Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 на разных картах одна и та же

brous
post May 20 2018, 19:53
Создана #1


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 4-October 16
Из: рф
Пользователь №: 2,354,393


Пол: мужской
Номер карты: 47.....00

Репутация: 1 кг
-----X----


на разных картах одна и та же деревня обозначена с разных сторон оврага
как такое возможно или ошибка? разница между картами 100 лет( пгм и шуберт)
единственное подходящее объяснение - пожар, деревня сгорела и заново отстроили на другой стороне небольшого ручья в овраге, но почему не на старом месте?
кто с таким сталкивался?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Leisure
post May 20 2018, 20:29
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,209
Зарегистрирован: 15-February 17
Из: другого измерения
Пользователь №: 2,359,396


Металлоискатель: MFT>MFD>STF
Пол: мужской
Номер карты: 12....34

Репутация: 68 кг
-----XXXX-


QUOTE(brous @ May 20 2018, 19:53)
на разных картах одна и та же деревня обозначена с разных сторон оврага
как такое возможно или ошибка? разница между картами 100 лет( пгм и шуберт)
единственное подходящее объяснение - пожар, деревня сгорела и заново отстроили на другой стороне небольшого ручья в овраге, но почему не на старом месте?
кто с таким сталкивался?

Примета есть такая: не строят дом на месте сгоревшего- опять сгорит, да и жить в таком доме будет не комфортно.


--------------------
Золото, падая в грязь, не теряет ценности.
Ещё вчера был Падишахом мира, а сегодня нет и 10 акче.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

крот.ру
post May 21 2018, 12:21
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,186
Зарегистрирован: 17-May 15
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2,334,006


Пол: мужской

Репутация: 746 кг
-----XXXXX


---Доброго дня ! Есть такое в действительности, и очень даже хорошо, если там никого из копарей не было. smile.gif хотя навряд ли...
---Был у меня случай, случайно набрёл на поляну, оказалась очень старым поселением, ни кем ни копанно вообще! ни одной ямки не видел... Жил там три дня....но уж коли засветился, блин 17.gif что бы побольше находок собрать. Действующая, жилая деревня внизу по снимку видна. Урочище на большой возвышенности. Из находок от Анны Иоановны до Е2. И всё, как отрезало ! Других "царей" не было вообще! Не знаю, что заставило жителей переместится на другой берег, но признаков пожара не обнаружил. Самое что радовало, так это вообще практически не было чёрного хлама в почве. В основном монеты медные, крестиков нательных много было, печатки- перстни, женские украшения той эпохи. Сплошной позитив ! Я к чему всё это гутарю ?... 14.gif В моём случае, того урочища, нет ни на одной карте ! нет, и всё тут, всё потом перерыл в архивах и тырнете......а селение -БЫЛО ! Может это редкий случай, но факт имеется ! Так что , ехать надо ! Удачи Вам ! с ув.
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

кос nsk
post May 21 2018, 14:45
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 10-March 17
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2,360,398


Пол: мужской

Репутация: 49 кг
-----XXX--


[quote=крот.ру,May 21 2018, 13:21]
---Доброго дня ! Есть такое в действительности, и очень даже хорошо, если там никого из копарей не было. smile.gif хотя навряд ли...
---Был у меня случай, случайно набрёл на поляну, оказалась очень старым поселением, ни кем ни копанно вообще! ни одной ямки не видел... Жил там три дня....но уж коли засветился, блин 17.gif что бы побольше находок собрать. Действующая, жилая деревня внизу по снимку видна. Урочище на большой возвышенности. Из находок от Анны Иоановны до Е2. И всё, как отрезало ! Других "царей" не было вообще! Не знаю, что заставило жителей переместится на другой берег, но признаков пожара не обнаружил. Самое что радовало, так это вообще практически не было чёрного хлама в почве. В основном монеты медные, крестиков нательных много было, печатки- перстни, женские украшения той эпохи. Сплошной позитив ! Я к чему всё это гутарю ?... 14.gif В моём случае, того урочища, нет ни на одной карте ! нет, и всё тут, всё потом перерыл в архивах и тырнете......а селение -БЫЛО ! Может это редкий случай, но факт имеется ! Так что , ехать надо ! Удачи Вам ! с ув.

Как вариант.
Первоначально селились повыше,пожив 2-3 десятилетия поняли,что берег с другой стороны достаточно высок и его не топит в половодье,+доступ к воде гораздо лёгкий.Может ещё какие плюсы были-больше пахотных земель,пастбищ,сенокосов и т.д и т.п.

В наших краях трактовые деревни по нескольку раз выгорали,а так как место удобное,строились там же заново.Как я понял,обычная практика для Барабы.Везде свои ньюансы....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post May 21 2018, 15:46
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 33,591
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 798 кг
-----XXXXX


QUOTE(brous @ May 20 2018, 20:53)
на разных картах одна и та же деревня обозначена с разных сторон оврага
как такое возможно или ошибка? разница между картами 100 лет( пгм и шуберт)
единственное подходящее объяснение - пожар, деревня сгорела и заново отстроили на другой стороне небольшого ручья в овраге, но почему не на старом месте?
кто с таким сталкивался?

Такое может быть. Бывало, что деревня "переползала" метров на 300-500 от старого места. Скорее всего причина в пожаре. Но могут быть и иные причины. Например подтопление старого места из-за расширившегося болота (реальный случай в Рязанке).


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

крот.ру
post May 21 2018, 16:26
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,186
Зарегистрирован: 17-May 15
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2,334,006


Пол: мужской

Репутация: 746 кг
-----XXXXX


---Я Лично согласен со всеми предположениями ......а может быть как вариант ? Ну если, предположим не пожар сгубил деревуху... 14.gif а , к примеру мор какой , или тиф....(Господи, не приведи,..тьфу-тьфу)....а мы там "ковыряемся" alko_2464.gif ...
А чём это я ? Надо спросить ТС , где было выше , а где было ниже.......и куда "перекочевало" селение....Ну , и для пущего духу , хотя бы скан Гугла или карточки фрагмент... smile.gif ---обсудим !.....с ув.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

brous
post May 21 2018, 22:34
Создана #7


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 4-October 16
Из: рф
Пользователь №: 2,354,393


Пол: мужской
Номер карты: 47.....00

Репутация: 1 кг
-----X----


за ответы спасибо,
нет подтопления там и оба берега пологие.
то, что деревня переползала на 150-200 м
это пример соседней деревни от той о которой речь в заглавном посте,
там за 3 века деревня изначально располагавшаяся около пруда перебралась
на расстояние в 150м от пруда, где и закончила свое существование.
Думаю, что помимо пожара, новые дома строились на свободном месте, а старые дома
ветшали и на месте старого дома оставался пустырь так и двигались деревни
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

brous
post May 21 2018, 22:47
Создана #8


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 4-October 16
Из: рф
Пользователь №: 2,354,393


Пол: мужской
Номер карты: 47.....00

Репутация: 1 кг
-----X----


как просили картинка 1 - где была, 2 - куда переехала за 100лет

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Basil dark
post May 21 2018, 23:00
Создана #9


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 8-April 17
Пользователь №: 2,361,679


Пол: мужской

Репутация: 29 кг
-----XX---


QUOTE(крот.ру @ May 21 2018, 16:26)
---Я Лично согласен со всеми предположениями ......а может быть как вариант ? Ну если, предположим не пожар сгубил деревуху... 14.gif  а , к примеру мор какой , или тиф....(Господи, не приведи,..тьфу-тьфу)....а мы там "ковыряемся"  alko_2464.gif ...
А чём это я ? Надо спросить ТС , где было выше , а где было ниже.......и куда "перекочевало" селение....Ну , и для пущего духу , хотя бы скан Гугла или карточки фрагмент... smile.gif ---обсудим !.....с ув.

Вотчина упразднённого монастыря Екатериной 2


--------------------
Требуется проводник по марийским лесам.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

крот.ру
post May 22 2018, 08:32
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,186
Зарегистрирован: 17-May 15
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2,334,006


Пол: мужской

Репутация: 746 кг
-----XXXXX


QUOTE(Basil dark @ May 21 2018, 23:00)
Вотчина упразднённого монастыря Екатериной 2


---Тут я чего то недопонял видимо , про вотчину монастыря Е2 ? !---прошу прощения, -Вы это о чём?... 14.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

крот.ру
post May 22 2018, 08:35
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,186
Зарегистрирован: 17-May 15
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2,334,006


Пол: мужской

Репутация: 746 кг
-----XXXXX


QUOTE(brous @ May 21 2018, 22:47)
как  просили картинка 1 - где была, 2 - куда переехала за 100лет


--Ну, предположим фото №1 видим....хотя слабый ракурс, а где фото №2 ? ну типа для сравнения ? или краюху карты с разбросом в 100 лет. Просто интересен случай, мож так и сам докопаюсь до истины , у меня много таких вариантов... lupsk.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Барон Пампа
post May 22 2018, 08:43
Создана #12


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 22-May 17
Пользователь №: 2,363,614


Металлоискатель: Fiskars
Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


Мало ли причин..
Может дорога на той стороне ожила и стало выгоднее селиться поближе к ней. Например на мельницу, которая на реке стояла (а она судя по снимку там стояла).

Мы как-то чистили урочище. Вдали от дороги Грозный-Алексей Михайлович. Возле дороги Петр. Деревня сползала к дороге поближе.


--------------------
Я - кладоискатель-теоретик. По полям не хожу, культурный слой не нарушаю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

brous
post May 22 2018, 09:10
Создана #13


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 4-October 16
Из: рф
Пользователь №: 2,354,393


Пол: мужской
Номер карты: 47.....00

Репутация: 1 кг
-----X----


а вообще с ошибками на пгм кто нибудь сталкивался?
есть мнение, что не все внесено, а именно ошибки были?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

крот.ру
post May 22 2018, 09:47
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,186
Зарегистрирован: 17-May 15
Из: Кузбасс
Пользователь №: 2,334,006


Пол: мужской

Репутация: 746 кг
-----XXXXX


---Да , водится грешок за картопостроителями...с кем не бывает. Косячили и в те , стародавние времена. Иногда за посиделками наговорят местные жители,-"что мол там, через два локтя , на берегу...был хутор ! 17.gif или деревня.......а нафига картографу туда топать или ехать ? Поставил точку на карте, нихай сэбэ будет тут деревня...и далее alko_2464.gif .....
---Да оно и в наше время, ни чем не лучше....... sad.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Следопыт
post May 22 2018, 10:05
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 33,591
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 798 кг
-----XXXXX


QUOTE(brous @ May 22 2018, 10:10)
а вообще с ошибками на пгм кто нибудь сталкивался?
есть мнение, что не все внесено, а именно ошибки были?

Земельные участки (дачи) как правило нанесены довольно точно. Поскольку именно ради них ПГМ и чертилась. А вот местоположение деревень в границах дачи и дороги могли рисоваться довольно не точно.


--------------------
То, что нас не убивает - делает нас сильнее.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

avkar
post May 22 2018, 15:04
Создана #16


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 6-October 15
Из: Москва
Пользователь №: 2,339,524


Пол: мужской
Номер карты: 6762**********2877

Репутация: 9 кг
-----X----


Был у меня разговор с человеком не по теме. Он мне немного про предков своих рассказывал. Вот говорит было 3 брата. Жили в одной деревне. В какую-то давнюю войну (какую именно не помню, но помоему не ПМВ и не в великую отечественную точно) привел домой один из братьев жену себе полячку. Братья были православные, полячка - католичка. Веру менять не стала и в деревне им не разрешили жить. Построили братья им дом на другой стороне реки или ручья. Вот примерно и так деревня могла перекочевать на другую сторону.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Барон Пампа
post May 22 2018, 16:09
Создана #17


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 22-May 17
Пользователь №: 2,363,614


Металлоискатель: Fiskars
Пол: мужской

Репутация: 8 кг
-----X----


QUOTE(avkar @ May 22 2018, 15:04)
Был у меня разговор с человеком не по теме. Он мне немного про предков своих рассказывал. Вот говорит было 3 брата. Жили в одной деревне. В какую-то давнюю войну (какую именно не помню, но помоему не ПМВ и не в великую отечественную точно) привел домой  один из братьев жену себе полячку. Братья были православные, полячка - католичка. Веру менять не стала и в деревне им не разрешили жить. Построили братья им дом на другой стороне реки или ручья. Вот примерно и так деревня могла перекочевать на другую сторону.


Как "так"? Все стали брать в жены полячек? biggrin.gif
Такое поселение называется хутор, выселки или просто стоящий в стороне двор. И такого добра везде хватало.
Чтобы переехала вся деревня, нужна какая-то мотивация.
Кстати, в голову еще мысль пришла - возможно деревня была зажата со всех сторон. Поля пахотные например, заболоченность и пр. Если население росло, молодежь строила избы вне границ поселения - на другом берегу. Потом в старой части деревни люди почему перестали жить.


--------------------
Я - кладоискатель-теоретик. По полям не хожу, культурный слой не нарушаю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mman
post May 22 2018, 19:14
Создана #18


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 696
Зарегистрирован: 12-March 08
Из: Южный Урал
Пользователь №: 3,943



Репутация: 75 кг
-----XXXX-


QUOTE(Следопыт @ May 22 2018, 11:05)
Земельные участки (дачи) как правило нанесены довольно точно. Поскольку именно ради них ПГМ и чертилась. А вот местоположение деревень в границах дачи и дороги могли рисоваться довольно не точно.


Дачи,как правило,обмерялись,хотя бы мерной цепью...А вот расположение деревень внутри дач-как правило глазомерно..гм...наносилось...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Basil dark
post May 25 2018, 22:45
Создана #19


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 8-April 17
Пользователь №: 2,361,679


Пол: мужской

Репутация: 29 кг
-----XX---


QUOTE(крот.ру @ May 22 2018, 08:32)
---Тут я чего то недопонял видимо , про вотчину монастыря Е2 ? !---прошу прощения, -Вы это о чём?... 14.gif

Я за ваш случай. Что находки от Анны Иоанновны до Екатерины 2.Полянка эта вместе с её обитателями могла принадлежать упразднённому монастырю .Как вариант.


--------------------
Требуется проводник по марийским лесам.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 20:31
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru