теоретический вопрос про частоту снайперок

[Хорст]

имхо : а опусы и видюхи Асго надо изучать так же подробно и вдумчиво , как раньше в Высшей Школе Коммунизма изучали труды Ильича.

[scandijinior]

Потерю энергии в катушках можно выразить тангенсом угла потерь:

tgδ = r/2πƒL ,

где r - сопротивление в катушке на частоте ƒ
L - индуктивность катушки.

Из представленной формулы все видно.

Надеюсь вопрос снят?

[товарищъВихрь]

Надеюсь вопрос снят?

применительно к выбору частоты для снайперки - для работы на мусорке где много железа - нет
не понимаю - как потеря энергии в катушке коррелируется с работой на мусорке

[Хорст]

не понимаю - как потеря энергии в катушке коррелируется с работой на мусорке

аккамуляторы в прибор хорошие поставьте и не забивайте себе голову.
прошу заметить, что некоторые приборы работают в резонансе и потеря энергии там - очевидно учтенный фактор.

[scandijinior]

Вопрос звучал:- "теоретический вопрос про частоту снайперок" (с)

То есть маленьких по диаметру катушек. Катушка в приборе называемом МД, является воздушным трансформатором.

Я вам ответил.

Ровно это же (потери), является ограничением, и при увеличении диаметра ВЧ катушки, очень сильно начинает сказываться электропроводность окружающей среды. В нашем случае - электропроводность грунта. После определенного диаметра растут по экспоненте.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 30 2021, 11:31

[asgo]

Вопрос звучал:- "теоретический вопрос про частоту снайперок" (с)

То есть маленьких по диаметру катушек. Катушка в приборе называемом МД, является воздушным трансформатором.

Я вам ответил.

Ровно это же (потери), является ограничением, и при увеличении диаметра ВЧ катушки, очень сильно начинает сказываться электропроводность окружающей среды. В нашем случае - электропроводность грунта. После определенного диаметра растут по экспоненте.

Исчерпывающе, на мой взгляд. Дальше можно делать выводы уже и в прикладном аспекте и в практическом. Теоретическая часть раскрыта полностью в полном соответствии с названием темы. Анатоль, а с Интроником то же самое, как понимаю? А с импульсниками? У них же другой принцип работы? Там для мелочи важна частота смены импульсов. Думаю, поэтому большие датчики на них норм работают.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 30 2021, 12:32

[scandijinior]

Исчерпывающе, на мой взгляд. Дальше можно делать выводы уже и в прикладном аспекте и в практическом.  Теоретическая часть раскрыта полностью в полном соответствии с названием темы. Анатоль, а с Интроником то же самое, как понимаю? А с импульсниками? У них же другой принцип работы? Там для мелочи важна частота смены импульсов. Думаю, поэтому большие датчики на них норм работают.

С Интроником то же самое, ведь он тоже является прибором в котором катушки погружены в собственное поле.
С импульсниками, там другой подход, основанный на не стационаром поле, лишняя индуктивность катушек противопоказана.

[asgo]

С Интроником то же самое, ведь он тоже является прибором в котором катушки погружены в собственное поле.
С импульсниками, там другой подход, основанный на не стационаром поле, лишняя индуктивность катушек противопоказана.

Спасибо.

[All-searching]

Потерю энергии в катушках можно выразить тангенсом угла потерь:

tgδ = r/2πƒL ,

где r - сопротивление в катушке на частоте ƒ
L - индуктивность катушки.

Из представленной формулы все видно.

Надеюсь вопрос снят?

