Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
brous |
May 20 2018, 19:53
Создана
#1
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 4-October 16 Из: рф Пользователь №: 2,354,393 Пол: мужской Номер карты: 47.....00 Репутация: 1 кг |
на разных картах одна и та же деревня обозначена с разных сторон оврага
как такое возможно или ошибка? разница между картами 100 лет( пгм и шуберт) единственное подходящее объяснение - пожар, деревня сгорела и заново отстроили на другой стороне небольшого ручья в овраге, но почему не на старом месте? кто с таким сталкивался? |
Leisure |
May 20 2018, 20:29
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,209 Зарегистрирован: 15-February 17 Из: другого измерения Пользователь №: 2,359,396 Металлоискатель: MFT>MFD>STF Пол: мужской Номер карты: 12....34 Репутация: 68 кг |
QUOTE(brous @ May 20 2018, 19:53) на разных картах одна и та же деревня обозначена с разных сторон оврага как такое возможно или ошибка? разница между картами 100 лет( пгм и шуберт) единственное подходящее объяснение - пожар, деревня сгорела и заново отстроили на другой стороне небольшого ручья в овраге, но почему не на старом месте? кто с таким сталкивался? Примета есть такая: не строят дом на месте сгоревшего- опять сгорит, да и жить в таком доме будет не комфортно. -------------------- Золото, падая в грязь, не теряет ценности.
Ещё вчера был Падишахом мира, а сегодня нет и 10 акче. |
крот.ру |
May 21 2018, 12:21
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,186 Зарегистрирован: 17-May 15 Из: Кузбасс Пользователь №: 2,334,006 Пол: мужской Репутация: 746 кг |
---Доброго дня ! Есть такое в действительности, и очень даже хорошо, если там никого из копарей не было. хотя навряд ли...
---Был у меня случай, случайно набрёл на поляну, оказалась очень старым поселением, ни кем ни копанно вообще! ни одной ямки не видел... Жил там три дня....но уж коли засветился, блин что бы побольше находок собрать. Действующая, жилая деревня внизу по снимку видна. Урочище на большой возвышенности. Из находок от Анны Иоановны до Е2. И всё, как отрезало ! Других "царей" не было вообще! Не знаю, что заставило жителей переместится на другой берег, но признаков пожара не обнаружил. Самое что радовало, так это вообще практически не было чёрного хлама в почве. В основном монеты медные, крестиков нательных много было, печатки- перстни, женские украшения той эпохи. Сплошной позитив ! Я к чему всё это гутарю ?... В моём случае, того урочища, нет ни на одной карте ! нет, и всё тут, всё потом перерыл в архивах и тырнете......а селение -БЫЛО ! Может это редкий случай, но факт имеется ! Так что , ехать надо ! Удачи Вам ! с ув. |
кос nsk |
May 21 2018, 14:45
Создана
#4
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 522 Зарегистрирован: 10-March 17 Из: Новосибирск Пользователь №: 2,360,398 Пол: мужской Репутация: 49 кг |
[quote=крот.ру,May 21 2018, 13:21]
---Доброго дня ! Есть такое в действительности, и очень даже хорошо, если там никого из копарей не было. хотя навряд ли... ---Был у меня случай, случайно набрёл на поляну, оказалась очень старым поселением, ни кем ни копанно вообще! ни одной ямки не видел... Жил там три дня....но уж коли засветился, блин что бы побольше находок собрать. Действующая, жилая деревня внизу по снимку видна. Урочище на большой возвышенности. Из находок от Анны Иоановны до Е2. И всё, как отрезало ! Других "царей" не было вообще! Не знаю, что заставило жителей переместится на другой берег, но признаков пожара не обнаружил. Самое что радовало, так это вообще практически не было чёрного хлама в почве. В основном монеты медные, крестиков нательных много было, печатки- перстни, женские украшения той эпохи. Сплошной позитив ! Я к чему всё это гутарю ?... В моём случае, того урочища, нет ни на одной карте ! нет, и всё тут, всё потом перерыл в архивах и тырнете......а селение -БЫЛО ! Может это редкий случай, но факт имеется ! Так что , ехать надо ! Удачи Вам ! с ув. Как вариант. Первоначально селились повыше,пожив 2-3 десятилетия поняли,что берег с другой стороны достаточно высок и его не топит в половодье,+доступ к воде гораздо лёгкий.Может ещё какие плюсы были-больше пахотных земель,пастбищ,сенокосов и т.д и т.п. В наших краях трактовые деревни по нескольку раз выгорали,а так как место удобное,строились там же заново.Как я понял,обычная практика для Барабы.Везде свои ньюансы.... |
Следопыт |
May 21 2018, 15:46
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 33,591 Зарегистрирован: 21-November 06 Из: Московская область Пользователь №: 953 Пол: мужской Репутация: 798 кг |
QUOTE(brous @ May 20 2018, 20:53) на разных картах одна и та же деревня обозначена с разных сторон оврага как такое возможно или ошибка? разница между картами 100 лет( пгм и шуберт) единственное подходящее объяснение - пожар, деревня сгорела и заново отстроили на другой стороне небольшого ручья в овраге, но почему не на старом месте? кто с таким сталкивался? Такое может быть. Бывало, что деревня "переползала" метров на 300-500 от старого места. Скорее всего причина в пожаре. Но могут быть и иные причины. Например подтопление старого места из-за расширившегося болота (реальный случай в Рязанке). -------------------- То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
|
крот.ру |
May 21 2018, 16:26
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,186 Зарегистрирован: 17-May 15 Из: Кузбасс Пользователь №: 2,334,006 Пол: мужской Репутация: 746 кг |
---Я Лично согласен со всеми предположениями ......а может быть как вариант ? Ну если, предположим не пожар сгубил деревуху... а , к примеру мор какой , или тиф....(Господи, не приведи,..тьфу-тьфу)....а мы там "ковыряемся" ...
А чём это я ? Надо спросить ТС , где было выше , а где было ниже.......и куда "перекочевало" селение....Ну , и для пущего духу , хотя бы скан Гугла или карточки фрагмент... ---обсудим !.....с ув. |
brous |
May 21 2018, 22:34
Создана
#7
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 4-October 16 Из: рф Пользователь №: 2,354,393 Пол: мужской Номер карты: 47.....00 Репутация: 1 кг |
за ответы спасибо,
нет подтопления там и оба берега пологие. то, что деревня переползала на 150-200 м это пример соседней деревни от той о которой речь в заглавном посте, там за 3 века деревня изначально располагавшаяся около пруда перебралась на расстояние в 150м от пруда, где и закончила свое существование. Думаю, что помимо пожара, новые дома строились на свободном месте, а старые дома ветшали и на месте старого дома оставался пустырь так и двигались деревни |
brous |
May 21 2018, 22:47
Создана
#8
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 4-October 16 Из: рф Пользователь №: 2,354,393 Пол: мужской Номер карты: 47.....00 Репутация: 1 кг |
|
Basil dark |
May 21 2018, 23:00
Создана
#9
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 516 Зарегистрирован: 8-April 17 Пользователь №: 2,361,679 Пол: мужской Репутация: 29 кг |
QUOTE(крот.ру @ May 21 2018, 16:26) ---Я Лично согласен со всеми предположениями ......а может быть как вариант ? Ну если, предположим не пожар сгубил деревуху... а , к примеру мор какой , или тиф....(Господи, не приведи,..тьфу-тьфу)....а мы там "ковыряемся" ... А чём это я ? Надо спросить ТС , где было выше , а где было ниже.......и куда "перекочевало" селение....Ну , и для пущего духу , хотя бы скан Гугла или карточки фрагмент... ---обсудим !.....с ув. Вотчина упразднённого монастыря Екатериной 2 -------------------- Требуется проводник по марийским лесам.
|
крот.ру |
May 22 2018, 08:32
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,186 Зарегистрирован: 17-May 15 Из: Кузбасс Пользователь №: 2,334,006 Пол: мужской Репутация: 746 кг |
QUOTE(Basil dark @ May 21 2018, 23:00) Вотчина упразднённого монастыря Екатериной 2 ---Тут я чего то недопонял видимо , про вотчину монастыря Е2 ? !---прошу прощения, -Вы это о чём?... |
крот.ру |
May 22 2018, 08:35
Создана
#11
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,186 Зарегистрирован: 17-May 15 Из: Кузбасс Пользователь №: 2,334,006 Пол: мужской Репутация: 746 кг |
QUOTE(brous @ May 21 2018, 22:47) как просили картинка 1 - где была, 2 - куда переехала за 100лет --Ну, предположим фото №1 видим....хотя слабый ракурс, а где фото №2 ? ну типа для сравнения ? или краюху карты с разбросом в 100 лет. Просто интересен случай, мож так и сам докопаюсь до истины , у меня много таких вариантов... |
Барон Пампа |
May 22 2018, 08:43
Создана
#12
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 103 Зарегистрирован: 22-May 17 Пользователь №: 2,363,614 Металлоискатель: Fiskars Пол: мужской Репутация: 8 кг |
Мало ли причин..
Может дорога на той стороне ожила и стало выгоднее селиться поближе к ней. Например на мельницу, которая на реке стояла (а она судя по снимку там стояла). Мы как-то чистили урочище. Вдали от дороги Грозный-Алексей Михайлович. Возле дороги Петр. Деревня сползала к дороге поближе. -------------------- Я - кладоискатель-теоретик. По полям не хожу, культурный слой не нарушаю.
|
brous |
May 22 2018, 09:10
Создана
#13
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 45 Зарегистрирован: 4-October 16 Из: рф Пользователь №: 2,354,393 Пол: мужской Номер карты: 47.....00 Репутация: 1 кг |
а вообще с ошибками на пгм кто нибудь сталкивался?
есть мнение, что не все внесено, а именно ошибки были? |
крот.ру |
May 22 2018, 09:47
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,186 Зарегистрирован: 17-May 15 Из: Кузбасс Пользователь №: 2,334,006 Пол: мужской Репутация: 746 кг |
---Да , водится грешок за картопостроителями...с кем не бывает. Косячили и в те , стародавние времена. Иногда за посиделками наговорят местные жители,-"что мол там, через два локтя , на берегу...был хутор ! или деревня.......а нафига картографу туда топать или ехать ? Поставил точку на карте, нихай сэбэ будет тут деревня...и далее .....
---Да оно и в наше время, ни чем не лучше....... |
Следопыт |
May 22 2018, 10:05
Создана
#15
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 33,591 Зарегистрирован: 21-November 06 Из: Московская область Пользователь №: 953 Пол: мужской Репутация: 798 кг |
QUOTE(brous @ May 22 2018, 10:10) а вообще с ошибками на пгм кто нибудь сталкивался? есть мнение, что не все внесено, а именно ошибки были? Земельные участки (дачи) как правило нанесены довольно точно. Поскольку именно ради них ПГМ и чертилась. А вот местоположение деревень в границах дачи и дороги могли рисоваться довольно не точно. -------------------- То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
|
avkar |
May 22 2018, 15:04
Создана
#16
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 173 Зарегистрирован: 6-October 15 Из: Москва Пользователь №: 2,339,524 Пол: мужской Номер карты: 6762**********2877 Репутация: 9 кг |
Был у меня разговор с человеком не по теме. Он мне немного про предков своих рассказывал. Вот говорит было 3 брата. Жили в одной деревне. В какую-то давнюю войну (какую именно не помню, но помоему не ПМВ и не в великую отечественную точно) привел домой один из братьев жену себе полячку. Братья были православные, полячка - католичка. Веру менять не стала и в деревне им не разрешили жить. Построили братья им дом на другой стороне реки или ручья. Вот примерно и так деревня могла перекочевать на другую сторону.
|
Барон Пампа |
May 22 2018, 16:09
Создана
#17
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 103 Зарегистрирован: 22-May 17 Пользователь №: 2,363,614 Металлоискатель: Fiskars Пол: мужской Репутация: 8 кг |
QUOTE(avkar @ May 22 2018, 15:04) Был у меня разговор с человеком не по теме. Он мне немного про предков своих рассказывал. Вот говорит было 3 брата. Жили в одной деревне. В какую-то давнюю войну (какую именно не помню, но помоему не ПМВ и не в великую отечественную точно) привел домой один из братьев жену себе полячку. Братья были православные, полячка - католичка. Веру менять не стала и в деревне им не разрешили жить. Построили братья им дом на другой стороне реки или ручья. Вот примерно и так деревня могла перекочевать на другую сторону. Как "так"? Все стали брать в жены полячек? Такое поселение называется хутор, выселки или просто стоящий в стороне двор. И такого добра везде хватало. Чтобы переехала вся деревня, нужна какая-то мотивация. Кстати, в голову еще мысль пришла - возможно деревня была зажата со всех сторон. Поля пахотные например, заболоченность и пр. Если население росло, молодежь строила избы вне границ поселения - на другом берегу. Потом в старой части деревни люди почему перестали жить. -------------------- Я - кладоискатель-теоретик. По полям не хожу, культурный слой не нарушаю.
|
mman |
May 22 2018, 19:14
Создана
#18
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 696 Зарегистрирован: 12-March 08 Из: Южный Урал Пользователь №: 3,943 Репутация: 75 кг |
QUOTE(Следопыт @ May 22 2018, 11:05) Земельные участки (дачи) как правило нанесены довольно точно. Поскольку именно ради них ПГМ и чертилась. А вот местоположение деревень в границах дачи и дороги могли рисоваться довольно не точно. Дачи,как правило,обмерялись,хотя бы мерной цепью...А вот расположение деревень внутри дач-как правило глазомерно..гм...наносилось... |
Basil dark |
May 25 2018, 22:45
Создана
#19
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 516 Зарегистрирован: 8-April 17 Пользователь №: 2,361,679 Пол: мужской Репутация: 29 кг |
QUOTE(крот.ру @ May 22 2018, 08:32) ---Тут я чего то недопонял видимо , про вотчину монастыря Е2 ? !---прошу прощения, -Вы это о чём?... Я за ваш случай. Что находки от Анны Иоанновны до Екатерины 2.Полянка эта вместе с её обитателями могла принадлежать упразднённому монастырю .Как вариант. -------------------- Требуется проводник по марийским лесам.
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th March 2024 - 20:31 | |