Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Михал_Юрич |
Nov 23 2018, 11:18
Создана
#1
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 311 Зарегистрирован: 17-May 15 Из: Бутово Пользователь №: 2,334,013 Металлоискатель: Terra705, e-trac Пол: мужской Репутация: 27 кг |
Добрый день, господа!
Подскажите пожалуйста, в каком архиве хранятся довоенные карты РККА? С уважением, Михаил! |
Ond331 |
Nov 23 2018, 12:06
Создана
#2
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,130 Зарегистрирован: 27-February 12 Из: Дикое Поле Пользователь №: 40,163 Пол: мужской Репутация: 112 кг |
QUOTE(Михал_Юрич @ Nov 23 2018, 11:18) Добрый день, господа! Подскажите пожалуйста, в каком архиве хранятся довоенные карты РККА? С уважением, Михаил! В библиотеке конгресса, а у нас вряди где то к ним дадут доступ -------------------- Карты даром в теме http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1734979
|
Михал_Юрич |
Nov 23 2018, 12:10
Создана
#3
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 311 Зарегистрирован: 17-May 15 Из: Бутово Пользователь №: 2,334,013 Металлоискатель: Terra705, e-trac Пол: мужской Репутация: 27 кг |
QUOTE(Ond331 @ Nov 23 2018, 12:06) В библиотеке конгресса, а у нас вряди где то к ним дадут доступ Спасибо, за ответ! А что наши советские карты делают в библиотеке конгресса? |
Vagenkneht |
Nov 23 2018, 12:13
Создана
#4
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,496 Зарегистрирован: 12-December 17 Пользователь №: 2,370,543 Пол: мужской Репутация: 169 кг |
QUOTE(Михал_Юрич @ Nov 23 2018, 12:10) Спасибо, за ответ! А что наши советские карты делают в библиотеке конгресса? Проще сказать чего там нет -------------------- Если я выиграл ваш лот, сообщите мне пожалуйста.
|
Наталка |
Nov 23 2018, 12:36
Создана
#5
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,051 Зарегистрирован: 22-October 10 Пользователь №: 22,412 Металлоискатель: X-TERRA 74 Пол: мужской Репутация: 318 кг |
QUOTE(Михал_Юрич @ Nov 23 2018, 12:10) Спасибо, за ответ! А что наши советские карты делают в библиотеке конгресса? Они там находятся на хранении - в виде коллекций, на разных классификаторах БК. Основная масса этих листов, туда попала, как трофей от немцев... |
Михал_Юрич |
Nov 23 2018, 12:40
Создана
#6
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 311 Зарегистрирован: 17-May 15 Из: Бутово Пользователь №: 2,334,013 Металлоискатель: Terra705, e-trac Пол: мужской Репутация: 27 кг |
QUOTE(Наталка @ Nov 23 2018, 12:36) Они там находятся на хранении - в виде коллекций, на разных классификаторах БК. Основная масса этих листов, туда попала, как трофей от немцев... Теперь все понятно, спасибо! |
Qwensy |
Nov 24 2018, 21:13
Создана
#7
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 72 Зарегистрирован: 25-August 18 Пользователь №: 2,376,295 Пол: мужской Номер карты: 49 Репутация: 4 кг |
Какая очень небольшая часть листов РККА есть в Москве в архиве РГВА (который на ул.Адм.Макарова).
Архивное хранилище (или как там его ?) Росреестра находится в г.Инза Ульяновской области - ФГУП "Центр карт-геодез фонд" или Отдел-6. Так говорит легенда. |
mman |
Nov 25 2018, 08:27
Создана
#8
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 696 Зарегистрирован: 12-March 08 Из: Южный Урал Пользователь №: 3,943 Репутация: 75 кг |
Эти сведения ,пожалуй,уже порядочно устарели...
Но,идя официальным путем,законным-Вы не то что копий интересующих вас карт - вы самой общей информации,например о номенклатуре листов многолистных крупномасштабных топографических карт ( вот тех самых,что в просторечии именуются "карты РККА (ГШ)" , "военные карты" - не получите....Д.С.П.....В самом оптимальном варианте - получите формальный ответ-отписку,что не располагаем интересующими вас картами.... Особенности национальной картографии... |
Qwensy |
Nov 29 2018, 02:03
Создана
#9
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 72 Зарегистрирован: 25-August 18 Пользователь №: 2,376,295 Пол: мужской Номер карты: 49 Репутация: 4 кг |
В РГВА есть погодичные отчетные документы по работе всех картфабрик МО РККА СССР - 1931-1941, дела в три пальца толщиной. Рассекречены не так давно.
Брал какие года, писанины невпроворот, одному не осилить. Печатали много. Сам мечтаю получить бланки изданных по годам листов, и получить топографическую обеспеченность СССР за 1931-1941гг. |
Vagenkneht |
Nov 29 2018, 05:42
Создана
#10
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,496 Зарегистрирован: 12-December 17 Пользователь №: 2,370,543 Пол: мужской Репутация: 169 кг |
Прошу прощения у ТС. Но есть похожий вопрос. Ребят может кто встречал. Где можно найти карты депортации малых народов в декабре 1943года составляемые НКВДэшниками?
-------------------- Если я выиграл ваш лот, сообщите мне пожалуйста.
|
mman |
Nov 29 2018, 09:05
Создана
#11
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 696 Зарегистрирован: 12-March 08 Из: Южный Урал Пользователь №: 3,943 Репутация: 75 кг |
Карты депортации...Вы имеете ввиду,видимо,некие топографические карты,на которых были какие-то оперативные пометки по операциям депортаций ?
Ой...Боюсь ошибиться,но вряд ли они сохранились вообще,подобные планы подобных операций...И если даже предположить,что чудом сохранились-доступ к ним...кгхм.... |
Qwensy |
Nov 29 2018, 16:30
Создана
#12
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 72 Зарегистрирован: 25-August 18 Пользователь №: 2,376,295 Пол: мужской Номер карты: 49 Репутация: 4 кг |
Не понимаю ЧТО можно обозначать на топографических картах депортации ?
Ход движения поездов со спецпереселенцами на восток ? Если и были таковые, то их надо искать в архиве НКВД-КГБ-ФСБ. |
Vagenkneht |
Nov 29 2018, 21:09
Создана
#13
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,496 Зарегистрирован: 12-December 17 Пользователь №: 2,370,543 Пол: мужской Репутация: 169 кг |
Слышал что есть таковые. Да, редкие. Но есть. Они более подробны по своей местности. Потому и ищу уже который год. Понятно что в архиве ФСБ такими делиться не будут. Но на руках у кого оставались.
-------------------- Если я выиграл ваш лот, сообщите мне пожалуйста.
|
Ond331 |
Nov 29 2018, 21:24
Создана
#14
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,130 Зарегистрирован: 27-February 12 Из: Дикое Поле Пользователь №: 40,163 Пол: мужской Репутация: 112 кг |
QUOTE(Vagenkneht @ Nov 29 2018, 21:09) Слышал что есть таковые. Да, редкие. Но есть. Они более подробны по своей местности. Потому и ищу уже который год. Понятно что в архиве ФСБ такими делиться не будут. Но на руках у кого оставались. Уже не первый раз читаю такой бред, с чего это им быть подробнее, это обычные карты обычно масштаба и отличие в том, что на них имеется обозначение определенных действий, например как в ВОВ, но тут явно упор на НКВД и он вызывает еще больший смех. Насколько знаю ни переселение немцев, например поволжья и других народов не были рассекречены и даже сейчас не только карты, но и прочие материалы до сих под грифом СЕКРЕТНО, а это за собой может повлечь ой какие проблемы. -------------------- Карты даром в теме http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1734979
|
Vagenkneht |
Nov 29 2018, 21:46
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,496 Зарегистрирован: 12-December 17 Пользователь №: 2,370,543 Пол: мужской Репутация: 169 кг |
Уважаемый Ond331, если вы незнаете о чем говорите, то просто пройдите мимо. Не надо называть бредом то что имеет факт. Я знаю о чем говорю и видел отрывки этих карт.
Знаете ли вы что депортированные народы в массе своей жили на окраинах нашей страны. А некоторые даже вели кочевой образ жизни почти до самой войны. Половина таких поселений в силу природных условий не имели обозначения на картах. Знаю вокруг своего села только 5 таких сел. Довольно крупных. Население которых депортировали в 43. Но ни на одной карте их нет. А НКВДэшников еще за несколько месяцев селили в эти села и хутора чтобы они обозначали на картах эти населенные пункты, с количеством населения и дорогами. -------------------- Если я выиграл ваш лот, сообщите мне пожалуйста.
|
mman |
Nov 30 2018, 11:18
Создана
#16
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 696 Зарегистрирован: 12-March 08 Из: Южный Урал Пользователь №: 3,943 Репутация: 75 кг |
Иными словами,Вас интересуют карты,на которых обозначены спец.поселения так называемые...
В принципе Вы правы-подготовливали места для спецпереселенцев,не в чистом поле оставляли,в бараки заселяли,в землянки ли.... Человек несколько выше правильно написал-если таковые карты и сохранились,то лишь в спецхранах..К которым доступ и по сию закрыт наглухо,без каких-либо перспектив в обозримом будущем,что эти спецхраны будут открыты... Сообщение отредактировано mman: Nov 30 2018, 11:19 |
Vagenkneht |
Nov 30 2018, 16:50
Создана
#17
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,496 Зарегистрирован: 12-December 17 Пользователь №: 2,370,543 Пол: мужской Репутация: 169 кг |
Дело в том что видно не все карты были сданы в архив. Так как некоторые отрывки до нашего времени дошли. Наверно ктото из НКВДшников по какимто причинам оставлял себе копии. Вот теперь и надо эти копии разыскать.
-------------------- Если я выиграл ваш лот, сообщите мне пожалуйста.
|
mman |
Nov 30 2018, 18:02
Создана
#18
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 696 Зарегистрирован: 12-March 08 Из: Южный Урал Пользователь №: 3,943 Репутация: 75 кг |
Вот здесь Вы вполне можете быть правы...
Вот например... ..... В Интернете представлена карта спецпоселений Свердловской области (1935-1956гг.), составленная нижнетагильским автором Кирилловым В.М. со ссылкой на источник ГАРФ Ф.9479 ОП.1 Д.31. По сообщению автора, спецпоселения перенесены с источника на современную карту. На карте указано за № 85 поселение советских немцев чуть северо-западней Асбеста, примерно там, где находится поселок Изумруд. Эта информация подтверждается и из других источников. Несколько западнее его показано спецпоселение крымских татар (за № 86). О нем я ничего не знаю. Рядом с Асбестом, с востока, на карте стоит знак, обозначающий смешанное поселение – кулаков и крымских татар, № 94. Тоже ничего большего не могу об этом сказать. Рядом с Сухим Логом обозначены 2 кулацких трудопоселения, №№ 92 и 93.Это нормально, мы про них говорили. Но там же показан спецпоселок советских немцев - № 107. Других данных о нём у меня нет. Еще в Сухоложском районе фигурирует спецпоселение крымских татар в селе Таушканском (за № 95)....... .... Там же можно найти карту Свердловской области с обозначением ИТЛ, УИТЛК, комендатур отдела спецпоселений начала 50-х годов... http://www.uralstalker.su/literary_agency_..._works/1/201/15 Сообщение отредактировано mman: Nov 30 2018, 18:07 |
Ond331 |
Nov 30 2018, 20:28
Создана
#19
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,130 Зарегистрирован: 27-February 12 Из: Дикое Поле Пользователь №: 40,163 Пол: мужской Репутация: 112 кг |
QUOTE(Vagenkneht @ Nov 30 2018, 16:50) Дело в том что видно не все карты были сданы в архив. Так как некоторые отрывки до нашего времени дошли. Наверно ктото из НКВДшников по какимто причинам оставлял себе копии. Вот теперь и надо эти копии разыскать. Показать сможете хоть один? И да я знаю о чем говорю, потому что все переселения производились в срочном порядки и я очень сомневаюсь, чтобы давали команды печатать специальные карты для этого, я уверен что это отмечалось на топографических картах того времени -------------------- Карты даром в теме http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1734979
|
mman |
Nov 30 2018, 20:37
Создана
#20
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 696 Зарегистрирован: 12-March 08 Из: Южный Урал Пользователь №: 3,943 Репутация: 75 кг |
Более того...Не так уж сложно найти в инете прямые ссылки на некие архивные документы,распоряжения по НКВД - краевым,районным - собственно,инструкции:доложить о процессе переселения с нанесением обстановки текущей на топографической карте.,вряд ли на какой-либо специально составленной и напечатанной.,скорее всего,использовалась типовая многолистная номенклатура на местность...
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 24th April 2024 - 11:38 | |