,,,,
Судя по всему, это лишь часть теории и именно математическая и геометрическая модель применительно ко всем датчикам, а не именно к снайперкам и именно на мусорных местах. Естественно, формула простая, кто хоть когда-то учился в школе или ПТУ. Поясню для ,,испугавшихся" этих символов. Угол потерь, чем он меньше, тем потерь меньше. Потерь чего? Чувствительности и глубины. И, как видим из формулы, чем больше число в знаменателе, тем меньше результат деления при прочих, если, равных. Соответственно, f частота, чем выше, тем знаменатель больше. Но, тогда не сходится, получается, выше частота, потери меньше, а на практике-наоборот. Толя, правильно? Где я ухожу в сторону от рассуждений?
И ещё, тс больше интересовал вопрос продуктивности в зависимости от частоты на том же самом месте при том же количестве мусора. Хотя на мой взгляд постановка вопроса далеко не полная, так как частота у датчика в таких условиях это слишком недостаточная составляющая для однозначного ответа. Как твое мнение, Толя?

Сообщение отредактировано All-searching: Oct 30 2021, 20:49

[scandijinior]

,,,,
Судя по всему, это лишь часть теории и именно математическая и геометрическая модель применительно ко всем датчикам, а не именно к снайперкам и именно на мусорных местах. Естественно, формула простая, кто хоть когда-то учился в школе или ПТУ. Поясню для ,,испугавшихся" этих символов. Угол потерь, чем он меньше, тем потерь меньше. Потерь чего? Чувствительности и глубины. И, как видим из формулы, чем больше число в знаменателе, тем меньше результат деления при прочих, если, равных. Соответственно, f частота, чем выше, тем знаменатель больше. Но, тогда не сходится, получается, выше частота, потери меньше, а на практике-наоборот. Толя, правильно? Где я ухожу в сторону от рассуждений?

Если обратили внимание, то стоит tg, следовательно чем меньше число от деления числителя на знаменатель, тем меньше угол δ.

А так, то что обычно называют "сигналом" МД, это и есть сумма потерь:
Потери в катушке + потери в грунте (электрические + диэлектрические + магнитные) + потери в цели (электрические + диэлектрические + магнитные).

И ещё, тс больше интересовал вопрос продуктивности в зависимости от частоты на том же самом месте при том же количестве мусора. Хотя на мой взгляд постановка вопроса далеко не полная, так как частота у датчика в таких условиях это слишком недостаточная составляющая для однозначного ответа. Как твое мнение, Толя?

Лучше мульти одновременно.

Про "мусор" очень субъективная тема.

[All-searching]

Вроде я так и написал, чем меньше угол, тем меньше отклонение от, условно говоря, нормы, а, значит, меньше потерь. Для полного, конечно, понимания любую зависимость всегда лучше представлять геометрически, не всегда ,,приложение" в мозге способно вычертить это на дисплее собственной памяти. В любом случае в этой формуле если остальное неизменно, есть зависимость от частоты, что на практике большинство и знает! А индуктивность, сопротивление это константы для любой катушки? Если да, то почему не объединить их с двумя пи в одно число для упрощения? Значит, все же и они отличаются?! Тогда тангенс потерь может быть тем же при разных частотах, но отличающихся индуктивности и сопротивления?

[scandijinior]

Вроде я так и написал, чем меньше угол, тем меньше отклонение от, условно говоря, нормы, а, значит, меньше потерь. Для полного, конечно, понимания любую зависимость всегда лучше представлять геометрически, не всегда ,,приложение" в мозге способно вычертить это на дисплее собственной памяти. В любом случае в этой формуле если остальное неизменно, есть зависимость от частоты, что на практике большинство и знает! А индуктивность, сопротивление это константы для любой катушки? Если да, то почему не объединить их с двумя пи в одно число для упрощения? Значит, все же и они отличаются?! Тогда тангенс потерь может быть тем же при разных частотах, но отличающихся индуктивности и сопротивления?

Попробую с другой стороны зайти.

tgδ обратно пропорционален добротности катушки.
Константой добротность не является, все совершенно индивидуально для каждого экземпляра.

Однако, всегда стоит стремится к увеличению добротности. Соответственно tgδ станет меньше.

