Щиток Булгарского перстня, Прошу помочь с определением и оценкой

[Petruxxa]

Приветствую! Прошу помочь с оценкой щитка перстня. Серебро Волжская Булгария. Диаметр 29мм. Вес 10,8гр. Имеется погнутость, на фото показал. Пермский край. Планируется аукцион.

[Змеелов]

домонгольский
11-13 вв..

[Seviko]

Здравствуйте . В Вашем случае все же видится не перстень , какая-то накладка или что

[rum]

Здравствуйте . В Вашем случае все же видится не перстень , какая-то накладка или что

Накладка и есть. С шинками такие ни разу не видел.

[Seviko]

Тоже не видел плоский щиток в таком размере , а накладки в количестве . Щиток обычно закруглён по пальцу . Здесь тоже местами изгибы , но , скорее , это деформации

[Змеелов]

Накладка и есть. С шинками такие ни разу не видел.

в случае с предметом ТС на сто % утверждать бы не стал, что это накладка..
вот к примеру, что это..
?

[Seviko]

в случае с предметом ТС на сто % утверждать бы не стал, что это накладка..
вот к примеру,  что это..
                                                    ?

Так у вас как раз под пальчик по форме , а этот предмет плоский

[Petruxxa]

Благодарю за обсуждение. предмет все же не плоский, а немного выпуклый, но, прикинул по следу от припоя, все же думаю, что это накладка. Потому что, если бы была шинка припаяна, то у нее бы диаметр был миллиметров 30 (что мало вероятно). Для среднеразмерного кольца пятно припоя, думаю, было бы меньше..
И, чтобы темы не плодить, хотелось бы обсудить еще два щитка. Один с сердоликом, а второй похож на подражание в оловянистой бронзе. Найдены на одной территории, сопутка 9-13вв.

[Seviko]

По первому предмету там , возможно , не следы припоя , а как то клеилась . Но согласен в том , что даже не 30 мм по пальчику , а поболе будет . Таких перстней ( с плоским щитком и большим размером по пальцу ) не видел . Третий предмет ИМХО не подражание , а переливок , скорее перстень был , размеры не помешали бы . Ну и по второму тоже надо размеры

[Змеелов]

Накладка и есть. С шинками такие ни разу не видел.

[Petruxxa]

В нашем регионе я, почему то, ни разу не видел петелек или ушек накладок, из серебра. Сколько попадалось, все были медные пластинки. Причем очень редко, когда пайка держалась.

[Змеелов]

Благодарю за обсуждение. предмет все же не плоский, а немного выпуклый, но, прикинул по следу от припоя, все же думаю, что это накладка. Потому что, если бы была шинка припаяна, то у нее бы диаметр был миллиметров 30 (что мало вероятно). Для среднеразмерного кольца пятно припоя, думаю, было бы меньше..
И, чтобы темы не плодить, хотелось бы обсудить еще два щитка. Один с сердоликом, а второй похож на подражание в оловянистой бронзе. Найдены на одной территории, сопутка 9-13вв.

Все керня.
Надо понимать главное, что такие "площадки" являлись конечным продуком ювелирных ценров, можно допустить даже импорт из той же Персии.
А уж местечковый ювелир по желанию "заказчика" мог прихерачить такую площадку,
хоть на концы плетеных серебряных браслетов или припаять шинку в размер того же заказчика и получить на выходе перстень.
Даже в височники вставляли аналогичныем готовые площадки.
Если скажем взять 50 подобных перстней с территорий Татарстана-Ульяновской-Самарской и сделать в каждом конкретном случае металлографию , анализ лигатуры на микропримеси - то получим разные результаты ~ в 49 cлучаев из 50..Анализ покажет
,что металл шинки всегда не соответствует металлу основы перстня.

[Petruxxa]

По первому предмету там , возможно , не следы припоя , а как то клеилась . Но согласен в том , что даже не 30 мм по пальчику , а поболе будет . Таких перстней ( с плоским щитком и большим размером по пальцу ) не видел . Третий предмет ИМХО не подражание , а переливок , скорее перстень был , размеры не помешали бы . Ну и по второму тоже надо размеры

Размеры того, что с камнем - 26мм диаметр, 7мм высота. Переливок: 28х22х11мм

[Petruxxa]

Все керня.
Надо понимать главное, что такие "площадки"  являлись конечным продуком ювелирных ценров, можно допустить даже импорт из той же Персии.
А уж местечковый ювелир по желанию "заказчика" мог прихерачить такую площадку,
хоть на концы плетеных серебряных браслетов или припаять шинку в размер того же заказчика и получить на выходе перстень.
Даже в височники вставляли аналогичныем готовые площадки.
Если скажем взять 50  подобных перстней с территорий Татарстана-Ульяновской-Самарской и сделать в каждом конкретном случае металлографию , анализ лигатуры на микропримеси - то получим разные результаты ~ в 49 cлучаев из 50..Анализ покажет
,что металл шинки всегда не соответствует металлу основы перстня.

Благодарю! Подобного плетеного браслета не видел. По поводу того, что могли припаять к чему угодно, полностью согласен. Аналогов применения много. (вот фото в интернете украл, извиняюсь..) Единственное, что мне показалось, что след пайки похож на след от шинки. (Лишь мое мнение..)

[Змеелов]

[quote=Seviko,Nov 1 2022, 21:05]
По первому предмету там , возможно , не следы припоя , а как то клеилась . Но согласен в том , что даже не 30 мм по пальчику , а поболе будет . Таких перстней ( с плоским щитком и большим размером по пальцу ) не видел . Третий предмет ИМХО не подражание , а переливок , скорее перстень был , размеры не помешали бы . Ну и по второму тоже надо размеры
[/quote]

Seviko , не позортесь очередным перлом, стараясь сохранить хорошую мину при плохой игре..
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24231830

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24340154

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=23264906

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24363864


Seviko Дата Вчера, 16:31
?
Так у вас как раз под пальчик по форме , а этот предмет плоский
[/quote]


а пытаться вступать со мной в дисскуссии и пытаться отвечать на вопросы считаю моветоном после ваших откровений на доске по поводу личной (приватной) переписки - это косяк ничем несмываемый..
а то на " неудобные вопросы " мы прячемся и молчим в "трубочку"..

[Змеелов]

Благодарю! Подобного плетеного браслета не видел. По поводу того, что могли припаять к чему угодно, полностью согласен. Аналогов применения много. (вот фото в интернете украл, извиняюсь..) Единственное, что мне показалось, что след пайки похож на след от шинки. (Лишь мое мнение..)

ваше фото сюда не канает, предмет на фото собран фактически из трухи и я его видел
до работы реставратора - теперь это сборная солянка не отражающая ни-че-го. ..

[Seviko]

Размеры того, что с камнем - 26мм диаметр, 7мм высота. Переливок: 28х22х11мм

Спасибо . Исходя из размеров и следов на внутренней стороне , не считаю предмет щитком от перстня ( как и основной предмет темы ) . А вот второй ( изогнутый по форме ) вполне мог им быть

[Змеелов]

Спасибо . Исходя из размеров и следов на внутренней стороне , не считаю предмет щитком от перстня ( как и основной предмет темы ) . А вот второй ( изогнутый по форме ) вполне мог им быть

...уписаться можно с ваших важных и высокопарных выводов, Seviko, кого вы тут так усердно из себя корячите ?
Жалко мои моральные принципы не позволяют вываливать на доску (всеобщее обозрение) подробности 5 -летней давности ваших приватных вопросов ко мне (уровня детского сада,дошкольной группы) по "матчасти" - тутошний народ бы лопнул от хохата и
навсегда бы поставил крест на вашей персоне , как спеца-перстневеда..
Seviko поймите вы наконец ,что пятилетние сметание всего более-мение ликвидного с ауков и беспристанное таращенье в монитор не не сделает вас обладателем уникальных компетенций в области древних перстней - чудес не бывает.

[Змеелов]

Seviko , не позортесь очередным перлом, стараясь сохранить хорошую мину при плохой игре..


а то на " неудобные вопросы " мы прячемся и молчим в "трубочку"..

Seviko, вы опять ожидаемо пропали.., не за клеем для шинок часом уехали..?

..или стало неуютненько после хвалебного и одновременного поста в соседней теме в пользу легализации фуфла..(так это может показаться... )
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24498748
многие скажут , что перегибаю палку - отнюдь , только факты...
молчал-молчал и вдруг ляпнул авторитетно и в опять в тину..
После такого выкрутаса кому угодно, что угодно может в голову прийти..

[Petruxxa]

Seviko,  вы опять ожидаемо пропали..,   не за клеем для шинок часом уехали..?  

..или стало неуютненько после хвалебного и одновременного поста в соседней теме в пользу легализации фуфла..(так это может показаться... )
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24498748
многие скажут , что перегибаю палку - отнюдь , только факты...
молчал-молчал и вдруг ляпнул авторитетно и в опять в тину..
После такого выкрутаса кому угодно, что угодно может в голову прийти..

Приветствую! А не сохранилось фото оборота первого височника?