Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Сабля много ржи и утрат клина., не чищена.

кино
post Nov 18 2019, 22:00
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 898
Зарегистрирован: 18-January 12
Из: Земля Вятичей.
Пользователь №: 38,508


Пол: мужской

Репутация: 84 кг
-----XXXXX


Доброй ночи! Что можно сделать , в домашних условиях.
Конечная цель! Повесить на стенку чтоб не сыпалась , убрать ржу и наросты.
Нужен совет. с увuser posted image

user posted image

user posted image

user posted image



Сообщение отредактировано кино: Nov 18 2019, 22:04

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Есть.чем платить.НО я не хочу победы любой ценой!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ogonczhyk
post Nov 19 2019, 09:32
Создана #2


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 446
Зарегистрирован: 19-February 16
Пользователь №: 2,346,216


Пол: мужской

Репутация: 35 кг
-----XX---


Собственно, на просторах Интернета и на данном сайте очень много информации по этом вопросу.
В основном, рассматриваются два метода - механическая расчистка и восстановление в углеродной среде.
Механическая расчистка предполагает аккуратное удаление продуктов коррозии с предмета до его оригинальной поверхности. Минус данного метода - требует навыка, наличия микроскопа, шаберов. Кроме того, на данном предмете оригинальная поверхность на клинке вообще отсутствует, как я понимаю. Гарду же вполне можно расчистить механически, но это должен делать тот, кто имеет подобный навык.
Восстановление в углеродной среде предполагает помещение предмета в металлическую емкость (реактор), заполненную мелким углем. Далее емкость герметично закрывается и нагревается на несколько часов до температуры порядка 1000 градусов. Далее предмет извлекается и чистится механически. Адепты этого метода настаивают на его почти чудодейственном эффекте. Якобы восстанавливается из окислов оригинальная поверхность предмета, вплоть до надписей. Сторонники механической расчистки это оспаривают. Минус метода -можно угробить предмет вплоть до расплавления, если неправильно соблюдать технологию.
Третий способ - химическая обработка слабыми кислотами, щелочами и т.д. Метод считается у реставраторов дилетантским. Я лично именно его и использую smile.gif

Сообщение отредактировано Ogonczhyk: Nov 19 2019, 09:33


--------------------
Только богу войны черный хворост слагаем мы в кучи
И вершины тех куч украшаем железным мечом...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Frontier++
post Nov 19 2019, 11:01
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,200
Зарегистрирован: 28-May 15
Пользователь №: 2,334,517


Металлоискатель: minelab 705
Пол: мужской

Репутация: 292 кг
-----XXXXX


Есть еще и чистка электролизом. Эффект по сути будет идентичен химической обработке.
Но надо еще и коммерческий аспект учитывать. А именно - соотнести финансовые затраты в зависимости от выбранного метода - к стоимости самого предмета. Явно нет смысла тратить на реставрацию сумму выше стоимости предмета. В данном случае мне видится 2 варианта. 1-й - быстрый - хим. обработка либо элетролиз. Но предмет в таком состоянии, если до живого металла почистить,то верхняя часть клинка вообще в решето вся будет, и конечный результат возможно Вам не понравится. Но процесс контролируем и вы его прервать сможете на той стадии которая покажется достаточной - потом обессолить и законсервировать. 2-й, более долгий и нудный - самостоятельно без фанатизма вручную щеткой почистить от грязи и поверхностой ржавчины, до состояния поверхности, которое покажется Вам приемлемым, обессолить и законсервировать. В будущем все равно что-то может отвалиться, но не так критично.


--------------------
Бывший ник - Фронтирер (репутация 91 кг)
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

кино
post Nov 19 2019, 17:17
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 898
Зарегистрирован: 18-January 12
Из: Земля Вятичей.
Пользователь №: 38,508


Пол: мужской

Репутация: 84 кг
-----XXXXX


Благодарю! Буду выбирать , один из предложенных способов.
с ув


--------------------
Есть.чем платить.НО я не хочу победы любой ценой!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Nov 19 2019, 18:35
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,960
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 260 кг
-----XXXXX


Учитывая печальность сохрана и сомнительность результатов расчистки можно залить предмет акриловой смолой (типа как сейчас столешницы из слэбов дерева заливают) и оформить в рамку для подвешивания на стенку. И аутентичный вид сохранится и сыпаться ничего никуда не будет.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Nov 19 2019, 18:35
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,960
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 260 кг
-----XXXXX


Учитывая печальность сохрана и сомнительность результатов расчистки можно залить предмет акриловой смолой (типа как сейчас столешницы из слэбов дерева заливают) и оформить в рамку для подвешивания на стенку. И аутентичный вид сохранится и сыпаться ничего никуда не будет.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

кино
post Nov 19 2019, 19:52
Создана #7


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 898
Зарегистрирован: 18-January 12
Из: Земля Вятичей.
Пользователь №: 38,508


Пол: мужской

Репутация: 84 кг
-----XXXXX


Спасибо! Буду чистить щёткой, только нужно выбрать , жёсткость и структуру щётки. Буду признателен , если подскажут с какой именно щётки начать.
с ув
Продавать за копейки не хочу, поэтому и выбрал более щадящий метод.


Сообщение отредактировано кино: Nov 19 2019, 21:04


--------------------
Есть.чем платить.НО я не хочу победы любой ценой!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ogonczhyk
post Nov 19 2019, 21:44
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 446
Зарегистрирован: 19-February 16
Пользователь №: 2,346,216


Пол: мужской

Репутация: 35 кг
-----XX---


Я бы сделал так.
Клинок погрузить примерно на полчаса в раствор ортофосфорной кислоты. Она продается в автомагазинах под названием "Преобразователь ржавчины". Берите кислоту без цинка, иначе в конце получите предмет с белесым налетом.
После погружения клинка в кислоту начнется бурное выделение пузырьков. Это идет химическая реакция, при которой хлориды и другие нестабильные соединения железа в слоях ржавчины преобразуются в фосфаты, которые нерастворимы водой и делают поверхность железа стабильной.
Через 20-30 минут надо достать клинок из ванны с кислотой, аккуратно металлической щеткой счистить размягченные слои ржавчины, промыть водой, потом снова поместить в кислоту еще минут на пять. Так надо повторить два-три раза, пока на поверхности предмета не останется рыхлых отложений.
ВАЖНО: примерно через час химический процесс замирает, когда соединения железа уже все смыты либо превращены в фосфаты. Если продолжить держать предмет в кислоте, процес начинает снова активизироваться, но с ортофосфорной кислотой взаимодействуют уже не соли железа, а само железное ядро, т.е. само ядро начинает растворяться в кислоте. Важно этого не допустить, т.е. не переборщить.
Поскольку сохран у гарды явно лучше, чем у клинка, я бы травил их в кислоте порозь. Гарда скорее всего быстро "откипит", рыхлых отложений на ней почти нет, она быстро перейдет в стабильное состояние. Ее можно держать в кислоте подольше.
Клинок же - очень короткое время, не более 30 - 40 минут, а то вообще ничего от предмета не останется.
Главное достоинство метода - переводит железо в стабильное состояние, чешуйки от подповерхностной коррозии потом не отстреливаются.
После просушки надо предмет укрепить, покрыть чем-нибудь, например, смолами. Они препятствуют доступу кислорода к поверхности предмета.
Сейчас в меня реставраторы начнут ссаными тряпками кидаться. Но предметы реально становятся стабильными


--------------------
Только богу войны черный хворост слагаем мы в кучи
И вершины тех куч украшаем железным мечом...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ogonczhyk
post Nov 19 2019, 21:50
Создана #9


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 446
Зарегистрирован: 19-February 16
Пользователь №: 2,346,216


Пол: мужской

Репутация: 35 кг
-----XX---


QUOTE(Х.З. @ Nov 19 2019, 18:35)
Учитывая печальность сохрана и сомнительность результатов расчистки можно залить предмет акриловой смолой (типа как сейчас столешницы из слэбов дерева заливают) и оформить в рамку для подвешивания на стенку. И аутентичный вид сохранится и сыпаться ничего никуда не будет.


Если сделать так, как Вы говорите, на поверхности предмета через год начнут образовываться пузыри, а через два года куски поверхности вместе со смолой начнут отваливаться. Можно покрывать смолой, только предварительно обессолив предмет. Это делается либо путем вымачивания несколько месяцев в дистиллированной воде, либо путем часовой ванны в ортофосфорной кислоте.


--------------------
Только богу войны черный хворост слагаем мы в кучи
И вершины тех куч украшаем железным мечом...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

кино
post Nov 19 2019, 22:00
Создана #10


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 898
Зарегистрирован: 18-January 12
Из: Земля Вятичей.
Пользователь №: 38,508


Пол: мужской

Репутация: 84 кг
-----XXXXX


Спасибо! Буду ещё раз думать..с ув


--------------------
Есть.чем платить.НО я не хочу победы любой ценой!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Nov 19 2019, 22:13
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,960
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 260 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ogonczhyk @ Nov 19 2019, 21:50)
Если сделать так, как Вы говорите, на поверхности предмета через год начнут образовываться пузыри, а через два года куски поверхности вместе со смолой начнут отваливаться. Можно покрывать смолой, только предварительно обессолив предмет. Это делается либо путем вымачивания несколько месяцев в дистиллированной воде, либо путем часовой ванны в ортофосфорной кислоте.


Вы меня не поняли. Я имел в виду заливку предмета в этакий "брусок" из прозрачной акриловой смолы. Там ничего никуда не будет отваливаться smile.gif

Вот как-то так:

user posted image


Предмет конечно не пощупаешь, но как защищенный от разрушения артефакт "на стенку" очень даже сойдёт, как мне кажется.

Сообщение отредактировано Х.З.: Nov 19 2019, 22:18
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Nov 21 2019, 12:39
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,230
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 253 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ogonczhyk @ Nov 19 2019, 10:32)
Минус метода -можно угробить предмет вплоть до расплавления, если неправильно соблюдать технологию.


Извините, но Вы пишите несусветную ерунду smile.gif Расплавить металл, можно только вместе с реактором, но это уже гораздо выше 1000 градусов... Это надо постараться ещё набрать такую температуру, длительного воздействия. Как минимум, "домна". image046.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

кино
post Nov 23 2019, 12:19
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 898
Зарегистрирован: 18-January 12
Из: Земля Вятичей.
Пользователь №: 38,508


Пол: мужской

Репутация: 84 кг
-----XXXXX


Добрый день! Всем спасибо за участие в теме.
Начал расчищать навершие, появилась латунь.
Вчера рядм нашёл цветочек клевер?
Металл бронза , на навершие сбоку и сверху появилась дырочка , размер соответствует размеру ножки крепления цветка.
Вопрос может ли этот цветок быть частью декора навершия ?
Или другой временной отрезок хождения цветка.
с ув

Сообщение отредактировано кино: Nov 23 2019, 12:21

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Есть.чем платить.НО я не хочу победы любой ценой!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Nov 23 2019, 12:26
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,960
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 260 кг
-----XXXXX


Цветок скорее всего не от сабли.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

кино
post Nov 23 2019, 12:36
Создана #15


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 898
Зарегистрирован: 18-January 12
Из: Земля Вятичей.
Пользователь №: 38,508


Пол: мужской

Репутация: 84 кг
-----XXXXX


Спасибо! Значит накладка на кожу..
Тогда наличие отверстий , ?


--------------------
Есть.чем платить.НО я не хочу победы любой ценой!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 11th December 2019 - 10:16
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru