Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Как долго урочища обозначаются на картах?

A/B/
post Nov 11 2019, 22:16
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 10-January 15
Пользователь №: 2,327,122


Пол: мужской

Репутация: 45 кг
-----XXX--


Здравствуйте!
Собственно вопрос в названии: Как долго урочища обозначаются на топографических картах?
Конкретный пример на топографической карте 250 м обозначено урочище, на спутниковых картах в 700 метрах от туда обнаружена поляна в лесу при проверке на данной поляне были обнаружены следы поселения самая поздняя монета начала 1800 годов. Вопрос найденное поселение это и есть урочище обозначенное на топографической карте или нет?
З.Ы. Если данный вопрос уже поднимался дайте ссылку.


--------------------
Покупай когда все продают и продавай когда все покупают.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Nov 12 2019, 09:10
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,657
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 640 кг
-----XXXXX


Вы правильно себе и ответили. Было жильё стало урочище. Практикой набирается статистика.

Сообщение отредактировано kotov: Nov 12 2019, 09:16


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Nov 12 2019, 12:32
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,246
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 457 кг
-----XXXXX


QUOTE(kotov @ Nov 12 2019, 09:10)
Вы правильно себе и ответили. Было жильё стало урочище. Практикой набирается статистика.

Разве всегда урочище было жильём?
Например:урочище-*клюквенное болото*...и таких сколько угодно..


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Maxbout
post Nov 12 2019, 14:18
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,142
Зарегистрирован: 27-October 10
Из: Дупла в ж/б чаще
Пользователь №: 22,567
Почётный посетитель

Металлоискатель: X-Trac & E-Trail
Пол: мужской

Репутация: 1136 кг
-----XXXXX


Урочище не всегда бывшее поселение.


--------------------
Беспощаден в желании помочь
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Nov 12 2019, 14:23
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,657
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 640 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaikaNN @ Nov 12 2019, 13:32)
Разве всегда урочище было жильём?
Например:урочище-*клюквенное болото*...и таких сколько угодно..


У нас нет клюквенных болот sad.gif жильё , что сожгли в ВОВ на картах урочища. На картах для арх-ов. где было жильё на картах урочища. Изучение архивов, практический поиск дадут однозначный ответ...


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Nov 12 2019, 14:23
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,657
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 640 кг
-----XXXXX


.........


Сообщение отредактировано kotov: Nov 12 2019, 14:24


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

roykin
post Nov 12 2019, 14:40
Создана #7


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 20-March 12
Пользователь №: 41,042


Пол: мужской

Репутация: 76 кг
-----XXXX-


QUOTE(kotov @ Nov 12 2019, 14:23)
У нас нет клюквенных болот sad.gif  жильё , что сожгли в ВОВ на картах урочища. На картах для арх-ов. где было жильё на картах урочища. Изучение архивов, практический поиск дадут однозначный ответ...

Болото там только как пример. Может быть урочище например "гладкая пожня", или "долгая нива" и тому подобное..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Nov 12 2019, 14:56
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,246
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 457 кг
-----XXXXX


Когда появились *зелёные карты*(ГГЦ)..на них было обозначено много урочищ,которых не было обозначено на бывших ранее Топо1км и Генштаб1км.
Были такие помню-*урочище селище*...и *урочище жилище*
Эти овраги оттоптали с разной периодичностью множество копарей....
В итоге не было там ни селища ни жилища.. cheesy.gif
Ещё были типа*овраг винокуренный*..тоже хрен чего оказалось..

а так ,конечно,проверять нужно всё...


Сообщение отредактировано genaikaNN: Nov 12 2019, 15:00


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

MagellanTrader
post Nov 12 2019, 17:36
Создана #9


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 2-December 18
Из: Almaty, Kazakhstan
Пользователь №: 2,378,260


Металлоискатель: E-Trac, E-Trac (WPF)
Пол: мужской

Репутация: 3 кг
-----X----


QUOTE(genaikaNN @ Nov 12 2019, 15:32)
Разве всегда урочище было жильём?
Например:урочище-*клюквенное болото*...и таких сколько угодно..

Урочище это местность обычно, где есть что-то отличное от окрестностей, поляна, опушка, озеро, ущелье и т.д. Это как ориентир, на местности


--------------------
U can say: "My life is perfect!" If your cognac is older than your girlfriend
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

A/B/
post Nov 12 2019, 18:21
Создана #10


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 10-January 15
Пользователь №: 2,327,122


Пол: мужской

Репутация: 45 кг
-----XXX--


QUOTE(kotov @ Nov 12 2019, 10:10)
Вы правильно себе и ответили. Было жильё стало урочище. Практикой набирается статистика.

Вы по моему не уловили суть вопроса. Найдено поселение сгинувшее 200 лет назад, может ли такое быть что это урочище до сих пор обозначается на современных картах? Или необходимо продолжать искать то урочище что отмечено на картах?


--------------------
Покупай когда все продают и продавай когда все покупают.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Helgi Vyatich
post Nov 12 2019, 18:58
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,967
Зарегистрирован: 19-December 13
Пользователь №: 62,752


Пол: мужской

Репутация: 520 кг
-----XXXXX


QUOTE(A/B/ @ Nov 12 2019, 18:21)
Вы по моему не уловили суть вопроса. Найдено поселение сгинувшее 200 лет назад, может ли такое быть что это урочище до сих пор обозначается на современных картах? Или необходимо продолжать искать то урочище что отмечено на картах?

