grinkreht Apr 25 2017, 09:46

В старой бронзе есть свой прикол- медь, которая в неё входила, была с примесями, в том числе туда входили драг металлы. Это потом научились получать современную чистую медь.
Отсюда и цвет необычный. Но сбор старой меди непредсказуем в конечном итоге по литью.

Автор: Grinkreht Apr 25 2017, 09:48

Надо тоже как-нибудь попробовать... А выпоры при таком методе литья, не нужны?

Автор: AlekssRu Apr 25 2017, 09:48

Ужас, нет слов. Я слежу за его творчеством на Виолити. Мастер он хороший, но этот человек уничтожает древние артефакты. Ладно ещё когда он переплавляет древний лом, оплавки, но он целые, хорошие предметы кидает в печь. Реально пусть бы лучше их в местный музей отдал чем так.

Автор: AlekssRu Apr 25 2017, 09:52

Я не делал, но всё же когда предмет достаточно большой часты непроливы, поэтому в следующих формах буду делать.

Автор: Grinkreht Apr 25 2017, 09:58

А самая тяжёлая отливка таким способом, у Вас какая была? Сколько такая корка по весу залива выдержит, или как вариант, форму в песок засыпать перед розливом?

Автор: AlekssRu Apr 25 2017, 10:15

Ну я пока копья с топорами не отливал, а вот длинные предметы (элементы цепи кк) и фибулы пробовал. Опять же смотря что лить, ажурные вещи пролить сложнее цельной. Взвешивать как то не пробовал, ну грамм 60 -70. Ну а форму в любом случае желательно засыпать песком.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Apr 25 2017, 10:26

А после прокалки формы и засыпкой песком, она быстро теряет тепло в песке?
И ещё вопрос, бракованные отливки, разрезать не пробовали, пор в деталях нет?

Автор: AlekssRu Apr 25 2017, 10:43

нет, глиняная форма очень долго остаётся горячей, ну если вы конечно не будете её обсыпать очень холодным песком. Брак резал, пор нет, металл плотный

Автор: Helg Apr 25 2017, 11:56

А у меня почему-то отливка в холодную форму получается качественней чем в нагретую.

Автор: anme Apr 25 2017, 16:28

Т.е. вы форму перед отливкой достаете из опалубки и прогреваете? А в чем?

Автор: AlekssRu Apr 25 2017, 16:50

Вы наверное подумали что я в землю отливаю? Нет я лью в формы как выразился г-н Вессель из "Г" и песка. Их кладу в горн для прогрева

Автор: anme Apr 25 2017, 21:19

Ага я блин пол часа сидел думал как вам это удается Но кстати если не задаваться целью реконструировать технологию, то г-н Вессель насчет современных формосмесей прав, конешно, да я думаю и геморроя меньше с формовкой. Кстати вот еще интересно, а у вас формы многоразовые?

Автор: AlekssRu Apr 25 2017, 21:51

Ну если г-ну Весселю неизвестно понятие "экспериментальная археология" то конечно я занимаюсь полной чушью, но моя цель состоит именно в освоении литья по древней технологии. Форма соответственно одноразовая поскольку после отливки разрушается.

Автор: Akulovogorech Sep 13 2017, 23:20

Надо бы поднять тему! Представляю свои пробы литья из бронзы.Был опыт отливки разной мелочевки в китайские опоки, но исторические предметы реконструировать интересней. Строго не пинайте, только учусь!


Вложенные эскизы изображений

Автор: Микос Sep 13 2017, 23:36

Это копии или свои разработки ?

Автор: anme Sep 14 2017, 00:00

Супер! В землю?

Автор: Akulovogorech Sep 14 2017, 01:34

Копии, насколько возможно по фото, ну и собирательный образ.

Автор: Helg Sep 14 2017, 12:23

Это в землю? Или формовочная смесь?

Автор: Akulovogorech Sep 14 2017, 16:22

Я применял разные способы. 1. топор формовал в опоку с мастер-модели. Понял что в холодную форму сложно добиться пролива. С третий попытке удалось процентов на 70-80 добиться пролива (у топора лезвие шире должно быть и гребень чекана не полный).
2. Акинак формовал по выплавляемой модели. Многослойная обмазка шамотной глиной, с прокалкой и заливкой в горячую форму (подсмотрел в ютюбе у индусов и африканцев. Но чистота поверхности не удовлетворяет, возможно глина не такая, много механической обработки. Буду пробовать обмазывать фирменной формомассой и гипсо-песчанный кокон как у французов.

Автор: Ёжикин Папа Sep 14 2017, 17:08

кстати, ищу ювелира умельца по злату-серебру. Очень надо. Деньги есть.

Автор: Akulovogorech Sep 14 2017, 21:46

Ну, на ювелира я не тяну, да и оборудования соответствующего не имею. Пишите в личку, посмотрим.

Автор: Grinkreht Apr 2 2018, 00:39

Поднимем старую тему по литью Может в нашем полку прибыло?

Автор: Akulovogorech Jul 17 2020, 00:19

Пока только из старой гвардии, но с новыми изделиями. Пряжка, стилизованная под копейку Ивана Васильевича.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Akulovogorech Jul 17 2020, 00:25

Ещё. Пряжка с монетами и фибула ранние славяне.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Grinkreht Jul 17 2020, 08:25

Отлично!
Но смотрю, льёте уже не в корку, а землю?

Автор: кошарик Jul 17 2020, 10:13

Неплохое литье.красиво получается.Удачи в творчестве.

Автор: Akulovogorech Jul 19 2020, 10:04

Нет, в землю так не прольется. В гипсовую форму по восковой модели с использованием вакуумной машины.

Автор: Akulovogorech Jul 19 2020, 10:06

Благодарю!