Именно для этого применяют, в том числе намотку литцендратным проводом.

[All-searching]

Хорошо, ваше мнение, как ответ тс? Некая мусорка, некий грунт, некий прибор, некие условия поиска, включая emi, температуру, влажность, некое субъективное умение пользоваться приборами и некий опыт во всем этом и без уточнения по всем вышеизложенным пунктам, какую частоту порекомендуете на мусорке с бОльшим шансом насобирать тоже больше?

Сообщение отредактировано All-searching: Oct 30 2021, 22:58

[scandijinior]

Хорошо, ваше мнение, как ответ тс? Некая мусорка, некий грунт, некий прибор, некие условия поиска, включая emi, температуру, влажность, некое субъективное умение пользоваться приборами и некий опыт во всем этом и без уточнения по всем вышеизложенным пунктам, какую частоту порекомендуете на мусорке с бОльшим шансом насобирать тоже больше?

Более высокую частоту.
И лучше катушку в форме "лодочки", это 2 в одном. И площадь и чувствительность в совокупности с разделением/выделением круглой "снайперки".

[All-searching]

Более высокую частоту.
И лучше катушку в форме "лодочки", это 2 в одном. И площадь и чувствительность в совокупности с разделением/выделением круглой "снайперки".

,,,,,
Ваше теоретическое мнение полностью совпадает с моим практическим выводом в случае мфд с катушкой 6 на 10 дюймов на 19 кГц! Спасибо!

Сообщение отредактировано All-searching: Oct 30 2021, 23:35

[asgo]

Если обратили внимание, то стоит tg, следовательно чем меньше число от деления числителя на знаменатель, тем меньше угол δ.

А так, то что обычно называют "сигналом" МД, это и есть сумма потерь:
Потери в катушке + потери в грунте (электрические + диэлектрические + магнитные) + потери в цели (электрические + диэлектрические + магнитные).
Лучше мульти одновременно.

Про "мусор" очень субъективная тема.

Не только про мусор. Если нужны практические советы, то и тему надо называть правильно. Но для меня, как "нефизика")) настоящая теория полезнее. Поскольку тоже, как и Игорь понимаю, что мой опус по выбору снайперки соответствует теории. Где использовать низкочастотные, а где высокочастотные. И с размером, где 5", а где 6/10.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 31 2021, 05:15

[Fuma]

Геометрия отдельно, частота отдельно. На высокой частоте влияние грунта более пагубно. На сложных грунтах Терку с ВЧ вообще не отстроишь, чтобы что-то поискать. Поэтому катушки На ВЧ передающую обмотку делают более тонким проводом, или подают меньший сигнал, чтобы уменьшить излучаемое поле. Так делают и в АКА в трехчастотке на высокой частоте стоит гасящий резистор. В то же время влияние грунта больше, чем больше геометрия(размер) катушки. Грубо говоря малая катушка на высокую частоту это нормально, а вот большая уже ни к чему. Если взять снайперку, то у этой катушки и в глубину не глубоко и в ширину не широко. Поэтому в этом случае высокая частота будет более выгодна, меньше пропусков будет по мелким целям. К тому же снайперку сделать легче, из-за высокой частоты, обмотки нужны менее индуктивные, и медного провода надо меньше. Получается дешевле. И здесь для меня непонятно изготовление катушки снайперки на 3 кГц, то есть на низкую частоту. 7 кГц еще туда -сюда. На замусоренных местах, на пляжах, надо выбирать снайперку с высокой частотой.
Что касается добротности катушек, то здесь можно говорить о добротности какой то одной обмотки, а не о добротности всего комплекта обмоток(катушки). Обычно делают передающую добротной, чтобы сильнее излучала. А приемную делают низкодобротной, чтобы катушка была более стабильной, и баланс меньше дрыгался от температуры. То есть катушка была бы стабильной.

[Озорной гуляка]

Полагаю, что с "лодочками" всё не столь однозначно. Предположу , что лодочка, или Эллипс 6/10 при одинаковой частоте возьмут глубже, чем просто круглая 6". Но разделение на мусоре у чисто 6" будет таки лучше.
Я знаю людей, которые не ленились Минелабовскую лодочку 18,75 вскрывать и герметить и это была замечательная катушка для пляжей (в своё время) Но вот снайперке, (при схожей ширине) она уступала на фундах.
Относительно гдубины ВЧ в зависимости от диаметра я уже не раз говорил и не буду особо распыляться - изменения не значительны, хоть круги, хоть эллипсы,хоть треугольники, хить между собой их сравнивать.

[scandijinior]

Полагаю, что с "лодочками" всё не столь однозначно. Предположу , что лодочка, или Эллипс 6/10 при одинаковой частоте возьмут глубже, чем просто круглая 6". Но разделение на мусоре у чисто 6" будет таки лучше.
Я знаю людей, которые не ленились Минелабовскую лодочку 18,75 вскрывать и герметить и это была замечательная катушка для пляжей (в своё время) Но вот снайперке, (при схожей ширине) она уступала на фундах.
Относительно гдубины ВЧ в зависимости от диаметра я уже не раз говорил и не буду особо распыляться - изменения не значительны, хоть круги, хоть эллипсы,хоть треугольники, хить между собой их сравнивать.

Однако физика говорит о обратном. Это если чисто теория, а не техническая реализация и.т.д.
Как уже отмечено выше, высокая частота очень "чувствительна" к электропроводности. А интересующие нас цели электропроводны, и это их отличительное свойство в идентификации.
Таким образом если бы не электропроводность грунта, низкочастотки, и на одно место , не нужны.

[товарищъВихрь]

Геометрия отдельно, частота отдельно. На высокой частоте влияние грунта более пагубно. На сложных грунтах Терку с ВЧ вообще не отстроишь, чтобы что-то поискать. Поэтому катушки На ВЧ передающую обмотку делают более тонким проводом, или подают меньший сигнал, чтобы уменьшить излучаемое поле. Так делают и в АКА в трехчастотке на высокой частоте стоит гасящий резистор. В то же время влияние грунта больше, чем больше геометрия(размер) катушки. Грубо говоря малая катушка на высокую частоту это нормально, а вот большая уже ни к чему. Если взять снайперку, то у этой катушки и в глубину не глубоко и в ширину не широко. Поэтому в этом случае высокая частота будет более выгодна, меньше пропусков будет по мелким целям. К тому же снайперку сделать легче, из-за высокой частоты, обмотки нужны менее индуктивные, и медного провода надо меньше. Получается дешевле. И здесь для меня непонятно изготовление катушки снайперки на 3 кГц, то есть на низкую частоту. 7 кГц еще туда -сюда. На замусоренных местах, на пляжах, надо выбирать снайперку с высокой частотой.
Что касается добротности катушек, то здесь можно говорить о добротности какой то одной обмотки, а не о добротности всего комплекта обмоток(катушки). Обычно делают передающую добротной, чтобы сильнее излучала. А приемную делают низкодобротной, чтобы катушка была более стабильной, и баланс меньше дрыгался от температуры. То есть катушка была бы стабильной.

спасибо, значит высокая частота прежде всего нужна чтоб не упускать мелкие цели на катушке небольшого размера.
а не подскажете еше про соотношение характеристики размера катушки к размеру цели?
ведь чем больше катушка - тем хуже она видит мелкую цель (предполагаю из-за влияния того же грунта) рассматриваем классическую DD катушку - не Super ВВ где влияние грунта меньше выражено. Я правильно понимаю - что 11-12 дюймов являются оптимумом для поиска мелких целей ? например чешуи ? (про влияние частоты понятно) .Ваш опыт с эквиноксом - самые стабильные катушки в каком размере получаются ?
Спасибо.