Точно за вас никто не скажет, только проверка.
По вашим вопросам:
1) может
2) немного смущает разница в расстоянии в 700м для империи
3) долго ,, обозначаются,,... на современных до сих пор, а изчезли например...ой даже боюсь назвать лет

Сообщение отредактировано Helgi Vyatich: Nov 12 2019, 19:01


--------------------
Aut viam inveniam, aut faciam...Carpe diem.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Nov 12 2019, 19:28
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,246
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 457 кг
-----XXXXX


QUOTE(A/B/ @ Nov 12 2019, 18:21)
Вы по моему не уловили суть вопроса. Найдено поселение сгинувшее 200 лет назад, может ли такое быть что это урочище до сих пор обозначается на современных картах? Или необходимо продолжать искать то урочище что отмечено на картах?

если не уверены,то можете ещё поискать..
На картах надпись-урочище иногда пишется совсем не там где оно есть..
знаю навскидку одно...на карте с одной стороны реки ,а по факту на другой....


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

A/B/
post Nov 12 2019, 20:05
Создана #13


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 10-January 15
Пользователь №: 2,327,122


Пол: мужской

Репутация: 45 кг
-----XXX--


QUOTE(genaikaNN @ Nov 12 2019, 20:28)
если не уверены,то можете ещё поискать..
На картах надпись-урочище иногда пишется совсем не там где оно есть..
знаю навскидку одно...на карте с одной стороны реки ,а по факту на другой....

Как говорится вместо тысячи слов. Найденное урочище находится в левом нижнем углу.
user posted image


--------------------
Покупай когда все продают и продавай когда все покупают.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Nov 12 2019, 22:42
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,246
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 457 кг
-----XXXXX


QUOTE(A/B/ @ Nov 12 2019, 20:05)
Как говорится вместо тысячи слов. Найденное урочище находится в левом нижнем углу.
user posted image

Маловат размерчик карты...был бы побольше ,я бы вам весь расклад выдал...но только в личку если.
Там где ваша точка это самое перспективное место для поселения...берег ручья...
нужно пройти этот ручей с обоих сторон до расширения(если там сильно занижено..то дальше нет смысла)
Справа видимо такой же ручейный овраг...тоже нужно от истока проходить с обоих сторон..
Ну и все обозначенные на карте белые пятна(поляны)проверить.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

asangal
post Nov 13 2019, 11:57
Создана #15


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 23-June 18
Пользователь №: 2,375,312


Пол: мужской
Номер карты: 2202****5970

Репутация: 10 кг
-----X----


Есть еше типа современные спутниковые карты- Типа опишем весь мир. Указал там типа пару точек которые в 20-30х годах были коммунами и не поверите, покупаю современную карту области-500метровку и там данные точки отмечены-урочищами biggrin.gif .Знаете есть всякие урочища- типа Егоров лог......... Заимка........ И.Т. д. И.Т.п. Самое главное нужно включать мозги и думать. А могло ли быть на данном месте быть поселение. Т.Е. отсутствие или присутствие питьевых источников-Главное!! Рельеф местности- Немаловажно! Ну если вы не новичек, в темном урмане, пусть даже там написано урочише, не будете искать поселуху? Как вариант- только стоянку разбойников или партизан. Удачи.

Сообщение отредактировано asangal: Nov 13 2019, 12:00
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

patronus
post Nov 13 2019, 13:11
Создана #16


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 18-July 19
Пользователь №: 2,382,842


Пол: мужской

Репутация: 3 кг
-----X----


QUOTE(Helgi Vyatich @ Nov 12 2019, 18:58)
2) немного смущает разница в расстоянии в 700м для империи


Урочища, особенно лесные при картографии в Империи не всегда уточнялись приборами. Если к ним не было прямого (легкого) подхода. Часто переносили точки с ПГМ конца XVIII века прям что называется "в лоб". Это касалось малозначимых и утративших значение объектов ко времени составления карты.

UPD: урочища, это не всегда бывшие населенные пункты, поселухи и хутора.
Урочища это и бортные места, и покосы, и заливные луга, и как уже говорилось другие "замечательные места" - болота, овраги, обрывы террас и пр.
Поскольку крестьяне были неграмотными, а картографических материалов до конца XVIII века было крайне мало, а межевание уже существовало (!), то приветствовались обще-местечковые понятные всем наименования, помогающие однозначно идентифицировать конкретную территорию.

Такие названия урочищ как раз активно использовались в средневековом документообороте при движухе этих территорий в грамотах: продаже, например, или при изменении их "подотчетности" среди удельных князей и других землевладельцев в завещаниях ("духовных грамотах").

Сообщение отредактировано patronus: Nov 13 2019, 13:46
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Чертаново
post Nov 26 2019, 17:13
Создана #17


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 26-November 19
Из: Москва
Пользователь №: 2,385,643


Металлоискатель: X-Terra 705
Пол: мужской

Репутация: нет
----------


По мне лучше побродить по ПГМ-овским пустошам. Половина из них когда то были деревнями одно- и двух-дворками. Бывало и побольше дворов. Только попробуй ка их нащупай!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 16th December 2019 - 04:42
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru